דיון הופס ליום רביעי בערב: מי יחסר לסלטיקס יותר? / מנחם לס

 

 

קיירי אירוינג או אל הורפורד?

מנחם לס

בעל האתר, העורך הראשי, וכותב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 99 תגובות

  1. בלי ספק הורפורד. ווקר עושה עבודה דומה מאוד לקיירי ואילו יש חדר הלבשה בריא ולא מלא תככים.
    הורפורד מנהיג נהדר עם הגנה בין הטובות באן בי איי, אפילו בגיל 33 הצליח (כמעט) לשתק את יאניס. חבל שאיבדו אותו, על קיירי שעזב צריך לומר תודה לאל

  2. מסכים עם רותם. הורפורד בלי תחרות בכלל!!!
    קמבה תחליף הולם ובריא יותר בחדר ההלבשה לקיירי,
    את החוכמה והמנהיגות השקטה של הורפורד על אף גילו יהיה קשה להחליף

  3. התשובה לשאלה היא תשובה די פשוטה –
    הרי בסופו של יום השאלה המלאה היא,
    מה גדול יותר?
    קיירי פחות קמבה, או הורפורד פחות קנטר.
    .
    סימפתי ככל שיהיה, הטורקי של הסלטיקס לא מתקרב ביכולת להורפורד.
    למרות שקיירי שחקן טוב מקמבה (שנתיים צעיר יותר, 5 סנטימטרים גבוה יותר, ו-4% מדויק יותר. הן באחוז האפקטיבי, והן באחוז מה-3), אי אפשר לטעון שהפער בינו לבין קמבה מתקרב לזה שבין הורפורד לקנטר.
    .
    כל זה, מעלה שאלה אחת גדולה יותר –
    מה לעזאזל עושים הסלטיקס???
    בדיוק לפני שנה הם היו קונטנדרים. עכשיו?
    נגיד שקמבה = קיירי (בגלל סעיף האישיות). נגיד. אבל לאבד את הורפורד ורוזיר, ולהביא במקומם את קנטר ואת… אדוארדס?
    לא ברור.
    על אחת כמה וכמה לאור העובדה שהליגה (בדגש על המזרח) פתוחה ותחרותית יותר מאי פעם.
    לא ברור.

    1. אם אני יכול למצוא היגיון במה שהסלטיקס מנסים לעשות זה לשחרר את הפקק שיש להם בעמדות 2-3 עם בראון טייטום והיוורד ולגרום להם לשחק ביחד. ז"א שזו חמישייה שהיא מאוד קטנה אבל קשה ביותר לשמירה. אני מניח שאם הורפורד היה עם סכום קטן יותר הם היו שמחים להשאיר אותו אבל אין להם ברירה ואין גבוה זול בשוק שיכול להתאים לסגנון שלהם (אולי מארק גאסול בטרייד יכול להתאים?)

      1. הסלטירס לא עושים כלום. הורפורד ביקש חוזה נוראי איינג לא הסכים בצדק ונחלשו מה לעשות. הורפורד לא שווה את חוזהו ופילי יבינו בקרוב. חוזה כזה היה שווה לבוסטון רק עם אליפות ואיינג לא האמין לרגע שהם יקחו אליפות עם מה שיש להם מול אלופת המערב.

        פילי כן מאמינים ועשו מורי. אני סבור שכמו מורי הם עוד יצטערו בגדול.

        קיירי וקמבה לא יהיה הבדל גדול. בין כה ועה בוסטון תהיה 1 עד 4 במקרה הכי גרוע בעונה הסדירה ככה שהורפורד וקיירי לא היו משנים יותר מידי. זה נוצר בכורח הנסיבות ואיינג הפיק את המקסימום. בוסטון תישאר איפה שהייתה בשנתיים האחרונות

    2. מסכים בענק, בטח בפן ההגנתי איבוד של הורפורד ומה שתרם לחלק ההגנתי זה אדיר, אני חושב שבוסטון נחלשו מאוד אני כמעט בטוח שקבוצה כזאת לא עודה פלייאוף במערב (שמעון פילי מסיימת אם יתרון ביתיות במערב אילו הייתה שם) .
      .
      קמבה הוא מגן אפילו חלש יותר מקיירי ארווינג, הוא חור הגנתי , קנטר לא מסוגל להגן על קונוס, הורפורד היה הבסיס להגנה הקבוצתית,

    3. בס"ד
      אני איתך גיא.
      גם תעיתי לעצמי- אם ווקר בערך כמו קיירי ואמור להיות בריא יותר לקבוצה, למה לוותר על הורפורד?
      יכלו לתת לו את אותה הארכה כמו בפילי והיה לוקח. היו גם נשארים קונטנדרים וגם פילי לא היו מתחזקים בנקודת חולשה שלהם.
      הם יכלו להיות שווים לפחות למילווקי ופילי ולהתחרות על אליפות.
      למה לוותר על זה? כל הליגה שואפת לזה!

      ראיתי שחותכים את איינג' באחרונה על שקיירי ברח, על בחירות דראפט בינוניות ועוד.
      סך הכל עשה עבודה טובה. לא אשם במה שקרה להיוורד.
      עשה טרייד נכון להשיג את קיירי והצליח להחתים פרי אייג'נסי שהיו רויים בשוק בשנים האחרונות- הורפורד, היוורד ועכשיו קמבה.
      אבל עכשיו- הויתור על הורפורד(ומוריס שגם היה כדאי להשאיר אם הורפורד נשאר) נראה מוזר בטח ביחס למגמה של הליגה.
      יש שתי אפשרויות- או שהבעלים לא רצו לשלם כ"כ הרבה מס מותרות(היה להם שתיים עם 3 שחקנים מקס/קרוב למקס- קמבה, היוורד והורפורד ואח"כ עוד שנתיים לפחות עם שני שחקני מקס לא צעירים- קמבה והורפורד כשגם יש לחדש את החוזה של בראון עוד שנה ועוד שנתיים של טייטום שיהיה גבוה מאוד. יתכן שהחשש ממס חוזר היה גבוה.
      או לחילופין שהוא לא האמין שזו קבוצה קונטנדרית ומעדיף לנסות לבנות מחדש כולל בחירות הדראפט שעוד יש לו

      1. למה לוותר על הורפורד??.?. 109 מיליון ל4 שנים לבן 33 בדרך לדעיכה עם גג שנה שנתיים ביכולת נורמלית.
        תשאל את מורי הוא יסביר לך. בוסטון הציעה לו 60 צמיליון ל3 שנים בדיוק מה שהוא שווה

  4. קיירי כאינדבידואל שחקן גדול בהרבה מהורפורד, אין בכלל שאלה.
    לסלטיקס הורפורד התאים יותר והחסרון שלו יהיה משמעותי יותר.

