כן. שמעתם זאת כאן לראשונה, וכדאי שתזכרו זאת כשתהיו מעורבים בדיון על "איזה דראפט היה הטוב מכולם".
נהוג לדרג את הדראפטים כך:
1) 1984 Draft
Notable players: Hakeem Olajuwon (1), Michael Jordan (3), Charles Barkley (5), Alvin Robertson (7), Otis Thorpe (9), Kevin Willis (11), John Stockton (16)
2) 1996 Draft
Notable players: Allen Iverson (1), Marcus Camby (2), Shareef Abdur-Rahim (3), Stephon Marbury (4), Ray Allen (5), Antoine Walker (6), Kobe Bryant (13), Peja Stojakovic (14), Steve Nash (15), Jermaine O'Neal (17), Zydrunas Ilgauskas (20), Derek Fisher (24
3) 2003 Draft
Notable players: LeBron James (1), Carmelo Anthony (3), Chris Bosh (4), Dwyane Wade (5), David West (18), Boris Diaw (21), Josh Howard (30)
4) 1985 Draft
Notable players: Patrick Ewing (1), Xavier McDaniel (4), Chris Mullin (7), Detlef Schrempf (8), Charles Oakley (9), Karl Malone (13), Joe Dumars (18), Terry Porter (24)
5) 1998 Draft
Notable players: Mike Bibby (2), Antawn Jamison (4), Vince Carter (5), Dirk Nowitzki (9), Paul Pierce (10), Rashard Lewis (33)
כל הדרוג צריך להשתנות כי דראפט 2014 טרף את כל הקלפים, טרף את כל הכללים, ובילבל את כל הדרוגים.
למה?
כי דראפט 2014 הוא דראפט שאין בו מייקל ג'ורדן ואין בו לברון ג'יימס, אבל זהו דראפט שממוצע ההצלחה שבו הוא בלתי יאומן ממש. אלף, כל ה-30 עדיין משחקים בליגה. אבל הדבר שהוא יותר לא יאומן הוא ש-25 מתוך 30 (!!!) הנבחרים זכו לעלות לפחות פעם אחת בחמישייה של קבוצתם.
כל ה-25 מדורגים אצלי במחברת מ'מצויינים' עד 'טובים'. רק 5 הם שחקנים גבוליים: ג'אש הוסטיס מהת'אנדר, ברונו קבוקלו מטורונטו, ג'יימס יאנג מהסלטיקס, פי ג'יי היירסטון (שעבר ניתוח ברך מסובך, אבל הוא שחקן מוכשר ביותר) וג'ורדן אדאמס מהגריזליס.
אז אתם יודעים מה?
אחליף את החמישה האלה בחמישה שחקנים שנבחרו באותו דראפט בסיבוב השני:
- ג'ורדן קלרקסון
- ניקולה ג'וריץ'
- ג'רמי גראנט
- ג'ו האריס
- ניק ג'ונסון
ומה מקבלים? מקבלים דראפט עם:
*שחקן נפלא (פרנצ'ייז פלייר): אנדרו וויגינס
*שחקנים מצויינים (שיכולים לשחק בחמישייה של כל קבוצת ליגה, עם תנאים מתאימים): ג'ברי פרקר, ג'ואל אמביד, ארון גורדון, דנטה אוקסום, מרכוס סמארט, ג'וליוס רנדל, דריו סאריץ', זאק לויין, דאג מקדונלד, יוסוף נורצ'יק, גארי האריס (?), רודני הוד, קלינט קפלה, בוגדן בוגדנוביץ', קייל אנדרסון (?), ג'ורדן קלרקסון, ניקולה ג'וריץ',
*שחקני ליגה לגיטימיים (או שהם רול פליירס, או שחקני ספסל חשובים): ניק סטאוקאס, נואה וולנה, אלפריד פייטון, טי.ג'יי וורן, מיץ' מגריידי (אם יעבור את בעיית הסמים, ויש לו סיכוי לעלות מדרגה!), שבאז נפייר, ג'רמי גראנט (? – יעלה דרגה למעלה במהלך העונה), ניק ג'ונסון.
