דיון הופס ליום ה' PM: אם אתה מייק ד'אנטוני, האם אתה מעדיף את סטף קרי על ג'יימס הארדן לעונה הבאה? / מנחם לס

ברצוני להביא טבלה אחת לתשומת לבכם כדי שתראו שחור על גבי לבן כיצד הארדן הורס שחקנים:

Chris Paul With and Without Harden

Chris Paul StatWithout HardenWith HardenRest of Career
Points per 7525.515.720.6
Assists per 7512.27.110.9
Shots per 7518.912.415.3
True shooting %59.50%55.60%58%

אני הייתי מעדיף את סטף בהבהוב עין אחד .

אני כבר ניכנס לדיפרסיה כשאני חושב על הסטט. של ראסל ווסטברוק בעונה הבאה עם הארדן.

עם סטף קרי כפוינט גארד הכל היה אחרת לחלוטין: ראסל היה סוף סוף מוכיח מה שהוא – אחד משלושת מספרי "2" הטובים בליגה, אם לא הטוב שבהם. הוא היה מרסק את שיא הטריפל-דאבלס שלו, והוא עם סטפן היו מסיימים כצמד 1-2 הטוב ביותר בהסטוריה.

מנחם לס

בעל האתר, הבוס הראשי, וכותב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 42 תגובות

  1. מעדיף את הארדן. יוסטון קבוצת בידודים והארדן שחקן iso הרבה יותר טוב מקרי, כך שהבאת קרי תשנה את השיטה מהקצה לקצה וליוסטון אין שחקנים מספיק טובים בשביל כל התנועה שיש לגולדן סטייט – פי ג'יי טאקר זה לא דריימונד גרין (גם קלינט קפלה לא) ואף אחד לא קלע אבסולוטי שחי בלי הכדור ברמה של קליי תומפסון. הארדן גם שחקן הגנה יותר טוב בהרבה – קו אחורי של ווסטברוק וקרי ביחד בהגנה לא יגיע לשום מקום.
    .
    מה שכן, יכול להיות שאם כריס פול נשאר התשובה שונה לגמרי. אבל הוא לא שם. זאת הקבוצה של הארדן ולכן אין להם סיבה להחליף אותו בקרי, כל השחקנים מסביב שם כדי להוציא ממנו את המקסימום והוא שונה מאוד באופי המשחק מסטף.

    1. הארדן שחקן הגנה טוב מקרי? השחקן הזה לא עושה הגנה הוא פשוט חור שחור בהגנה. וזה לא רק בעונה הסדירה תסתכל בפליאוף בסדרה מול גולדן סטייט כמה נקודות נקלעו עליו. זכור לי רבע שלישי מגמר המערב ב2018 לדעתי במשחק 1 הארדן קלע אומנם 41 נקודות ועשה סל כל התקפה ברבע השלישי של אותו משחק מצד שני יוסטון לא הצליחה לייצר ריצה למרות היכולת הזאת כי גולדן סטייט שמה עליו סל כל התקפה.

      1. בפלייאוף:

        בידודים נגד ג'יימס הארדן – 2.2 למשחק. 0.63 נקודות פר פוזשן
        בידודים נגד סטף קרי – 2 למשחק. 0.84 נקודות פר פוזשן

        הפרש של 2 נקודות על כל 10 פוזשנים.

        בעונה הסדירה:
        בידודים נגד הארדן – 2 למשחק (יותר מכל גארד בפער עצום). 0.79 נקודות פר פוזשן.
        בידודים נגד קרי – 1 למשחק. 0.84 נקודות פר פוזשן.

        יש סיכוי טוב שהארדן אחד הגארדים השומרים הטובים בליגה ב-1 על 1. זה מאוד נועז, אבל אני עומד מאחורי ההצהרה הזאת.

        1. רועי שניהם מגנים חרא ממש מהתחתית של הליגה (עם לברון ראסל וקוזמה איתם) גם הנתוני הגנה של לברון טובים, כל מי שיש לו שני עיניים יודע את האמת שלברון הפסיק להגן לפני 3 שנים , הארדן קונוס אני לא יודע איך אתה מצייר אותו כשחקן הגנה ואחד מהגארדים השומרים בליגה ב1 על1? נתונים שהבאת לא אומרים כלום בטח שזה מספר מועט של מהלכים.

          1. נתעלם מהשפה שלא מכבדת את הפורום הזה בשום צורה. ראיתי המון משחקים של הארדן העונה. ב-1 על 1 הוא שומר טוב מאוד. קשה לעשות עליו סל. ההגנה של לברון אכן ברגרסיה, אבל אני לא מבין איך זה קשור.