  5. הורפורד ללא ספק, לדעתי קמבה > מקיירי (רק בגלל עניין האישיות).
    שלא לדבר שגם מוריס עזב וזה משאיר את הסלטיקס עם חור רציני בצד הגבוהה של המגרש.
    מה שכן – אני מאמין שעוד נראה טרייד במהלך העונה כאשר ההימור שלי זה שאדאמס הוא על הכוונת (אולי משהו בסגנון של היווארד + בחירה על אדאמס ושרודר)

    1. או אולי אחד מטרנר או סבוניס אם זה לא ילך לאינדיאנה..
      בכללי אני די בטוח שהסלטיקס מחכים לשוק הטריידים של אמצע העונה שאמור גם להיות גדוש בשמות (למשל ביל, הולידיי או אפילו רנדל מניו יורק)

    2. קיירי גדול מקמבה> צעיר יותר שחקן התקפה טוב יותר הגנה שניהם נוראיים (וקמבה אפילו חלש יותר ). מה זה עניין האישיות שמעת את השמועות שיצאו מחדר ההלבשה של הסלטיקס? בסוף הטרידו אותו למקום שהוא לא בחר לשחק בו, לGM שמתייחס לשחקנים שלו כמו לחתיכות בשר אתה מאשים אותו שהוא רוצה לעזוב?

      1. מבחינת יכולת אישית אני מסכים איתך לגמרי,
        אם הייתי צריך לבחור בדראפט את קיירי או קמבה הייתי לוקח את קיירי בלי למצמץ.
        לעומת זאת בסיטואציה של הסלטיקס אני מאמין כי קמבה מתאים יותר למרקם הקבוצתי מאשר קיירי (בעיקר מבחינת שילוב עם טייטום, שאמור להיות מס 1 בקבוצה) ולכן לדעתי הוא יותר טוב בשבילם מקיירי (לעומת זאת, בניקס קיירי מתאים הרבה יותר עם דוראנט מאשר קמבה).

    3. שכחת כמה בחירות דראפט שאיינג יצטרך לפנק את פרסטי אבל אני גם רואה את הטרייד הזה בדיוק ייתכן אפילו שבקרוב

  6. הורפורד
    קיירי לא יחסר להם בכלל.הוא גרם להם רק נזק.קמבה יתן את ה 25 נק שלו אבל יתן לטייטום ובראון לפרוח
    הורפורד וגם מוריס השאירו בורות בעמדות 4-5 אצל הסלטיקס

  7. הורפורד בגלל מה שכולם כבר כתבו. הזכירו גם את מוריס ורוזיר שהלכו, כך שכרגע כמה מטובי קלעי השלשות של הסלטיקס (בעיקר קיירי, הורפורד ומוריס) עזבו ועתה נשב באגף האטלנטי בעיר השעועית ונשיר: פסוליה זאת עונת מנוחה, פסוליה לכל ידוע…

  8. קיירי מצטייר כילד קקה אבל הבחור דפק משחקים של 40 + בפיינלס ושלשה של אליפות . הייתי מעדיף לשתות בירה עם הורפורד אבל אם אני רוצה אליפות צריך קילרים האשמה היא על סטיבנס חסר הכריזמה שלא הצליח לחבר את הסגל המוכשר שלו . רק השבוע סמיילי תרגם לנו את האסלם מספר איך הוא פחד מריילי .זה מה שצריך לאליפות מאמן שיכול להוציא מהסגל את המקס למרות שלשחקן הכי מוכשר בקבוצה יש סממנים שיקוציים בולטים איינג` הוא לא ריילי וסטיבנס הוא סטודנט .

  9. שתי העונות האחרונות של קיירי נתנו תשובה די מוחצת בדיון. הורפורד משמעותי יותר, גם בפן של המרקם הקבוצתי בחדר הלבשה וגם בפן המקצועי של הכדורסל (הנעת כדור של הסלטיקס שהיו פשוט טובים יותר ללא קיירי בשנה שהיה פצוע).
    קיירי מוכשר כמו שד אבל מצטייר כאגו בעייתי ובטח שלא מנהיג – מספר 2 אידיאלי (ולראייה הטבעת שהשיג ליד לברון).
    הורפורד "אפור" אבל גורם לכולם סביבו להיות טובים יותר.

    1. אל תתן לעונת שיא להטעות אותך, להורפורד פשוט לא הגיע תחליף לקיירי הגיע קמבה שאחלה תחליף להורפורד לא הגיע תחליף.

      1. לקיירי יש 2 עונות שאפשר למדוד מה הוא עשה בסלטיקס.
        בראשונה נפצע והסלטיקס היו בגמר המזרח עד משחק 7.
        בשנייה גרם לבלאגן לא נורמלי בקבוצה שלא הצליחה להתרומם.
        אלו השורות התחתונות במציאות שהתרחשה. ההבדל בין הורפורד לקנטר הרבה יותר משמעותי מקיירי לווקר. שלא לדבר שחדר ההלבשה יהיה הרבה יותר שקט אחרי שקיירי עזב.

        1. מילווקי 2018 לא שווה למילווקי עונה 2019 אלא קבוצה חזקה הרבה יותר וגם ב2018 בוסטון בקושי עבר. אותם , אותו דבר פילי שהשתפרה פלאים. הקבוצה הייתה בעונת שיא דומה למה שקרה לליקרס עם הצעירים הלייקרס בלי לברון והלייקרס עם לברון הגיעו לאותו מאזן (לברון לא משפר אותם)?
          .
          אתה שוכח שלא רק קיירי הצטרף אלא גם היווארד שחזר מפציעה שהיה אולסטאר לפני (גם אם אוברייטד ) ויש את רוזייר שחושב שהוא כוכב, בנוסף צריך היה לשלב את הצעירים. חדר ההלבשה לא נפל בגללו אלא בגלל איינג הוא לא ביקש טרייד או הסכים להעביר חצי קבוצה בשביל דיוויס (עם זה לייקרס והצעירים, או איינג בהצהרות שהוא הולך להיות אגרסיבי בקיץ).
          .
          להאשים את קיירי בפירוק חדר ההלבשה זה לא הוגן.