*שחקנים שיישארו בליגה: אדריאן פיין, טיילר אניס, סי. ג'יי. וילקוקס, ג'אש הואסטיס, ניק ג'ונסון.
*שחקנים שכנראה ייפלטו מהליגה: ג'יימס יאנג, ברונו קבוקלו, ג'ורדן אדאמס, פי.ג'יי. היירסטון, ג'ו האריס.
דראפט שייצר 26 שחקנים מצויינים וטובים שיישארו בליגה שנים רבות, עם סיכויים להתפתח לרמות גבוהות מאד. לא היה אף פעם דראפט כזה.
| Pick | Team | Player | Position | School |
| 1 | Cavaliers | Andrew Wiggins | SF | Kansas |
| 2 | Bucks | Jabari Parker | SF | Duke |
| 3 | 76ers | Joel Embiid | C | Kansas |
| 4 | Magic | Aaron Gordon | PF | Arizona |
| 5 | Jazz | Dante Exum | PG | Australia |
| 6 | Celtics | Marcus Smart | PG | Oklahoma State |
| 7 | Lakers | Julius Randle | PF | Kentucky |
| 8 | Kings | Nik Stauskas | SG | Michigan |
| 9 | Hornets | Noah Vonleh | PF | Indiana |
| 10 | Magic | Elfrid Payton | PG | UL Lafayette |
| 11 | Bulls | Doug McDermott | SF | Creighton |
| 12 | 76ers | Dario Saric | SF | Croatia |
| 13 | Timberwolves | Zach LaVine | PG | UCLA |
| 14 | Suns | T.J. Warren | SF | N.C. State |
| 15 | Hawks | Adreian Payne | PF | Michigan State |
| 16 | Nuggets | Jusuf Nurkic | C | Bosnia-Herzegovina |
| 17 | Celtics | James Young | SG | Kentucky |
| 18 | Suns | Tyler Ennis | PG | Syracuse |
| 19 | Nuggets | Gary Harris | SG | Michigan State |
| 20 | Raptors | Bruno Caboclo | SF | Brazil |
| 21 | Thunder | Mitch McGary | PF | Michigan |
| 22 | Grizzlies | Jordan Adams | SG | UCLA |
| 23 | Jazz | Rodney Hood | SF | Duke |
| 24 | Heat | Shabazz Napier | PG | Connecticut |
| 25 | Rockets | Clint Capela | PF | Switzerland |
| 26 | Hornets | P.J. Hairston | SG | UNC/NBA D-League |
| 27 | Suns | Bogdan Bogdanovic | SG | Serbia |
| 28 | Clippers | C.J. Wilcox | SG | Washington |
| 29 | Thunder | Josh Huestis | SF | Stanford |
| 30 | Spurs | Kyle Anderson | SF | UCLA |
מצטער אבל ממוצע של שחקנים טובים לא יכול להפוך דראפט לטוב בהיסטוריה אתה חייב 3+ כוכבים בקנה מידה היסטורי בדראפט בכדי להחשיב אותו כמועמד לדראפט הטוב בהסטוריה כששחקנים טובים פלוס יוסיפו לדראפט נקודות אך לעולם דראפט בלי כמה אולסטארים גדולים לא יהיה מועמד שלי למקום ראשון בכל הזמנים
+1 ובדראפט הזה אין עוד כוכב אחד[אולי ויגינס יהיה ואולי לא].
+1 בדיוק.
גם אם הממוצע הכי גבוה (מה שאני ממש לא בטוח שנכון ובטח שהרבה יותר מדי מוקדם לקבוע), דראפט שנחקק בזיכרון כדראפט טוב הוא דראפט שאתה מסתכל עליו גם 30 שנים אחרי ואומר "וואו, איזה שחקנים אדירים נבחרו בו".