        2. גיא נתוני הגנה זה שטות אחת גדולה ונורא בעייתיים (לעומת נתוני התקפה), כל מי שצפה בהארדן רואה את אחד השומרים החלשים בליגה, שומר שלא רוצה ומסוגל (במקרה של לברון זה רק רצון) לשחק הגנה או לשמור על הגארדים הזריזים בליגה, רגליים כבדות נורא ההבדל היחיד בין הארדן לקרי בהגנה זה פלג הגוף העליון החזק כמו סוס שמאפשר להארדן להתמודד עם מהלכי פוסט.
          .
          אם אתה לא מבין את הבעייתיות בסטטיסטיקה הגנתית אני יותר מאשמח לכתוב לך תגובה מעמיקה שתסביר את זה

          1. אני לוקח כל נתון שהוא, בעיקר כאשר הוא מתורגם למדד, עוד יותר כאשר הוא נתון הגנה, עם גרגיר של מלח.
            .
            זה לא אומר שיש 0 מתאם בין נתוני ההגנה השונים לבין המציאות.
            גם בבדיקת נתוני הטווח הקצר, גם בבדיקת נתוני הטווח הארוך, וגם אחרי לא מעט שעות של צפייה, הן בהארדן, הן בקרי, והן בלברון –
            אני יכול לכתוב בביטחון מלא שאף אחד מהם לא מתקרב להיות המגן הגרוע ב-NBA.
            אתה ראית את רונדו בשנה שעברה? או את סקסטון?
            הם בליגה אחרת מקרי. שמיים וארץ.
            אתה ראית את בוקר בשנה שעברה?
            אותו הסיפור בהשוואה להארדן.
            את ג'בארי "לא משלמים לי לעשות הגנה" פארקר, ראית משחק בעונה שעברה (במיוחד במדי וושינגטון)?
            לברון גם בגיל 50 ישמור טוב ממנו.
            .
            לקחתי את הדוגמאות לקצה,
            בגלל שאתה הגזמת בצורה פראית כאשר כתבת "מגנים חרא ממש מהתחתית של הליגה".
            .
            אז לא. לא קרי, לא לברון, ולא הארדן, מגנים "חרא". או אפילו מגנים גרועים. קרי בינוני מינוס. לברון בינוני פלוס. והארדן. תתפלא, בשנה שעברה היה טוב בהגנה. לא רע, לא בינוני. טוב.

          2. אז רגע, ברוך – אם נתוני הגנה לא נחשבים, מה כן?
            מה שאתה אומר? מה ששמעון אומר? מה שאני אומר? ככה סתם, בלי כלום להיאחז בו?
            אם ככה אי אפשר להעריך אף שחקן, אף פעם. בלי מדד כלשהו, נתון כלשהו, ערך מוסכם שאפשר להשתמש בו – אין כלום. שום כלום.
            זו גישת ה"אני לא מאמין בכלום, רק מה שאני אומר" שקונה לה אחיזה, בהרבה חוגים. חבל להכניס אותה גם לפה.

            1. נתוני התקפה מסוגלים להציג לך תמונה מאוד ברורה, בניגוד לנתוני הגנה, נתוני הגנה לא מציגים לך מי השחקנים ששיחקו לידך, על מי שמרת, רק על מי התבצע הזריקה, הארדן מוחבא על השומר החלש ביותר (בדומה לקרי לברון…)
              .
              בכללי בהגנה אני מסתמך על מראה עיניים כדי לדעת מי שומר פרימטר טוב ומי לא.
              זה מתחלק לכמה קטגוריות
              הגרועים ביותר – אלא שומרים שלא מסוגלים לבצע עצירה שהם חור נוראי במשחק ההגנה- קורבר רדיק , קוזמה רונדו וויגנס…
              .
              שומרים רעים- אלא שומרים חלשים אבל עדיין במאמץ ההגנתי – לברון הארדן קרי ראסל , טאונס, בוקר …
              .
              אחרי זה יש את השומרים הבינוניים- הם לא עילית בהגנה אבל עושים את העבודה- מהסוג אל פרוק אמינו, טייטום לאורי…
              .
              אחרי זה יש את השומרים הטובים,שבכמה משחקים מצויינים פשוט לא מציגים יציבו, עדיין חורים קטנים, בן סימונס, בראון, …
              .
              ואז יש את העילויים ההגנתיים לאונרד קלי , גרין, דיוויס…