          1. הכל קרה, אבל זאת השורה התחתונה.
            בלי קיירי – גמר המזרח.
            עם קיירי – חצי גר המזרח.
            אם כל הרפש שיצא משם במהלך העונה האחרונה, זה היה נראה שאין חיבור בין קיירי לצעירים (להזכיר לך את הביקורת שנתן עליהם בהפסד למג'יק בפומבי).
            לבוסטון אכן הייתה בעיה אחרי השנה המופלאה של הצעירים, והיה ברור שצריך לבנות את הרוטציה מחדש לאחר השילוב מחדש של קיירי והייווארד. אבל הנפילה הייתה כואבת (גם עבורם עם הציפיות שלהם).
            הוסיפו חלקים שהיו אמורים לקחת את הקבוצה עד הסוף ובפועל מה שקרה שהעסק התפקשש.
            .
            אבל אם הדברים היו שם דבש קיירי לא היה עוזב כי הוא יודע שזאת הסיטואציה הכי טובה עבורו לטבעת. לא חושב שהסיטואציה בנטס יותר טובה (כל עוד לא ידוע מה קורה עם האכילס של דוראנט) ולדעתי רק בלייקרס (לצד לברון ודיווי) הוא היה מקבל סיכוי גבוה

            1. אתה לא יכול להסתכל על השורה הסופית הסופית ללא חוזק היריבות זה לא הוגן לעשות השוואה כזאת.
              .
              יש לי שאלה אלייך הלייקרס טובה יותר עם לברון או בלעדיו ? הרי השיגו אותו מאזן איתו.
              .
              קיירי בסוף הוטרד למקום שהוא לא רצה להיות בו זה אצל קוואי האיש לקח אליפות ועזב לקליפרס למרות שהיה לו נפלא בטורנטו

            2. השורה התחתונה של הסלטיקס עם קיירי זה כישלון – מניח שתסכים איתי.
              אבל הסלטיקס לא היו טובים עם קיירי, משהו בכימיה לא עבד (ולכולם יש חלק, מאמן, שחקנים אחרים). אבל לאורך כל העונה קיירי פגע בקבוצה הזו חברתית (ביקורת פומבית – אצל לברון זה אולי עובד, אם אתה קיירי כנראה שלא).
              גם הלייקרס של קובי, נאש והאוורד על הנייר הייתה אמורה מפלצת (או יוסטון אחרי שהאוורד הגיע אליה), אבל הכימיה והמצב בחדר ההלבשה לא פחות חשוב מהיכולות על המגרש ורואים את זה בקבוצות פעם אחר פעם.
              דרון וויליאמס פירק סיטואציה מוצלחת מבחינתו בג'אז עם סלואן רק בגלל שהיה צר-עין וקירילנקו הרוויח יותר ממנו או משהו כזה

          2. ברוך, הלייקרס עם לברון והלייקרס בלי לברון ממש לא באותו מאזן, הלייקרס עם לברון 55 משחקים, 28 ניצחונות ו-27 הפסדים, בלי לברון 27 משחקים 9 ניצחונות ו-18 הפסדים.

            1. אני מדבר על עונה 2018 ועונה 2019

  10. מסכים עם רותם ועם כולם.
    .
    לא ברור המקרה של הורפורד. איינג' לא הימר על קוואי ולא הלך אול אין על הורפורד. יתכן שהוא פחות נועז ממה שהסתמן בשנים האחרונות. לא יודע.

    1. או שיכול להיות שלא חשב שמגיע להורפורד חוזה אסטרונומי (כמו שווסט לא רצה לשלם להאריס מקס ושלח אותו בטרייד לפילי)

      1. צריך להיות מפגר להביא להורפורד חוזה כזה או קוטנדרית שחושבת שזה התבלין שחסר למנה, קבוצה כמו בוסטון אסור לה בשום פנים ואופן להביא חוזה כזה להורפורד שלא הופך אותה לקוטנדרית או אפילו קרוב

        1. למה בוסטון בלי קיירי ועם קמבה, ועם צעירים שגדלו בשנה, ועם הייווארד אחרי שנת החלמה היא לא קונטנדרית במזרח בלי לברון וקוואי? לא חושב שהיא נופלת ממילוואקי בלי ברוגדון, וגם לא מפילי בלי…הורפורד. וזה בדיוק העניין – שפילי הלכו אולי אין ואיינג לא.

          1. לא קוטנדרית אפילו לא קרוב, היווארד לא חזר לעצמו אל תבנה שיחזור להיות אולסטאר (לא כל אחד פול גורג), הצעירים דרכו במקום והלכו אחורה, הם לא קוטנדרים אפילו לא במזרח עם הצוות הזה, בטח שאין להם סיכוי לאליפות.

            1. לדעתי אפשר בהחלט ליחס את הרמה של הייוארד ושל הצעירים בעונה האחרונה לכל הבלגן שהלך שם. לא אומר שהם בהכרח יחזרו לעצמם השנה, אבל מצד שני אין סיבה להניח שמה שראינו מהקבוצה ב-2018 נעלם פתאום, ולכן בהחלט הייתי הולך על להחליף את קיירי בקמבה ולהשאיר את כל החתיכות האחרות (בעיקר הורפורד וכנראה גם מוריס וביינס).
              .
              אבל גם אם נניח שהטענה שלך נכונה, היא הופכת את ההחתמה של קמבה לתמוהה למדי – הרי אם אין להם סיכוי להתחרות, על מה ולמה להביא גארד יקר, לקראת גיל 30, בשיאו? שיכריזו על תקופת הצערה וישארו עם רוזייר או יטרידו אחד מהנכסים שלהם עבור גארד צעיר וכשרוני. לדעתי ההחתמה של קמבה מעידה על כך שהם כן רואים בעצמם קבוצה שיכולה להתחרות, ולכן ההחלטה לשחרר את הורפורד (ומוריס, ואולי גם ביינס), צריכים לשפוט מתוך הנחה שהקבוצה מעוניינת לנצח עכשיו, או בעתתיד הקרוב מאד, ובמסגרת ההנחה הזו, ההחלטות שלהם בנוגע לסגל היו, לדעתי שגויות.