אה באמת תמיד תהיתי מי בתכלס קובע את הקריטריונים לדראפט טוב.. עכשיו אני יודע…
Go Lakers
דראפט עם הרים של פוטנציאל שעוד לא הוכיח את עצמו
בינתיים ל2015 יש קייס הרבה יותר חזק, אם נלך לפי הקטגוריות שלך:
פרנצ'ייז פליירז – KAT האדיר, דיאנג'לו ראסל
שחקני חמישייה – אוקפור, פורזינגיס, קאולי סטיין, מודיאיי, סטנלי ג'ונסון, ג'סטיס וינסלו, מיילס טרנר, טריי ליילס, דווין בוקר, בובי פורטיס, רונדה הוליס-ג'פרסון,
שחקני ליגה לגיטימיים – הזוניה, קמינסקי, קמרון פיין, קלי אוברה ג'וניור, רשאד וון, ג'ריאן גרנט, ג'סטין הנדרסון, טיוס ג'ונס, לארי נאנס ג'וניור
שחקנים שיישארו בליגה/ יפלטו – טרי רוזייר, סם דקר, דלון רייט, ג'ארל מרטין, ארג'יי האנטר, כריס מקאלוך (?), קבון לוני
בנוסף בחירות סיבוב שני טובות:
מונטרז הארל, אנתוני בראון, רישון הולמס, ג'וש ריצ'רדסון ונורמן פאוול
לא מגיע לקרסוליים של 2014
+1 לחגי
2+
איך הגעת למסקנה שדיאנג׳לו ראסל הוא פרנצ׳ייז פלייר?
לפורזינגיס ולמיילס טרנר יש יותר סיכוי להיות פרנצ׳ייז פליירס מלראסל.
ייתכן וגם הם יהיו, אבל מהמעט החיובי שראינו מדיאנג'לו העונה, יש לו את הכישרון והחוצפה של הגארדים הגדולים באמת. הוא רק צריך להתמיד ולהשתפר, והכי חשוב להתבגר
OY VEY
אני יותר אוהב תדראפט של 2015.
ולא רואה כזה וואו ב2014, אבל אמביד בהחלט יכול לשנות קצת את הפרספקטיבה השנה.
Keith Pompey of Philly.com is reporting that Joel Embiid "isn't expected to play on back-to-back nights."
Sixers coach Brett Brown has also stated that Embiid will be on a minutes restriction in games he does appear in this season. Although Embiid is supremely talented and will likely post impressive per-36-minute stats, it is risky to gamble anything other than a late-round flier on him in fantasy drafts this year because his upside will be capped by his limited opportunities.
ישחק גג רבע שעה למשחק באיזה 50-60 משחקים. די הגיוני אחרי 2 פציעות קשות
אז להשאיר גם את נואל וגם את אוקאפור.אני מקווה שמקרה אמביד לא יהפוך למקרה גרג אודן
לא צריך גם את אוקאפור – נואל ישחק 30 דקות במשחק, אמביד 15 והשאר יתחלקו בין המחליף השלישי שלהם, סימונס וסאריץ'
אמביד מתחיל לנוע בסקלה של גרג אודן, סם בואי במקרה הרע ולבין אולי יאו מינג שיהיה טוב ואז הפציעות ברגל יהרגו אותו.
בכל מקרה, עושה רושם שהפציעה ברגל לא תתן לו קריירה מרשימה…
לפי ההיגיון של הפוסט הזה ניו-יורק ו LA הן מגעילות וגרינוויל היא המקום הכי טוב בארה"ב…
לפי ניישונל ג'יאוגרפיק מגזין זה באמת כך!
מסכים עם קודמי – ממוצע של שחקנים לא מחפה על היעדר כוכבים . ועוד משהו – אי אפשר לשפוט דראפט ממרחק של שנתיים בלבד . צריך 5 שנים לפחות .
אם אין שם כוכב, לא משנה כמה פלנטות תוסיף….