      2. הארדן שחקן שסוחב את ההתקפה על כתפיו לאורך כל המשחק לפעמים הוא מצליח ולפעמים לא אבל סטף לא מסוגל לעשות זאת למשחק שלם אלא להתפוצצות אקראית של 2 רבעים אקראיים(בדרך כלל לא האחרון)

    1. שישחק אפילו 3… יש ליוסטון את אריק גורדון שהוא קלע מוכשר מאוד.
      עם התקפה כלכך מוכשרת
      ( סטף-ווסטברוק-גורדון-טאקר-קאפלה) קשה לראות איך קבוצה כזאת לא רצה ביחד עד לגמר.
      ההבדל בין קרי להארדן הוא שהארדן פשוט בולען… כל כדור מסתיים אצלו וקרי פשוט עושה את כולם סביבו טןבים יותר

      1. אם הארדן לוקח אחריות הוא בולען אם לא הוא לוזר. סטף השחקן האהוב עלי בליגה ובהפרש אבל אני לא חושב שהוא היה סוחב את יוסטון כמו מה שהארדן עשה בשנה שעברה. אתה יודע מה? אם סטף מביא את הווריורס למקום שלישי ומעלה אפשר להסכים חלקית עם מה שכתבת

    2. עידו, היום זה הכל קומבו-גארדס. שוטינג גארד המסכן את הסל עם בכניסה בכל מגע עם הכדור מכווץ את ההגנה, ואז השדה פתוח לשלשות של סטף ושל אריק גורדון

    3. עעידו, היום זה הכל קומבו-גארדס. שוטינג גארד המסכן את הסל עם בכניסה בכל מגע עם הכדור מכווץ את ההגנה, ואז השדה פתוח לשלשות של סטף ושל אריק גורדון

      1. למה מצחיק? מאוד הגיוני. הרבה יותר קל להיות פחות טוב כשאתה בין הטובים והרבה יותר קשה להשתפר. כמו שאם תביא את לברון לפיניקס הם ישתפרו בהרבה יותר נצחונות מאשר אם תביא אותו לדנבר.

  2. אם אני דאנטוני, ברור שאני מעדיף את הארדן, הוא חתום אצלי בקבוצה…
    מצד שני, יכול להיות מעניין לראות מה מאמן התקפי כמוהו, שתמיד היה טוב כמו עושה המשחק שלו, היה עושה עם צעצוע כמו קרי

  3. לא צריך להיות גאון כדורסל כדי לראות איך שחקנים פורחים ליד קרי, וכמה גדול היסטורית קרי.
    הארדן פשוט פחות טוב וההשפעה שלו פחות טובה על הקבוצה.
    ברור שקרי

    1. מסכים איתך, ובטח אם מדברים על מי שחקן יותר טוב
      ועדיין אני חושב שהארדן בנוי הרבה יותר טוב כדי להוציא מקבוצה כזו את המירב, בטח אם מדובר באותה שיטת משחק כמו בשנים האחרונות

  4. – אין אחד שחשב שכריס פול יוכל להיות עם אותה סטס' מהקליפרס אחרי המעבר ליוסטון

    – אם כבר אז סטף היה עובר למספר 2…..לא חושב שווסטברוק יכול לשחק בעמדה שהיא לא 1

    -עם כל הכבוד לזלזול בהארדן, הקבוצה ה(כמעט) יחידה בחמש שנים האחרונות שמנעה ממנו להגיע לגמר זה גולדן סטייט ההיסטורית.
    בשנתיים האחרונות הייתי שמח אם המפגש ביניהם היה יכול להיות גמר הNBA במקום גמר המערב…

  5. הארדן של השנתיים-שלוש האחרונות טוב בהחלט מקארי, ההתאמה לקבוצה, הנתונים שלו אול-אובר, וההגנה, עדיפים בסה"כ עד שהם מחפים על היתרון הברור של סטף בקליעת הקסם מהשלוש. אבל אולי זו גם תוצאה של הצל הענק שהטיל דוראנט על סטף. בקרוב נקבל תשובות.

  6. בפלייאוף איפה שהארדן דורך לא צמל דשא ומצד שני גם איפה שווסטברוק דורך לא צמח דשא שניהם ביחד בפלייאוף זה כמו לרסס תדשא בראונדפ .
    עכשיו ברצינות אני אישית לוקח את סטף בכל ערב נתון לכל קבוצה, אני מקווה שנקבל סדרה בינהם גם השנה

כתיבת תגובה

סגירת תפריט