      2. נכון, אבל אצל ווסט הייתה אפשרות לתת את החוזה הזה לשחקן מקס אחר, טוב יותר לדעתו, בדמות קוואי. אצל איינג' לא הייתה אפשרות כזו, אז המשמעות היא בעצם לוותר על התוספת של הורפורד לקבוצה בגלל הפרש לא מאד גדול בשכר (אם נניח שעסקה "הוגנת" הייתה, נניח שלוש שנים ב-75 מיליון?). זו ממש ההגדרה של "לא הולך אול אין".

        1. מאנו צריך לדעת מתי ללכת אול אין, פה זה לא המצב, הקבוצה חלשה מדי כדי להיות מועמדת לאליפות גם איתו אז להיקבר ל4 שנים בחוזה הזה?

  11. לדעתי הורפורד.
    לא רק בגלל שלקיירי יש מחליף טבעי לעמדה אלא בגלל העניין המנטלי ואופי הקבוצה והמחליף.
    ווקר נראה לי טיפוס יותר קבוצתי ומתאים לסלטיקס.
    הורפורד גם הוא היה מבחינה מנטלית יותר קבוצתי ויעיל.

    קיירי לא היה העונה מפוקס. אני לא יודע מה הסיבה אבל לדעתי יש סיבה. הוא פשוט היה נראה בודד. אולי ההכרה במצב החזרה של היווארד פגע בו. היו תקוות והן התנפצו מהר וחזק.

  12. מכיוון שהשאלה היא מי יחסר יותר לבוסטון, התשובה קלה. הורפורד היה חלק עיקרי במבנה של הקבוצה, הגנה והתקפה. קיירי אולי טוב ממנו, אבל לא לבוסטון

  13. חחח
    קיירי יחסר לבוסטון…?
    המטומטמים אומריפ ברוך שפטרנו , על הטרייד המטופש של איינג האידיוט שהרס את הקבוצה.
    לו היו משאירים את תומאס ואייברי בראדלי אולי היו מניפים את הגביע השנה.
    נורפורד עזב כי נמאס לו מאיינג ,ובצדק.
    קיירי לא יחסר לאף קבוצה אפילו לא קליבלנד…
    תמיד שיחק לא נכון בעמדה הלא נכונה.
    אפילו האוסטרלי היה עדיף עליו ובהרבה בעמדת הרכז.

    1. תומאס? הפציעה גמרה לו את הקריירה. גם אם היה נשאר בסלטיקס הם היו מקבלים PG פצוע ומוגבל. קיירי היה "הימור" שאין GM שלא היה עושה אותו.

      1. "שום דבר לא מאחד כמו שנאה", זה אחד המשפטים הכי שקריים, עצובים, ומסוכנים שיש. הוביל הרבה מאוד אנשים ומדינות למקומות רעים מאוד.

      2. שום דבר לא גורם למרשתת להיות מוצפת בתגובות כמו שנאה.
        זו לא תמימות דעים. זה רק "רעש" שמשתלט על המרחב.
        .
        אני לא מדבר רק על לברון. או על ה-NBA. או על כדורסל, ספורט, או מה שזה לא יהיה.
        אני מדבר על המרחב הציבורי בכללותו.

      3. בנימה אישית,
        אם נעזוב את המרחב הציבורי, ונחזור לפינה הקטנה שהיא הופס –
        לא ברורה לי אותה "שנאה" ספורטיבית
        (אין לי בעיה עם "קבוצות השנאה" השונות, כל עוד הדיון לא זולג לגופו של כותב).
        .
        אני אוהד ואוהב ספורט כבר המון שנים. ההתנערות מהשנאה הספורטיבית
        (אם נודה באמת – הניסיון להתנער ממנה. גחלים קטנות של "יא בן #@…" עדיין מבצבצות להן כאשר קבוצה שאתה אוהד פוגשת יריבה מושבעת)
        רק הפכה את חוויית הצפייה שלי לעשירה יותר.
        זו הסיבה שאין לי בעיה להודות בפה מלא שסטפן קרי הוא רכז על, אחד מהשחקנים המלהיבים שראיתי משחק. וזה למרות שהייתי נגד קבוצתו מאז 2016.
        אם סתם הייתי הייטר שלו ושל גולדן סטייט, הייתי מחמיץ. הייתי מחמיץ אותו (קרי). הייתי מחמיץ את ההופעה האדירה של קליי השנה. הייתי מחמיץ את דוראנט בשיאו.

        1. הפריבילגיה הגדולה של אוהד ספורט, היא להיות *אוהד* של משהו.
          כי אנחנו אוהבים את המשחק. במשחק הכדורסל כשלעצמו אין שום דבר רע. ואנחנו אוהבים קבוצה, שחקן – לפני הכל.
          זה בניגוד לכל כך הרבה דברים בחיים שלנו שמגיעים משנאה. כמו למשל, כל הפוליטיקה הישראלית, שמבוססת על, כמה אני שונא את השני, ולא במי אני תומך.
          אהדת ספורט = נובעת מאהבה. שינאה היא אולי תופעת לוואי של אהדת ספורט. לא בטוח שהיא חייבת להיות שם. אבל היא בוודאי משנית.
          אבל מי ששינאה, לפני הכל, או כחזות הכל, מנחה אותו? זה לה פמיליה. הוא לא אוהד ספורט. הוא מי שמשתמש בספורט כדי לפרוק את התסכולים והאגרסיות שלו. להוציא אלימות מילולית, או לא מילולית, על איזשהו "שחקן" או "קבוצה", שאין להם תכלס קשר לחיים שלו, או על אוהדים אחרים, ופה זה לפעמים כבר נהיה מסוכן.
          מעבר לזה, "השינאה מאחדת", זה משפט נורא. ובגרמנית זה נשמע עוד הרבה יותר רע.

  14. טוב, כתבו כבר מעלי גדולים וטובים ממני שאני כמעט נבוך לחלוק עליהם. אבל כפי שכתב אל פארוק במבינו, בשביל אליפות צריך סופרסטאר. לענ"ד, קמבה הוא לא כזה. השאלה צריכה להיות: האם הסלטיקס בסגל הנוכחי, עם קיירי במקום קמבה, היא קונטנדרית? לענ"ד, כן (אם כי עם סיכויים נמוכים. ודאי פחות מקליפרס ולייקרס, כנראה שגם פחות מפילי, באקס ויוסטון. אולי אפילו מתחת יוטה). אבל האם לסגל הנ"ל, עם הורפורד במקום קנטר, יש סיכוי להגיע לגמר? אני לא רואה את זה קורה. אמנם נכון מה שגיא כתב, שהפער בין קיירי לקמבה נמוך מהפער בין הורפורד לקאנטר, אבל כבר 15 שנה שלא הייתה אלופה בלי סופרסטאר, וזו ממש לא הולכת להיות השנה שזה יקרה בה. תודה מנחם!