לא הבנתי איך דראפט 96' נחשב לשני באיכותו בהיסטוריה. אני רואה שם חבורה של נפלים, לבן שהיה mvp וכו' אבל לא הגיע מעולם לגמר ה-nba, אייברסון שהוא hof נחמד וקובי שהוא hof עתידי ובאמת השחקן הגדול היחיד בדראפט הזה.
מה כל כך מיוחד בו חוץ מהעינטוזים של אנטואן ווקר אחרי שלשה פוקסיונרית?
באמת, מה מיוחד בו חוץ מארבעה הול אוף פיימרים ועוד כוכבים?
סליחה, איפה ספרת פה 4 הול אוף פיימרים?
איפה עוד כוכבים? (מרבורי הוא **לא** כוכב)
אייברסון HOF,
קובי יהיה HOF בוודאות
כנראה שגם נאש וריי אלן יהיו HOF
לסטויאקוביץ ישנו סיכוי
מה שסמיילי אמר רק שלא כנראה, בטוח.
חוץ מזה ג'וניל, אנטוני ווקר ופז'ה היו כוכבים בתקופות מסוימות.
זה לא דראפט 1984, ואפשר לומר שגם 2003 עבר אותו, אבל אני לא רואה דראפטים טובים יותר.
וגיא הוסיף את בן וואלאס מעמקי הסיבוב השני.
לא נותנים מספיק כבוד לדראפט 2009
גריפין , קארי , הארדן , דה רוזן , טיג , הולדיי כולם היו אול סטארים
בנוסף יש שלל של שחקנים ממש לא רעים
חוץ מתאביט וגוני פלין כמעט ואין קטסטרופות
שכחת את כספי
לא שכחתי , לא רציתי לצאת כמו אתר ישראלי מוביל שדוחף את כספי לאל דיון
אגב יחסית לבחירה 23 להוציא שחקן שיעשה קריירה של 10 עונות ואולי יותר זו אחלה בחירה ללא קשר למוצאו
דראפט 2009 מצוין, אך לא הייתי שם את אמביד כשחקן טוב, הוא ללא ספק הדובדבן של דראפט 2014 ואחד השחקנים עם כמות הפוטנציאל הכי גדולה שהגיעו לליגה (הרבה יותר כישרוני מוויגנס ופארקר), אני מקווה מאוד שהשנתיים הקריטיות שאיבד לא יפגעו בו ושהגוף שלו יוכל לעמוד במעמסה של הNBA (אחד השחקנים הכי כשרוניים שהגיע לליגה),דראפט לטעמי נקבע לפי הכוכבחך שהוא הוציא וללא ספק דראפט 2009 יכול וצריך להיכנס לרשימה, וגם דראפט 2012 מצויין.
פוסט מקורי שפותח דיון מעניין ובעיקר מספק תירוץ להזכיר:
דראפט 1984 –
השחקן הטוב בכל הזמנים.
שחקני טופ 10-25 בכל הזמנים (לפחות): אולוג'ואן, ברקלי, סטוקטון.
הול אוף פיימר נוסף: אוסקר שמידט (סיבוב שישי).
שחקנים שהיו אול סטארס ואול אן.בי.איי: אוטיס תורפ (14 נק' למשחק ממוצע קריירה), קווין וויליס, אלווין רוברסטסון (שלוש פעמים מלך החטיפות, שחקן ההגנה של השנה, השחקן המשתפר של השנה).
שחקנים נוספים שהיו כוכבים משמעותיים באן.בי איי: ג'רום קרסי, סם פרקינס, מייקל קייג'.
שחקנים נוספים שכנראה היו נכנסים לקריטריונים שהצבת לגבי 2014 ונחשבו לגיטימיים לגמרי 2-4 שנים לאחר הדראפט: סם בואי (לפני ג'ואל אמביד, עד שהיוכח אחרת), מל טורפין, ג'ף טרנר, ג'יי המפריס, ורן פלמינג,, טוני קמפבל (היה שיאן הנקודות של מינסוטה פעם), רון אנדרסן (16.2 נק' לעונה בסיקסרס של ברקלי), קני באניסטר? (טוב, אולי לא).