    1. עצה שלי: אל תפחד לחלוק על אף אחד! אמנם אנחנו חיים במדינה שלא נהוג בה לחלוק על דברי ביבי אבל להביע דעה עצמאית זה הכי כיף וכיף לפתח דיונים סביב זה

    2. ראה תגובה למעלה לברוך – בוסטון 2018, נטולת קיירי ובלי הייווארד, עצרה רק אצל לברון במשחק השביעי. בעיני הם בהחלט יכלו להיות קונטנדרים אם היו משאירים את הורפורד ולא נותנים אותו לפילי.

  15. בוסטון עשו בשכל. לתת להורפורד 110 ל-4 שנים (או משהו דומה) זו התאבדות. ניו יורק החתימה 4 PF, ככה שהם יכולים לתת להם קצת בחירות דראפט ולקחת את רנדל בחצי מחיר.

  16. אם הייתה לקיירי אישיות כמו להורפורד, אז החיסרון היה דומה כי אז קיירי היה מתחרה על הרכז הטוב בליגה. אך במצב הנוכחי החיסרון של הורפורד משמעותי יותר.

  17. אני חושב שהאבדה של קיירי גדולה יותר
    האשף
    הצלף
    קרח בוורידים וואקום בין האוזנים
    האיש שלא נלחץ אפילו מקומפרסור
    סגן המלך במאני טיים

    וחוצמזה כולם אמרו הורפורד אז לא נשארה ברירה אחרת
    🙂
    וחוצמזה כולם

  18. בוסטון רוצה להישאר תחרותית ולבנות קבוצה שתתבסס על הצעירים עוד כמה שנים כשקובצות העל (לייקרס וקליפרס, ואולי גם ברוקלין וג"ס בתרחיש מסויים) הבלתי מנוצחות יזדקנו).
    בשביל זה צריך שחקנים שמועילים לתחרותיות אבל יוכלו גם להוות ערך בטרייד בשנתיים הקרובות.
    לא קיירי ולא הורפורד עונים על הצורך הזה,לכן שניהם לא יחסרו.
    זה כמובן לא מסביר למה קאנטר בא…אולי איינג' עובד בתיאום עם האום ודואג לפליטים.

  19. קיירי ארווינג. זו בכיה לדורות.
    כי אם מסתכלים לטווח יותר רחוק מהרגע – אז קיירי, בלי ספק. ולבוסטון אין על מה להסתכל, אלא רק על הטווח הרחוק.
    .
    ככה: הורפורד אולי היה טוב יותר ויעיל יותר בעונה האחרונה. זו גם שאלה, אבל נניח שכן.
    אלא מה? הורפורד לא הביא את בוסטון (או כל קבוצה) לשום מקום, שזה אומר אליפות. ולא היה מביא אותם השנה.
    הורפורד שחקן מבוגר מאוד. הנפילה שלו צפויה לקרות, בכל רגע מעכשיו. נאחל לו בריאות ואריכות ימים, אבל זה any day now.
    החוזה שלו גבוה מאוד, ולמען האמת, נס קטן קרה לו ולבוסטון, שהוא החליט לצאת מהאופציה – ונמצאה מי שתיקח אותו.
    אז אולי לפילי, במצב של all-in, הורפורד שווה. אולי, עוד נראה את זה.
    אבל בוסטון? היא לא היתה במצב הזה – בוסטון איחרה את הרכבת בשנתיים האחרונות. בוסטון לא היתה מגיעה לכלום איתו. הקבוצה מסתמכת על הנכסים שהשיגה בטרייד המזליקו עם בילי קינג, על בראון, ועל טייטום ( + הטמטום של אותה פילי, עם אחד, מרקל פולץ שמו. היה פעם שחקן כזה. בחיי). ויהלום הכתר של הקבוצה החדשה, היה לה כבר בידיים – קיירי ארווינג.
    .
    קיירי, לעומת הורפורד, הוא סופרסטאר. והוא צעיר, אוד. השנים הגדולות עוד לפניו.
    קיירי הוא אלוף NBA, ועוד איזה. לולא לברון יוצא מדעתו, קיירי הוא FMVP לכל דבר ועניין.
    האבא והאמא של הווינרים, רוצח קלאצ', וגם – וזה לא פחות חשוב – קיירי הוא האיש שאוהדים בכל העולם משלמים עליו כרטיס וקמים במיוחד כדי לראות.
    ביחד עם KD וסטף, קיירי הוא השחקן הכי מרהיב ב-NBA. שני הראשונים גם כבר לא ילדים.
    הבחור הוא חתיכת כאב ראש, זה נכון. אפילו נחש, יכול להיות. סו וואט? כולם שם מפלצות אגו. היה ברור שקיירי דורש יחס VIP, ופה בוסטון נכשלה, כישלון חרוץ.
    קיירי, ברגעים היותר טובים, הוכיח מנהיגות, דבר שאפשר היה עוד לפתח. הוא גם שיפר את הנקודה החלשה שלו, הגנה. לא כוכב גדול, אבל לא החור המוחלט שעושים ממנו.
    לבוסטון היה פה הרבה מזל – קיירי הגיע לידה בפוקס מהשמיים.
    קיירי כפה טרייד על קליבלנד. בדיעבד, אולי טעות שלו, או של הקבוצה (הגיב בכעס רב על הכוונה, שנכשלה, להעביר אותו בטרייד, שהיה מביא לקבוצה את PG13 ואריק בלדסו – ותודה לווג' שידע לערבב יופי-יופי. חחח).
    קליבלנד עשתה מהלך נועז – אם היהלום שלנו הולך, לפחות ננסה לפגוע במקביל ביריבה הישירה שלנו. כדי להציל את הסיכוי לאליפות.
    הלכו לגולדן סטייט, הציעו את קיירי על קליי. קצת מזיל ריר, סטף וקיירי בבק-קורט ביחד (לא צריך הגנה נקלע אחד יותר). ג"ס אמרו כמובן לא.
    משם פנו ליריבה הגדולה דאז במזרח, בוסטון. קיירי על IT, ועוד הבחירה שנותרה מברוקלין. ובמקביל גם לפיניקס סאנז, קיירי על בלדסו וג'וש ג'קסון (היה גם שחקן כזה). פיניקס, בתור קבוצת על-חלל, אמרה לא. בטח, כי למה מי זה קיירי? ובוסטון נהנתה מההפקר.
    .
    בוסטון הרוויחה בחאווא מי שאמור להיות שחקן פרנצ'ייז, והעתיד שלה. מי שהיה הבחירה מס' 1, והוכיח שהוא ראוי לזה. קומבו-גארד אולטימטיבי, גו-טו-גאי, מי שיהיה כנראה הפוינט המוביל של הליגה, אולי ליד לילארד, רגע אחרי שהמחזור המופלא והחד-פעמי של סטף-הארדן-ראסל-cp3 הולך, והוא מתקרב.
    .
    קיירי. בלי ספק.

    1. מקצועית, קיירי בין ה-PG הטובים בליגה. אבל כדורסל זה גם כימיה ויכולות בינאישיות (או הנסיעות באוטובוס כפי שאייזיאה תומאס המקורי קרה לזה, וקיירי ממש לא שם). והיה נראה שהוא רק פוגע בסלטיקס – פשוט החיבור לא עבד.
      .
      זכה עם לברון בתור הסייד קיק המושלם עם השלשה הנפלאה, אבל הוא גם עבר שם סדנת שתיקה (פשוט לברון מושך את כל האש וידע לגרום שזה לא ישפיע על הקבוצה – עובדה שהייתה שם אליפות).
      להזכירך, קיירי בתור שחקן מבטיח לא סיפק יותר מדי את הסחורה אלא אם כן היה מדובר בסרטוני היילייטס של פפסי מקס מחופש לדוד דרו… הוא קיבל מתנה בתור לברון שהופיע שם, אבל לא כל אחד יכול להיות "מנהיג" כמו לברון או לשחק ולהשפיע על המשחק כמו לברון (אד הגדולים אי פעם). קיירי עדיין לא בדיבור של ה-PG הגדולים אי פעם.
      שחקן מוכשר והכל, אבל ה-NBA עמוסה בשחקנים כוכבים כמוהו שבאים והולכים

    2. אה, ועוד מילה על העונה המושמצת של קיירי בבוסטון.
      הוא נתן עונה של 7-5-24, עם 40% השלוש.
      כמה שחקני NBA בהיסטוריה נתנו עונה כזו?
      שניים בלבד, ומצחיק מי –
      לברון ג'יימס, עונת 2013. ואחד לארי בירד, עונת 1987.
      אז זה מה שבוסטון הפסידו.

      1. המספרים היפים של קיירי לא תורגמו להצלחה קבוצתית. לא חסרים כאלה. מונטה אליס היה סקורר על בקבוצה שלא עשתה פלייאוף בווריורס. מייקל רד נתן מספרים בקבוצה שלא הגיעה לכלום בבאקס. ספרוויל…
        כדורסל זה לא רק סטטיסטיקה, זה גם חיבור בין השחקנים. קיירי ניסה להנהיג ולא הצליח

    1. הייווארד קיבל את החוזה אחרי שנת שיא ביוטה. אף אחד לא איחל לו את הקרסול השבור. עכשיו הם תקועים איתו בחזרה שלו.
      הורפורד – לא בטוח שהסלטיקס רצתו לשלם לשחקן מזדקן את הסכומים האלה. הורפורד מזדקן יפה, אבל גם במצבו ובשיא כושרו הוא לא שווה את הסכומים הלאה לארבע השנים הבאות.

      1. ללא קונטקסט, (לדעתי) אתה צודק.
        אבל כאשר מתבוננים על מפת ה-NBA,
        אז אני חושב שהיו שיקולים אחרים שהיו צריכים להשפיע –
        ה-NBA בפתיחת עונת 19/20 פתוח לרווחה. הכל יכול להיות. היות אין גולדן סטייט שנמצאת רמה מעל כולם, אז הגיוני לתכנן "ליום שאחרי".
        היום שאחרי הוא כאן ועכשיו.
        הסלטיקס?
        הם החמיצו הזדמנות להיות הקבוצה מנוסה,זו עם ההרכב שברובו רץ ביחד כבר כמה שנים עם כמה ריצות עמוק לתוך הפלייאוף.
        הם החמיצו הזדמנות להיות הסלטיקס מודל 2010. הם החמיצו הזדמנות להיות קונטנדרים.
        .
        אחד החוזים הפחות מוצלחים (במשוואת עלות/תועלת/סחירות) שנחתמו ב-NBA היה זה של טריסטן תומפסון בקליבלנד.
        אבל בדיעבד, הוא היה שווה כל סנט.
        הסיבה?
        בשביל הסיכוי לאליפות שווה לשלם פרימיום על X פקטור. הקאבס אכן שילמו פרימיום. אבל תומפסון אכן היה X פקטור באותה סדרה בה לאב נפצע, ועדיין הקאבס הצליחו לעשות את הלא נתפס, ולחזור מפיגור 1 – 3.

        1. שמע, להגיד לך שאני יודע על מה איינג' חושב? אין סיכוי.
          לדעתי הסלטיקס לא רצו להתחייב לחוזה הזה והעדיפו לדחות שוב את ההווה לטובת העתיד (טאטום ובראון). מניח שאיינג' רצה להישאר עם יותר גמישות והוא לא חושב שהורפורד שווה יותר מעונה אחת (יש לו את המידע מצוות האימון, כושר ושאר הנתונים שאנחנו לא רואים).
          כנראה שהוא פשוט לא חושב שהורפורד (במחיר הזה) יביא את הסלטיקס לארץ המובטחת ומעדיף לא לשלם לא את זה.

        2. ה"יום שאחרי" הוא העונה הזו – כנארה שאיינג' לא חושב שהשנה הסלטיקס יכולים ללכת עד הסוף ושנה הבאה זה כבר להיתקע עם הורפורד מבוגר ויקר מדי.
          איינג' כל הזמן מתכנן לעתיד, בצורה מוצלחת ושקולה עד עכשיו. הוא כמעט ולא לוקח סיכונים (או לוקח סיכונים ממש מחושבים) ולכן הסלטיקס לא הולכים על טרייד שהוא הימור. הרי הייתה לו אפשרות להביא את באטלר, PG13, קוואי ועל כולם הוא ויתר.