קוריוזים: ריק קרלייל, לאון ווד (שופט בליגה), קרל לואיס (נבחר סיבוב עשירי על-ידי הבולס), דווין דוראנט (וואלה, מסתבר שהיה שחקן כזה שנבחר 25 בדראפט).
מתודולוגית, אפשר לבנות שיטת ניקוד שתתן ביטוי ל"אול טיימרס" ולהישגי קריירה בדירוג יחסי, כאשר יינתן ניקוד גם למספר שנים בחמישיה/בליגה. כל שיטה כזו תהיה מורכבת ואופן הניקוד היחסי שנוי במחלוקת. אבל שיטה כזו תוכל לשקלל את הקריטריון שלפיו נכתב הפוסט עם הקריטריונים המקובלים.
(הבעיה המתודולוגית הקשה ביותר היא שאי אפשר לשקלל את ג'ורדן. ג'ורדן הוא trump card).
השחקן הטוב ביותר בדראפט 2014, בינתיים, לא נכנס לטופ 5 של דראפט 1984 (וכך גם ביחס לרוב השנים הנוספות ברשימה).
האם ריצת מרתון איכותית יותר היא זו שבה המנצח רץ 2:10 עם 30 רצים מתחת ל-2:15, או ריצה עם 2:03 , שלושה רצים מתחת ל-2:05 ורק עשרה מתחת ל-2:15? לדוג'.
צודק!
ליוצאי דראפט 84', יש (במצטבר) :
3 מלך החסימות (הכי הרבה חסימות למשחק)
8 מלך החטיפות
9 מלך האסיסטים
3 מלך הריבאונדים
10 מלך הסלים
53 הופעות באול סטאר
47 All-NBA
29 All-Defensive
5 אול-סטאר MVP
4 שחקן ההגנה של השנה
7 MVP עונה רגילה
8 פיינלס MVP
4 HOF (ששיחקו ב-NBA)
אין עוד מחזור דראפט שמתקרב לנתונים האלו.
וואו. תודה על הנתונים! זה בהחלט נותן פרופורציה.
מהבחינה הזו נצטרך לחכות עוד קצת בשביל להשוות את דראפט 1996 (לפחות בהיבט של HOF) ועוד כמה שנים טובות בשביל דראפט 2003. לדעתי, שניהם יהיו פחות מרשימים מ-1984, אבל מאד מרשימים לעומת כמעט כל דראפט אחר.
סקרן אותי הדראפט של 96' :
5 מלך החסימות (הכי הרבה חסימות למשחק)
3 מלך החטיפות
5 מלך האסיסטים
2 מלך הריבאונדים
6 מלך הסלים
63 הופעות באול סטאר
39 All-NBA
22 All-Defensive
6 אול-סטאר MVP
5 שחקן ההגנה של השנה
4 MVP עונה רגילה
2 פיינלס MVP
5? HOF
שכחת מדליות זהב באולימפיאדה כולל 7 באתלטיקה ושיאים עולמיים ב 100 מטר יחידים ושליחים.
קוריוז נוסף מהדראפט של 1984 הוא ססיל אקסום, אביו של דנטה (נבחר בסיבוב התשיעי).
ינון כבר התחיל משהו כזה כאן :
http://www.hoops.co.il/?p=49473
מאמר מרשים מאוד. איזו השקעה!
יש מצב שדראפט 96', הסוס השחור של ינון,
ישלח ל-HOF חמישה שחקנים
(אייברסון, ריי אלן, קובי בראיינט, סטיב נאש, בן וואלאס)
בן וואלס לא נחשב, הוא לא נבחר בדראפט
לטעמי, סמנטיקה.