          1. זה בדיוק מה שהוא חשב וצדק.

            את הכסף על הורפורד היה שווה רק לדנבר להמר באמת היה משדרג אותם בעמדה הכי חלשה שלהם

          2. זו בדיוק הבעיה. של איינג
            הוא תמיד שומר על גמישות
            ככה הוא פירק את הסלטיקס של אייזאה תומאס וקרואדר
            ככה הוא מפרק את הסלטיקס עם הורפורד רוזיר ומרקוס מוריס
            העיקר ששומרים על גמישות לשנים קדימה וכולם יספרו איזה GM נהדר הוא

            תראו את הקבוצות מלוס אנגלס ברוקלין (שאיינג שדד) עקפו את בוסטון בסיבוב

            1. כל עוד לייקרס ונטס לא יביאו אליפות הן לא עקפו אף אחת.

            2. תומאס פירק את עצמו… או יותר נכון, הגוף שלו התפרק (הטרייד הזה היה נכון בשעתו וגם עכשיו כי תומאס לא ממש מצליח לשחק ב-NBA מאז). היה מקבל חוזה וישב בצד פצוע – קיירי לפחות שיחק.
              הורפורד- רצה יותר מדי כסף לדעתו של איינג' (וגם לדעתי).
              רוזייר – נסיגה חדה ביכולת. היה ברור שאין טעם לשמור אותו אם הוא לא מקבל את המפתחות לקבוצה. גם קיירי וגם ווקר עדיפים עליו עד שיוכיח אחרת (קיבל הזדמנות בהורנטס).
              מוריס – הימר על עצמו ויקבל 15 בבית משוגעים של הניקס (רנדל ופורטיס על אותה עמדה – קרב אגרופים משולש אולי יהיה שם). הסלטיקס לא רצו לשלם לו כי חשבו שזה יותר מדי ורצו להימנע ממס מיותר.
              לוס אנג'לס וברוקלין עוד לא עקפו את הסלטיקס, נראה מה יהיה בסוף העונה. הנטס תלויים באכילס של KD והלייקרס בלברון מזדקן (וכל הקרנבל סביבו). יתכן שיעקפו או שלא (לפי וגאס אז כן)

  20. חברה אתם פסימים על בוסטון. בפברואר יהיה שוק של הרבה שחקנים הולידיי אדמס איגי ועוד מלא שיחתכו חכו בוסטון עוד תבצע מהלכים היא לא תגיע לפלייאוף בסגל הזה. תרגעו.
    גם פילי יוסיפו שחקנים וגם הבאקס.
    אם פורטלנד תתרסק בטעות גם מקולום יהיה יעד לטרייד בראדלי ביל שבטוח יוטרד חכו חכו יש למה לחכות

  21. קיירי הראה שבלי לברון הוא לא מסוגל להוביל כלום. במערב הוא לא עושה פלייאוף כמספר 1. הוא אפילו לא כריס פול.
    רק כמספר 2 הוא הצליח. כי קיירי לא מנהיג לא עושה הגנה ושחקנים לא משחקים עבורו הוא פשוט סקורר על. לכן לצד לברון ודוראנט הוא יגיע ליותר הישגים אבל היי גם ברוך ואשך יגיעו ליותר הישגים עם לברון ודוראנט.
    קיירי בקאבס לא עשה פלייאוף בלי לברון במזרח.
    אוברייטד. הוא לא מדגדג את דמיאן או ראס שלא נדבר על קרי והארדן. יש לו מזל גדול שהוא במזרח אחרת במערב הוא לא היה אפילו מייק קונלי.

  22. כשכולם מדברים ככה על הורפורד אני מתחיל להחזיק יותר מפעלי.
    אפשר לשאול את זה ככה:
    האם פילי הרוויחו או הפסידו מהחילוף באטלר-הורפורד. ולפי כולם פה ברור שהשתדרגו משמעותית

    1. זו רק דעתי, אבל מה פתאום הרוויחו.
      לא בהשוואה באטלר-הורפורד.
      באטלר הוא 2-3 אולטימטיבי, הגנה והתקפה, קלאצ', פלייאוף, רוצח.
      אם הקוביות היו מתגלגלות נכון – סימונס, רדיק' ריצ'רדסון, טוביאס, אמביד.
      אבל הקוביות לא התגלגלו, ברט בראון לא ידע מה לעשות עם כזו ערימת כישרון, לטעמי היתה שווה על הנייר אליפות בעונה האחרונה, ובאמת לא היתה רחוקה מהפינאלס, עם כל הבלגן.
      אז במציאות שנוצרה, באטלר רוצה את השמש של מיאמי – הורפורד נראה לאנשים סבבה. שוב, לדעתי החוזה שלו מופרז, ולבוסטון ייצא רק טוב מהעזיבה שלו. אשכרה הופתעתי שהוא לא עשה אופט-אין, הייתי משוכנע שהלטיקס נדפקו לכמה שנים קדימה, איתו וגם היוורד.
      גם יש עוד בעיה, הוא וטוביאס, זה יותר מדי על אותצה בלטה בערך, יצטרכו לעשות עוד התאמה שם, בקבוצה שהכל בה בעייתי, סימונס משום מה בפוינט בלי קליעה בכלל, אמביד יוצא לפרימטר… ומאמן רופס.
      אז הורפורד עם הנסיון והסטטיסטיקה הסולידית, נראה בסדר שם, אולי ייצב את העסק. נראה. אבל באטלר זה פספוס ענק.

      1. רק עוד נ"ב קטן אבל חשוב –
        באובר-אול הכללי במזרח, פילי התחזקרו, כי האחרות המועמדות נחלשו.
        מילווקי חטפה מכה מברוגדון ומירוטיץ', במיוחד ברוגדון.
        בוסטון איבדה את קיירי, קמבה תחליף בלבד, הורפורד בלי תחליף, ביינס נזרק, מוריס הלך, גם רוז'ייר…. בוודאי יותר חלשה.
        אינדי לא באמת שם, על ברוגדון הגניבה, הלך בוגדנוביץ', וכל יתר השלד של הקבוצה.
        ברוקלין, יהיה כיף לראות אותה, אבל נחכה לדוראנט.
        זהו. זה המזרח.
        לכן פילי הרבה יותר חזקה על הנייר – ריצ'רדסון במקום רדיק, שדרוג משמעותי ביותר להגנה, שחקן אדיר ואנדרייטד בעיני. תהיה להם הגנה אימתנית. הורפורד, חפרתי די. אז בטח, היא צריכה לקחת, קל, את המזרח בשנה הזו.