הוא היה רוקי בעונת 97', בדיוק כמו אייברסון, ריי אלן, ובראיינט.
סטויאקוביץ' גם בעל סיכוי
אפל הבטיחו וקיימו: 1984 לא תהיה כמו "1984".
הסרטון שהוקרן בהפסקת הסופרבול (משבצת השידור הכי יקרה). בתפקיד הענק הרשע – IBM
היום אנחנו ידועים שהתכוונתו בעצם לדראפט ה-NBA 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=axSnW-ygU5g
מנחם אתה סובל מהרעלת קפאין קשה…חביבי מה זה השטויות האלה?
זה דראפט בינוני להחריד.
מזל שיש פה מישהו עם זיכרון ארוך:
http://www.hoops.co.il/?p=36076
http://www.hoops.co.il/?p=36093
אאוץ' 😉
אבל אוסיף למען לא יהיו אי הבנות: מנחם, גם כשהוא טועה – הוא צודק.
אוואצ לגמרי
דראפט 2014 כבר לא יהיה הדראפט הטוב בהיסטוריה, בעיקר כי אין לו סיכוי להתמודד עם ההייפ שהיה סביבו.
ל2015 בגלל שלא היה לו את אותה כמות ההייפ ייזכר כנראה כיותר טוב (כרגע זה נכון גם איכותית אבל יש עוד זמן שההצלחה המקצועית תשתנה).
אםהדראפט 2014 ישחקו נגד 1984 שנה רצוף הם בסוף ינצחו בגלל איכות מצטברת של שחקני ספסל, מחליפים ומחליפים שלהם!
אולי בגלל שהם בני 50?
מי פה מדיום שיודע לחזות את העתיד מלבד מנחם אה, אז עד שיוכח אחרת אני איתו בכל גירסא שלו:)
בינגו!
מנחם לא לקחת כדורים , דרפט 2014 בינוני ולא יותר , הכוכב היחיד שאולי ייצא זה אמביד , וינגס שחקן טוב ולא יותר , נכון לעכשיו בדרפט הזה אין פרנצייז פלייר 1 , במינסוטה הפרנצייז פלייר הוא בלי ספק KAT ואחריו יהיה דאן מהר מאוד , אני במקום מיני הייתי מחפש טרייד על ויגנס להשלים את הסגל סביב טואנס ודאן , היו צריכים טרייד עם בוסטון תמורת סמרט וכל בחירות הדרפט שלהם
KAT לבד בלי ווויגנס לא יגיע לשום מקום(עיין ערך אנתוני דיוויס, ואולי אתה בכלל חושב שהוא יותר טוב או יהיה יותר טוב מדיוויס חח). יותר מידי ממהרים פה לההאדיר ולהקטין שחקנים שזה כולה הצעדים הראשונים שלהם בליגה.
מנחם אני מאמין ראה קצת יותר ממך שחקנים מתפתחים לאורך זמן אז אם אפשר גם קצת כבוד פה.
ראיתי מאוחר, אבל תודה לעידו שהזכיר את המאמר שלי. זה רק אני או שלא הצלחתם גם אתם לראות שם את הגרפים? אפשר להעלות אותו שוב עם גרפים אם תהיה בקשה כזו (וגם תוספת של נתוני השנה האחרונה).
דראפט טוב לדעתי נמדד נטו לפי כמות האול סטארים והכוכבים הגדולים שיצאו ממנו, כאלה שעוד 30 שנה השם שלהם יעלה בדיונים שקשורים לNBA, לאף אחד לא יהיה אכפת מכמה שחקני חמישייה לגיטימיים. בגלל זה 84 הוא עדיין הכי גדול, כש-96 נותן לו פייט.
עד
[…] 3ברוך רוביןהגב עריכה 4 אוג 2018 04:51:48מנחם ברור שאתה צודק, אתה לא יכול לטעות,אני רק אשים את הכתבה הזאת פהhttp://www.hoops.co.il/?p=77269 […]