  23. בדיחה יפה, באמת.
    "קיירי לא עשה כלום", "קיירי עשה נזק", "קיירי לא שווה כמו ראס, לילארד, קונלי".
    רק עובדות:
    קיירי בעונה המושמצת בבוסטון, תחזיקו טוב:
    23.8 נקודות למשחק, 5 ריבאונד, 6.9 אסיסטים (על 2.6 איבודים – יחס פנטסטי 2.65)…
    48.7% מהשדה, 40.1% מהשלוש, 87% מהקו…
    PER 24.3, אפקטיב 55.7… 108-118 drtg-ortg… "ואליו אובר ריפלייסמנט", 4.7… ריל פלוס-מינוס, 4.2… ווין-שר, 9.1, אופנסיב ווין-שר, 6.2, דפנסיב ווין-שר, 2.9…
    כל המספרים האלה זועקים, סופר-סטאר בעונה מעולה.
    עונה היסטורית כמו שציינתי למעלה – את הרף של עונה עם 7-5-24 עם 40% מהשלוש, חצו רק שני שחקנים בעבר, לברון 2013, בירד 1987.
    עד כאן עובדות.
    .
    כל היתר? דיבורים שלא מגובים בכלום, תכלס. אם אתם בוחרים להאמין ממה שיוצא מעיתונאי חצר, או מהמחנה של הסלטיקס ודני איינג' סבבה לכם. כן, דני איינג', שם נרדף לאמינות, האיש שכל מילותיו הן אמת, שלא יודע כלום על ספינים ותחבולות. רק מעניין למה גם אל הורפורד, הילד הטוב בהשוואה הזו, ברח בלי לחשוב פעמיים. הכל דיבורים. "קיירי הוא הרע", "קיירי הוא האשם", נשמע כמו למצוא שעיר לעזאזל קלאסי. אולי גם תסכול מאובדן הסופרסטאר.
    ג'אסט דה פאקטס. קיירי ענק, ונתן בבוסטון עונה עצומה.

    1. מספרים יפים אבל מקום 4 מתוך 4 שכולם חזו לסלטיקס מקום 1 לפני תחילת העונה כלומר כשלון. מוכן להתערב שקיירי בחיים לא עושה פלייאוף במערב כמספר 1.
      תחליף את קיירי בדמיאן ופורטלנד מסיימת 10.

      קיירי טוב כסיעד קיק. לא יכול להוביל קבוצה כמס 1 אפילו בעונה הסדירה. שלא נדבר על פלייאוף.

      בפלייאוף קרי הארדן ודמיאן הוכיחו שהם רמה מעל היתר.

      1. "קארי, הארדן ודמיאן"?
        קארי, אולי כן. כי יש לו 3 טבעות. אבל אפילו לא FMVP אחד, ובצדק. אין לו אף סדרת גמר שמתקרבת לקיירי, לא חושב שצריך להכביר, זה אפילו היה אחד על אחד, בסל הכי גדול בתולדות ה-NBA.
        הארדן ודמיאן, נו באמת. אתה הרי זה שסופר אליפויות, כי לא מתחרים על שום דבר אחר.
        הארדן הצליח לעלות לגמר אחד בלבד, וקרס שם, קרס באופן מעורר רחמים.
        לילארד, שיגיע לגמר ואז נתחיל לחשוב עליו. כי אתה מדבר על "הצלחה בפלייאוף". לילארד כשל בפלייאוף.
        כל ה-WHAT IF, זה נחמד. רק אין דבר כזה בתכלס. יש עובדות. לפחות לשני האחרונים, אין שום קייס בינתיים, מול הווינר הגדול. והערכה זהירה – גם לא יהיה להם, עד סוף הקריירה. קיירי לעומתם, נחכה ונראה…

        1. די עם הבדיחה הארדן ודמיאן הם מספרי 1 לא סייד קיק ובמערב. תחליף אותם בקיירי וקיירי לא רואה פלייאוף עד סוף הקריירה. לעומתו הם בבוסטון סה כרטיס אוטומטי לגמר כל שנה.

          הארדן mvp ו3 פעמים סגן mvp. אתה משווה פח כמו קיירי אליו זה כמו להשוות את אדי גונס לקובי בריאנט. לא אותה רמה לא קרוב מבחינת קריירה ולא באופק או באזור חיוג.

          דמיאן השנה הוכיח שהוא הרבה מעל קיירי.

          קיירי הוא רק מס 2 וגם זה במזרח. במערב הוא אפילו לא היה מגיע להישגים של מייק קונלי כמס 1 הכי אמיתי איתך.

          קיירי במערב כמס 1 לא עושה פלייאוף עד הפרישה שלו.

        2. יודע מה הבעיה איתך?
          שכל מה שאתה אומר הוא לגבי העתיד, לפי הניחושים והתחושות שלך.
          ואני מתייחס לעבר, בהסתמך על עובדות ידועות.
          אמרת "הצלחה בפלייאוף"- היא חקוקה בספרים. תתמודד איתה.
          ולא עם, "אני אומר לכם שקיירי לא יעשה פלייאוף, ואם תשים את הארדן בגלובטרוטרס הוא יעשה 17 טבעות". עם זה אין בכלל איך להתייחס.

          1. אז ביחס לעבר, בוסטון טובה יותר עם קיירי או בלעדיו? עזוב רגע את איינג, קיירי בעונתו הראשונה נפצע ודפק את התכנית, אפילו למשחקי הגמר הוא לא הגיע לעודד, ובעונתו השניה בריא לחלוטין הצלעח להפסיד בסיבוב השני. בלי ספק שחקן על באחד על אחד. וזהו.

  24. אחרי שהגיעו לשיא בגמר המזרח של 18 בלי אירווינג ועם הורפורד והדרדרו לחצי גמר משפיל נראה שקיירי היה נזק שדפק את חדר ההלבשה.
    הורפורד לא קיבל מהסלטיקס מה שרצה כספית ועזב בצדק. הוא יחסר קבוצתית הרבה יותר מקיירי.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט