**************************************
בגלל העניין בדיון על ההאקינג, החלטתי להכניס את ההצעה שתבוא לפני בעלי הקבוצות עכשיו ולא בחצות, ואני עושה זאת רק בגלל שעלי לעזוב את הבית לשעתיים:
ההצעה היא כזאת: הקבוצה המתקיפה צריכה להחליט אם היא תוקפת עם 5 שחקנים, או עם ארבעה, כשהיא משאירה את 'שאק' (או דווייט האוארד, או דיאנדרה הג'ורדן) בחצי של ההגנה. אם עושים האקינג על השחקן בחצי ההגנתי שלו הוא זוכה לזריקת פאול וכדור מהצד. ז"א שזאת תהיה טפשות לעשות עליו פאול. אם הקבוצה מחליטה שהיא רוצה שהוא יהיה החמישי בהתקפה והוא עובר את החצי, הכל נשאר אותו דבר כמו עתה. הוא יכול לעבור מהחצי ההתקפי לחצי ההגנתי כרצונו כמה פעמים שהוא רוצה, ובחצי ההגנתי האקינג עליו לא משתלם.
************************************
('האק דה דווייט' בזמן אמת)
לכל אחד מאיתנו ישנם דברים במשחק ה-NBA שמעצבנים אותנו. חוקים או דברים ששחקנים עושים על מנת לזכות – אולי – ביתרון.
אני כמעט בטוח שהדבר המעצבן ביותר את רובנו הוא 'האק-דה-שאק' שהפך ל-'האק-דה-דווייט' (הוארד כמובן), או האק כל שחקן אחר (דיאנדרה ג'ורדן אמרנו?) שממוצע הקליעות שלו מהפאול הוא בסביבות 50%-60%.
בקשר לעניין הזה, בעלי הקבוצות ידונו בפגישה הבאה בהצעה לשינוי החוק להקטין, אולי אפילו למנוע – או לעשות את 'ההאק' לדבר פחות משתלם. אם מישהו יודע מה היא ההצעה לבעלי הקבוצות אני מבקש שהיא לא תפורסם כדי שגולשים יחשבו בעצמם על כמה אפשרויות לעשות מההאק דבר פחות משתלם.
אז בקיצר, אם נותנים לך להחליט בקשר ל'האק', מה אתה מציע? כמובן שהדיון פתוח גם לדברים מעצבנים אחרים במשחק והצעות לשיפורם.
ב-11:59 בערב שלכם אכניס הנה את ההצעה שבעלי הקבוצות ידונו עליה.
דביר
7 אוג 2018 19:07:13זריקה וכדור מהצד?
דביר
7 אוג 2018 19:08:16לדעתי הדבר הכי מעצבן זה אי שריקת הצעדים.
בילבו באגינס
7 אוג 2018 20:14:52+10
מנחם לס
7 אוג 2018 19:10:30העניין הוא לא לתת עונש על 'האקינג' שברור שלא ישתלם, כמו נניח 4 זריקות. נחוכמה הוא לבוא עם חוק שצריכים לחשוב פעמיים אם כדאי לעשות האקינג או לא. אם אתה נותן זריקה והוצאת חוץ, לעולם לא יעשו האקינג, וגם זה לא פייר!
שמול
7 אוג 2018 19:38:59ואני לתומי חשבתי שהמטרה דווקא למנוע לגמרי את ההאקינג!!!
מנחם לס
7 אוג 2018 19:43:33למה? שחקנים שמרוויחים 30 מיליון שיילכו ללמוד לקלוע פאולים!
שמול
7 אוג 2018 19:55:57אני מתכוון לעבירות שעוצרות את המשחק סתם, במיוחד רחוק מהדור.
זה כשלעצמו לא ספורטיבי בין אם זה שחקן בלי קליעה ובין אם קלע טוב(מונעים שלשה, כן אני יודע שבאירופה נהוג לעשות עבירה כמובילים ב2 נקודות לקראת הסיום).
בילבו באגינס
7 אוג 2018 20:14:29כי זה אנטי המשחק. כי זה לא קשור לשום דבר שקורה על הפרקט, כי הקהל שמשלם שונא את זה.
אסף
7 אוג 2018 19:08:16הייתי הופך את כל העבירות על שחקן ללא כדור בדקה האחרונה לטכניות
מנחם לס
7 אוג 2018 19:14:20הצעה לא רעה
דביר
7 אוג 2018 19:21:18מה ההבדל בין ההצעה שלו לשלי…
למה שיבצעו האק לא בדקת הסיום?
מנחם לס
7 אוג 2018 19:44:11אז ימנעו מהאקינג בכלל
Avri
7 אוג 2018 22:25:13לא רק שאני מסכים איתך זה גם לדעתי אמור להיות החוק, כי אלו עבירות שלא קשורות למשחק. פעם היה מושג כזה ׳עבירה מכוונת׳ – לא יודע אם זה עוד קיים אבל אין יותר עבירה מכוונת מזה. זה גם בכיף יכול להחשב כעבירה בלתי ספורטיבית. קיצר, יש כלים להתמודד עם זה ולא צריך לקבל חוקים מהקרקס.
אה, ואני מסכים עם מנחם. שחקנים שמקבלים מליונים בשביל לשחק משחק. שילמדו לשים את הכדור בפאקינג סל מקו העונשין. זה לא כזה מסובך.
סכין בגב האומה
7 אוג 2018 22:38:03יש עוד מושג כזה. ואתה קצת סותר את עצמך ב-2 החלקים. כי אם ישרקו על זה בלתי ספורטיבית אז אף אחד לא ילמד לשים את הכדור בפאקינג סל מקו העונשין.
אני מבין (וחווה) למה זה הורס את המשחק, אבל לדעתי מי שאשם אלו המאמנים שנותנים לשחקנים כאלו לשחק. שיוציאו אותם בדקות הסיום עד שהם ילמדו לזרוק, או שיבחרו שחקנים שכן קולעים מהעונשין, יש מספיק סנטרים כאלה.
הציפור הנדירה
7 אוג 2018 23:29:09בכל זאת כמה וכמה מגדולי שחקני הציר היו זורקים גרועים מהקו ביניהם ראסל ההגנתי אך גם וילט ושאק שהיו שחקני התקפה גדולים (וילט היה גדול גם בהגנה ושאק היה מצוין בחסימות אך לא בשמירה).
צ'ומפי
7 אוג 2018 19:09:00הפתרון שלי- עם עושים עבירה על שחקן לא במהלך זריקה ויש זריקות אז הקבוצה מחליטה איזה מהשחקנים על המגרש יזרקו כמו בטכני.
מנחם לס
7 אוג 2018 19:11:49אותה תשובה שנתתי:
העניין הוא לא לתת עונש על 'האקינג' שברור שלא ישתלם, כמו נניח 4 זריקות. החכמה היא לבוא עם חוק שצריכים לחשוב פעמיים אם כדאי לעשות האקינג או לא. אם אתה נותן זריקה והוצאת חוץ, לעולם לא יעשו האקינג, וגם זה לא פייר!
מנחם לס
7 אוג 2018 19:13:03או במקרה שלך – אז אף אחד לא יעשה 'האקינג'. צריכים לחשוב על דבר שיגרום לקבוצה לחשוב פעמיים אם לעשות האקינג או לא.
אסף
7 אוג 2018 19:39:08גם אני חשבתי על זה צ'ומפי, עונה גם על הבקשה שלך מנחם שהעבירות הללו יהפכו לעונש .
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
7 אוג 2018 19:15:05סתם רעיון – החל מהפאול ה-x על שחקן ספציפי הוא מקבל שלוש זריקות במקום שתיים.
נניח שהוא שחקן של חמישים אחוז – אז התוחלת עלתה מנקודה לנקודה וחצי, כלומר שקול ל75% מהעונשין של שחקן "רגיל".
לא יודע כמה x צריך להיות אבל אני מניח שאפשר לבדוק סטטיסטית את מספר העבירות הממוצע שעשו על שאק/דווייט/דיגיי ולסמן היכן עובר הגבול בינם לבין סתם שחקנים דומיננטיים שמרבים לסחוט עבירות.
לכל הפחות, זה יגביל את ההאקינג לרמה נסבלת.
זה צריך להיות מלווה בטיפול בתופעת סחיטת העבירות כדי שכל מיני הארדנים לא ינצלו את זה לקבל שלוש זריקות במקום שתיים אחרי שהמכסה התמלאה.
מנחם לס
7 אוג 2018 19:21:16מיקי, הצעה לא רעה, אבל זה עושה מההאקינג עניין יותר מדי סטטיסתי. זה אולי גם מסובך מדי לשופטים לנהל
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
7 אוג 2018 19:53:06למה בעצם? בינכה סופרים פאולים קבוצתיים. פשוט כשמגיעים ל-x המזכירות מזכירה לשופטים, ולמאמנים. זה גם לא יקרה יותר מדי.
דביר
7 אוג 2018 20:10:45אז לברון יגמור עם 20 זריקות מהקו בממוצע….
אהבתי!
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
7 אוג 2018 20:21:24תלוי מה יהיה x. מספר העבירות על לברון לא מתקרב למספר העבירות על שאק בזמנו. (אני חושב. לא בדקתי)
מנחם לס
7 אוג 2018 19:21:46סטטיסטי
הפועל גזר
7 אוג 2018 19:25:23על כל עברה שהיא לא בזרקיה ירשמו לשחקן המפעל 2 עברות במקום אחת אבל ה"עונש" ישאר כמו עכשיו.
מנחם לס
7 אוג 2018 19:25:39צריך למצוא דרך שיכריח את הקבוצה המתקיפה לחשוב פעמיים אם להשתמש בשחקן כמו דווייט האוארד במיטבו, או שקיל אוניל בסוף המשחק, מבלי ליצור חוק שקובע בוודאות שלא כדאי להשתמש בו.
לכן ההצעה ששמעתי עליה היא כה מגרה את השכל!
הפועל גזר
7 אוג 2018 19:26:35על כל עברה להוסיף דקה למשחק?
מנחם לס
7 אוג 2018 19:29:10הצעה לא רעה. אבל הייתי מקטין להוספת 24 שניות.
דביר
7 אוג 2018 20:13:08לא חושב, ככה אתה נותן אופציה לקאמבק
הפועל גזר
7 אוג 2018 19:25:44בזריקה*
שמול
7 אוג 2018 19:28:23עונש הרחקה על כניסה למגרש, אני לא זוכר מקרה ברמה נוסף של הספרס נגד הסאנס אבל אני בעד לבטל כל עונש שלא נתון לשיקול דעתו של השופט(אומנם השיפוט לא אחיד, אבל בכל זאת).
אין שום סיבה לא לשים לב לנתונים ולמצב במגרש.
מנחם לס
7 אוג 2018 19:30:47עונש הרחקה על כניסה למגרש, ???תסביר בבקשה
מנחם לס
7 אוג 2018 19:30:19עונש הרחקה על כניסה למגרש, ???תסביר בבקשה
שמול
7 אוג 2018 19:50:56המקרה המפורסם במשחק הרביעי בסדרת חצי גמר המערב בפלייאוף של עונת 2006/2007, ספרס מול פיניקס, ביצע הורי עבירה קשה על סטיב נאש. עבירה זו הביאה לקטטה במגרש, שבסופה הורחק הורי מהמשחק והושעה משני המשחקים הבאים, ואילו שחקני פיניקס אמארה סטודמאייר ובוריס דיאו, שקמו מהספסל במהלך הקטטה, הושעו מהמשחק החמישי, למרות שלא היו אלימים מידי.
חיים אלמליח
7 אוג 2018 19:30:38כמה הצעות לפתרון בעיית ההאק-א-שאק:
1. עבירה בלי כדור ב-2 הדקות האחרונות היא עבירה טכנית/בלתי ספורטיבית.
2. אם קבוצה עושה 10 עבירות קבוצתיות ברבע היריבה מקבלת זריקת עונשין אחת יותר בכל פעם.
3. עבירה בלי כדור ב-2 דקות האחרונות גוררת כדור מהצד עם שעון 24 חדש, גם אם הקבוצה כבר מעבר לתחום העבירות הקבוצתיות.
מנחם לס
7 אוג 2018 19:32:06לדעתי הצעתך נותנת יותר מדי יתרון לקבוצה התוקפת
עידו גילרי
7 אוג 2018 21:19:493. זה כבר חוק קיים…
הפועל גזר
7 אוג 2018 19:33:08אחד החוקים הכי מעצבנים שקיים הוא החוק של ה-24 שניות אני בעד להעלות ל-25! מספר יותר יפה ו"עגול" חוצמזה יש סיפה בכלל שנתקעו על 24?
מנחם לס
7 אוג 2018 19:38:01גם כדורגל צריך לשנות ל-100 דקות. 90 זה קצר מדי
שמול
7 אוג 2018 19:57:47גם 90 זה יותר מידי 😉
עם תוספת זמן זה בערך 100:)
בילבו באגינס
7 אוג 2018 20:11:01בכדורגל זה קל – להוסיף שעון עצר. משחק נטו 60 דק וכל הנפצעים והנשכבים יעצרו את השעון
זה אני
7 אוג 2018 19:35:09סיבה***
מנחם לס
7 אוג 2018 19:35:16מה שאני מנסה לומר זה שחייבים להעניש איכשהוא את הקבוצה התוקפת אם היא מתעקשת לשחק עם שחקן מצויין שגרוע בפאולים. אבל אי אפשר להעניש אותה בצורה שתמנע ממנה את האפשרות לשחק עם השחקן המצויין הזה שהוא גרוע בפאולים. צריך לגרום לה לחשוב פעמיים אם כדאי או לא לשתך אותו.
שמול
7 אוג 2018 19:40:41האקינג זו פעולה לא ספורטיבית, לכן לא משנה אם השחקן מצויין או לא דרוש עונש מתאים.
לדעתי כמובן..
סהר
7 אוג 2018 19:35:22הייתי מציע שהאקינג על שחקן ללא כדור יביא לזריקת חופשיות של שחקן לפי בחירת המאמן. כמו פאול טכני.
מנחם לס
7 אוג 2018 19:38:37אז אף אחד לא יעשה האקינג
Ljos
7 אוג 2018 19:43:22ומה הבעיה בזה?
מנחם לס
7 אוג 2018 19:48:22הבעייה שבספורט צריכים להיות פיירים גם עם התוקף וגם עם המגן. בכל ספורט קבוצתי אם ליריב ישנה חולשה, אז צריכים לתת להתקפה צ'אנס לנצל אותה. האקינג זה ניצול של חולשה של התוקף, אבל צריכים לשמור על שיווי משקל של עבירה ועונש.
Ljos
7 אוג 2018 19:54:46מבין מה שאתה אומר, אבל במקרה הזה מדובר יותר בניצול ציני של החוקים, לעקוף אותם בעצם, כדי לנצל חולשה של שחקן. האקא יותר קרוב ללהשתמש בסמן לייזר על עיני שחקן בזמן שהוא קולע (כל עוד אתה יודע שהעונש בחוק מקובל עליך ושווה את זה) מאשר ללהשאיר שחקן שלא יודע לקלוע פתוח לשלשה.
אורן
8 אוג 2018 02:21:34מסכים עם ליוס
ההגנה כבר מנצלת את החולשה ע"י ביצוע עבירה על קלע עונשין גרוע כל פעם שהוא מתקרב עם הכדור לסל, בהנחה שעדיך כבר שילך ל2 זריקות עונשין מאשר זריקה ל2 נק.
ההאק זה כבר אקט בלתי ספורטיבי כמו שאמרו לפני, פוגע בשטף המשחק והכי חשוב – בהנאת הצופים.
ואם כבר פתחנו דיון על חוקים מעצבנים, אז מה שאמרו למעלה על ההרחקה האוטומטית על כניסה למגרש, או בעצם כל חוק אחר שגורר סנקציה קיצונית ללא שיקול דעת השופט, וכל זה בגלל סוג של פוליטיקלי קורקט אמריקאי… תנו לחבר'ה להחצין קצת רגש
האווי לאסוף
7 אוג 2018 19:45:38הוספת שניות על עבירה על שחקן ללא כדור בעייתית, כי היא תאפשר לקבוצה במינוס דרך להאריך את המשחק, וזו תהפוך להיות טקטיקה חדשה. תארו לכם קבוצה במינוס 1, פחות מעשר שניות למשחק, והכדור אצל היריבה. אם אני עושה פאול המינוס יכול לגדול ל3, אבל אני מקבל עוד 10-20 שניות. זה פרס, לא עונש
האווי לאסוף
7 אוג 2018 19:54:41אם המטרה היא למנוע האק דה מישהו כשהוא בלי כדור (הרי 'מותר' לעשות פאול על שחקן עם כדור), הרי שאין בעיה עם ההצעה להרשות לקבוצה לבחור את הזורק.
לא נראה לי שצריך להעניש באופן חריג במקרה של עבירה על שחקן עם כדור. במקרה כזה, זה סתם לתת פרס לשחקנים שלא משתפרים בקליעה מהקו
גואט
7 אוג 2018 19:45:45להוריד את מספר הטיימאאוטים, ולא פחות חשוב –
לבטל את האפשרות לטיימאאוט במהלך משחק.
בטורניר האולימפי האחרון, הצופים האמריקאים שלא הכירו את זה, נגנבו מאיזה משחקים מסחררים היו בסוף, בגלל שאין אפשרות לקטוע את המשחק באמצע מהלך. נותן אופי הרבה יותר פרוע ומשחק מהנה.
שמול
7 אוג 2018 20:07:18מסכים
שמעון טבדי
7 אוג 2018 20:56:05נכון, לא ייתכן מצב שההגנה עמלה קשה ועשתה טראפ במאני טיים והיריב לוקח פסק זמן ונחץ מאיבוד כדור. זה גם מעצבן, עכשיו הזכרת לי
פינקי
7 אוג 2018 19:50:23אני לא רואה שום בעיה בהאק א שאק.
קליעות עונשין הן חלק מהמשחק, בן אדם שהמקצוע שלו הוא לשחק כדורסל, שילמד לקלוע זריקה מ5 מטר כשאף אחד לא מפריע לו.
מה הלאה? כדי להתחשב בשחקנים נמוכים ננמיך עבורם את הטבעת?
מנחם לס
7 אוג 2018 19:53:58יש הרבה הגיון במה שאתה אומר. אבל הבעייה בזריקות פאולים היא ניאורולוגית, ולכן יצאו בדעות שאולי חייבים להתחשב בכאלה ששום אימון לא ישפר להם את הקליעה.
סימור סקגנטי
7 אוג 2018 20:06:02מבחינה פילוסופית אן באמת שום דבר פסול בהאק א שאק – הבעיה היא לא בנזק שנגרם להתקפה, אלא בנזק שנגרם לצופים שצריכים לסבול את השיעמום הזה. מה לעשות אני לא צופה ב NBA כדי לצפות בקבוצות מבצעות עשרות עבירות על דווייט ודיאנדרה אלא רוצה לראות משחק כדורסל נורמלי.
זה בגדול נראה לי גם מה שמנחם מנסה להעביר בדיון – איך להפוך את ההאק א שאק לכלי לגיטימי שבאמת יתגמל את ההגנה ולא לכזה מהלך מאוס שרק מקלקל את ההנאה מהצפייה
פינקי
7 אוג 2018 22:51:46אבל איפה זה ייעצר?
אם כל מה שחשוב זה הנאת הצופים אז אולי נביים את כל המשחק, ככה גם יהיו תרגילים יפים, גם יהיה כיף, וגם יהיה מותח (נביים הארכה פעם ב3-4 משחקים).
כמובן שאני מקצין בכוונה, אבל אתה מבין את הנקודה, לא משנים חוקים רק כי פעם ב30 משחקים יש כמה דקות סיום שנמרחות.
ואגב, אם עונשין זאת בעיה נוירולוגית שאי אפשר לשנות (לא מאמין שזה נכון, דראמונד למשל שיפר את העונשין מאיזור ה35% ל60% תוך שנה), אז גם העובדה שאני גמד בגובה מטר שבעים וחמש זאת בעיה גנטית שאי אפשר לשנות. החיים לא תמיד הוגנים…
סכין בגב האומה
7 אוג 2018 22:44:24אז שלא ישחקו ברמות האלה (או שיהיו שחקנים שוליים). כמו שקבוצות משאירות שחקנים מסויימים חופשיים לגמרי, ובעצם "מכריחים" אותך לראות את טוני אלן ונגרים אחרים מיידים שלשות, ככה קבוצות מתמודדות אל מול שחקנים שנקודת החולשה שלהם היא קליעה חשודה מהקו.
מה שכן, אפשר להגיד שב-3 דקות האחרונות, קבוצה תוכל לבחור שחקן אחד ואם עושים עליו פאול אז את אחת מהזריקות שלו יזרוק אחד מהחברים שלו לקבוצה. זה עדיין ישאיר מקום להאקינג, אבל יבטל הרבה מהיתרון.
ליאור
8 אוג 2018 05:09:31תראה לא מתווכח עם הדוק, אבל זה לא רק נוירולוגי – בגלל שכמעט כל השחקנים שקולעים רע מהקו הם גבוהים לפי דעתי יש לקשת הזריקה שלהם חשיבות עצומה. לדעתי ככל שהקשת קטנה יותר והזריקה ישרה יותר הכדור לא נכנס. שלא לדבר על המימד הפסיכולוגי.
ואולי לפתרון אפשר שבמקרה של עבירה שנעשתה בצורה מכוונת על שחקן ללא כדור תינתן לקבוצה התוקפת אפשרות לבחור לתת את זריקות העונשין לשחקן שהיה עם הכדור (בזמן העבירה) במקום לשחקן שעליו נעשתה העבירה.
מנחם לס
7 אוג 2018 19:51:37לצערי עלי לעזוב את הדיון. חייב ללכת למכון כושר. אחזור ב- 11, וב-12 אכניס את ההצעה לשינוי שאני די אוהב (אין 'מושלם' בעניינים הללו)
גואט
7 אוג 2018 19:51:39בקשר להאקינג, מי אמר שזו גזירת גורל שחייבים לחיות איתה? "שילמדו לקלוע מהעונשין" – נכון, אבל לא עבור עשרות פעמים מלאכותיות במשחק. אין בזה שום טעם. זה אנטי ספורט.
העונש על האקינג צריך להיות עבירה מכוונת = 2 זריקות עונשין וכדור מהצד.
כלומר – לא משתלם לעשות האקינג.
כלומר – אין יותר האקינג.
מישהו נגד?
מנחם לס
7 אוג 2018 19:56:03אני נגד. בכדורגל עושים פאול מכוון לשחקן שפורץ לבדו לשער, ואותו דבר בכדורמים. פאולים מכוונים הם חלק מכל משחק, וצריכים שיישארו, אבל שהעונש יהיה רציונלי לעבירה.
שמול
7 אוג 2018 20:02:08ובכדורגל זה 90% כרטיס אדום
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
7 אוג 2018 19:56:24השאלה איך קובעים איזו עבירה הייתה האקינג ואיזו לא – לפעמים באמת צריך לעשות פאול על שחקן גדול כדי למנוע סל. לדעתי, הבעיה מתחילה רק כשזה מגיע למספר עבירות גבוה, ואת זה ההצעה שלי פותרת.
גואט
7 אוג 2018 19:54:55מי שמדבר על האקינג בתור "אמצעי לגיטימי של קבוצה", אז יש עוד הרבה אמצעים לגיטימיים שהיו פעם, ופשוט הרסו את המשחק.
החזרת כדור לשוער בכדורגל, למשל.
אף אחד לא מצטער על החוק שביטל את זה. אחד לא. הציל את הכדורגל הנורא שהגיע לתחתית במונדיאל 1990 וכל ההפועל יהוד של העולם.
אותו דבר האקינג. זה כלי שהיה חוקי. וכדאי שלא יהיה יותר.
מנחם לס
7 אוג 2018 19:57:14יאללה. אחזור עוד מעט
עידו גילרי
7 אוג 2018 20:06:55מה שאני הייתי משנה זה את העבירות בהן השחקן המתקיף הוא זה שיוזם את המגע עם המגן. לדעתי זה לא צריך להיות פאול.
הייתי גם מוריד את הריוויו של כל העבירות פלייגרנט למיניהן. זה משהו שעדיף שיעשו אחרי המשחק. סתם פוגע בשטף.
סוסמעץ
7 אוג 2018 20:13:26צודק גילרי +10
בדיוק מה שרשמתי
סימור סקגנטי
7 אוג 2018 20:15:20שחקן תוקף (בד"כ מחוץ לקשת השלוש) מבצע הטעיה לזריקה, השחקן המגן קופץ באויר לתוך המרחב של השחקן התוקף שמייד עולה לזריקה ויש מגע. לדעתך זה לא פאול? מסכים שהחוק טיפה יצא מפרופורציות כששחקנים קופצים הצידה כדי לסחוט עבירות, אבל במהות הבסיסית שלו החוק עדיין חוק ראוי
עידו גילרי
7 אוג 2018 20:17:58אם השחקן עולה לזריקה אחרי שהמגן כבר היה באויר אז לא.
שמול
7 אוג 2018 21:19:31אם הוא עולה בצורת זריקה נורמלית אז וודאי שימשיך להישרק 3 זריקות.
אם אחרי המגע אז שיהיה עבירה מהצד(כן, יש הרבה מקרים שברור שהשחקן זורק בשביל הזריקו. מהקו ולא במחשבה לקלוע סל).
עידו גילרי
7 אוג 2018 21:23:37מה זה צורת זריקה נורמלית? לדעתי אם המגן כבר באויר אז להתחיל זריקה במצב כזה לא צריך להיות פאול .
שמול
7 אוג 2018 22:11:40חלק מרכזי ב" זיוף" זריקה כדי לגרום למגן לקפוץ נועד בין הייתר כדי לקבל מבט יותר חופשי לסל.
עידו גילרי
7 אוג 2018 22:16:06בסדר אבל אז אתה זז הצידה ולא יהיה פאול. אני מתכוון למקרה בו ראית שהשחקן קפץ ואז אתה עולה בידיעה שהא כנראה יפגע בך. מבחינתי זה נקרא ליזום את המגע.
בילבו באגינס
7 אוג 2018 20:08:171. שפשוט יקפידו על צעדים. נראה לי שברגע שיפסיקו לתת לכוכבים לצאת לצעדות יהיה יותר נחמד.
2. שיקפידו על אחידות בשריקות מתחת לסל ומחוץ לצבע. לא יתכן ששחקן קולע מקבל עבירה על זה שהסתכלו לו על היד ומצד שני שחקן חודר או קולע מתחת לסל יכול לאבד חלקי גוף והשופטים בולעים המשרוקית.
עידו גילרי
7 אוג 2018 20:08:32הפיתרון להאקינג זה לתת לקבוצה שעליה עשו את העבירה לבחור אם היא רוצה כדור מהצד או זריקות.
לא יודע עד כמה נתנו לזה תשומת לב אבל הייתה ירידה משמעותית בביצוע של האקינג בעונה האחרונה.
סוסמעץ
7 אוג 2018 20:12:21הדבר שהכי מעצבן אותי זה הפאולים הכפויים נוסח אבו זקן
הליגה חייבת למצוא דרך לנטרל את התופעה המגעילה הזו
עם כל הכבוד והרצון לשמור את המשחקים מלהיבים, יש גבול לכל תעלול
Ljos
7 אוג 2018 20:14:38זה לא באמת חוק, אבל משהו שחוזר שדי מציק לי הוא שעת המשחקים. זה שהמשחקים בלילה, בסדר, מצופה, ואני אוהב את הלילה. שקט יותר.
אני מתכוון לזה שקובעים שהמשחק מתחיל ב-3:00, והשחקנים רק מתחילים לעלות לחימום עשר דקות אחרי. אנשים קמים באמצע הלילה, לא הולכים לישון, מוותרים על שינה כליל למשך איזה שבוע ברצף, ואתם לא יכולים להתחיל את המשחק בשעה שקבעתם? למה אתם חיים בשעות של אוטובוסים?
עידו גילרי
7 אוג 2018 20:16:18אתה יודע שאתה פותח כאן חזית עם ההמנון האמריקאי?
צפה לציוץ זועם של טראמפ.
גיא רוזן
7 אוג 2018 20:20:13תכלס –
האיסלנדי צודק. אם בפוטבול מסוגלים להתחיל בזמן, וזה למרות הטקסים, ההמנונים, התזמורות, והתהלוכות,
אין סיבה שב-NBA לא יצליחו לפתוח את המשחקים בשעה המיועדת.
עידו גילרי
7 אוג 2018 20:22:15בטח שאפשר כששחקנים לא מכבדים את ההמנון…
משם מתחילה ההתדרדרות. מסורת זו מסורת!
גיא רוזן
7 אוג 2018 20:25:22אני מתנצל על הטרחנות, אבל ציפור קטנה לחשה לי שיש לך טעות כתיב חמורה –
מסורת! זו מסורת!!!
עידו גילרי
7 אוג 2018 20:26:10ופתחת חזית שניה…
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
7 אוג 2018 20:26:05💯+
ממש חוסר מקצועיות והתעללות בצופים בטיים זון אחר (כמונו)
שמעון טבדי
7 אוג 2018 20:57:33אני איתך אבל אם ההנהלה לא מקשיבה תקום 15 דק מאוחר יותר. במקרה הגרוע הפסדת אולי סל שניים.
עידו גילרי
7 אוג 2018 20:25:23אני צריך לראות את התוכנית של צוות האימון של פילי. מי זה שהכניס לפרוטוקול לפצוע את הרוקי דבר ראשון ומשם נמשיך:
http://www.espn.com/nba/story/_/id/24309648/philadelphia-76ers-rookie-guard-zhaire-smith-injures-left-foot-summer-camp
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
7 אוג 2018 21:28:17לא יאמן…
עידו גילרי
7 אוג 2018 21:34:15נואל
אמביד
אוקפור
פולץ
סמית'
החמצתי מישהו?
עידו גילרי
7 אוג 2018 21:37:47דאההה – סימונס
trusttheprocess
7 אוג 2018 22:56:15you are aware that at this part of the season players are not allowed to have contact with the team and he got injured at a basketball camp in vegas that has nothing to do with the sixers.
also injuries are part of the game , if you don't want to get injured don't play professional sports.
עידו גילרי
7 אוג 2018 23:02:14האמת שלא.
עידו גילרי
7 אוג 2018 23:04:17אם ככה זה ממש מזל מהתחת. איך כל שנה זה קורה לכם?
trusttheprocess
8 אוג 2018 00:07:50אין שום סיבה אחרת חוץ ממזל רע , סמית בילה בסה"כ שבועיים עם הקבוצה בליגת הקיץ והיה יכול אחרי זה לעשות בטן גב עד ספטמבר.
במקום זה הוא ניסה לעבוד קשה לנסות להשתפר והשתתף במחנה אימון אישי שלא קשור בכלל ל NBA וזה מה שקרה.
Smiley
8 אוג 2018 00:56:27צריך להחליף מזוזות…
שמעון טבדי
7 אוג 2018 20:29:05חברים על מה התלונות, ההאקינג הוא אדיר, זה אחד הדברים הנפלאים במשחק הזה, אם הייתי יכול הייתי מכין פרומו על זריקות אחרי האק של דוויט, שאק, דיאנדרה ואז בסיום הלוגו I LOVE THIS GAME. אני חולה על זה, מה מפריע בזה? שילמדו לקלוע עונשין כל הנגרים מהקו. לבטל את זה זה כמו לבטל את האופציה שפאצוליה יזרוק לסל, בעיה שלהם.
לעניינו, מה שאותי הכי מעצבן זה 2 דברים:
1. הטיים אאוטים האינסופים שלא נגמרים וכל אחד נמשך 5 דקות (עלאק 20 שניות)- מבטל 25% מהטיים אאוטים. אבל כמובן שזה לא יקרה כסף של פרסומת בחסות גטורייד מונח על הכף.
2. הפלופינג לסחיטת עבירות תוקף. עבירת תוקף צריך להיות רק אם השחקן התוקף נכנס בכל הכוח סתם כמו טנק במגן וזהו. חלאס עם היה בתוך הריסטריקטד, עמד יציב, עמד בצד וכל השטויות והפלופינג של איך להוציא תוקף.
עידו גילרי
7 אוג 2018 20:30:081. כבר קרה בשנה שעברה…
שמעון טבדי
7 אוג 2018 20:34:02אני לא הרגשתי את השינוי, עדיין אותו עינוי. אז לקצץ 50% 🙂
עידו גילרי
7 אוג 2018 20:35:34רק להראות לך שהקונספציות שלך לא תמיד קשורות למציאות.
שמעון טבדי
7 אוג 2018 20:50:55גיסנו אני לא מתעמק בחרטוטים מסביב למשחק כמו פסקי זמן, המנונים, תקרות שכר וכו' זה נחמד אבל לא כזה מעניין, אז לא מעניין אותי אם הורידו , אני לא הרגשתי בשום הבדל, המועקה אותה מועקה, כל שנייה טיים אאוט, ככה מרגיש לי וזה הקונספציה שלי ואצלי היא מוצדקת. היש בעיה ?
עידו גילרי
7 אוג 2018 20:54:49אתה לא מתעמק בחרטוטים…טוב. יש שיאמרו שזה כל מה שאתה עושה.
הבעיה היא שאם תחתוך 50% מהטיים אאוטים תתחיל לצעוק למה המאמנים לא לוקחים טיים אאוט לעצור את הריצה של הקבוצה השניה. זו הבעיה שלי – סתם מן חרטוט שכזה.
שמעון טבדי
7 אוג 2018 21:11:40מבחינתי שלא יהיה טיים אאוטים בכלל, אמרתי את זה כבר פעם. תן לי כמו כדורגל. יהיו בלו אאוטים, בעיה שלהם, לי לא אכפת, יותר כיף, יחסוך איזה 30 דקות בטח מהמשחק שיהיה במקום שעתיים וחצי שעתיים. טוב לי.
עידו גילרי
7 אוג 2018 21:16:10אתה יכול לא לראות בכלל משחקים ואז יהיה לך הרבה יותר כיף.
KingJames23
7 אוג 2018 20:49:58אם תקטין את פסקי הזמן ב50 אחוז. יהיה לך כלכך הרבה יותר פציעות לשחקנים. וזה הדבר האחרון שהליגה והאוהדים רוצים
Berch
7 אוג 2018 20:50:42אני גם לא חושב שיש בעיה עם זה.
שילמדו לזרוק מצדי זריקת סבתא…. שיקחו שיעורים מריק בארי.
אם אנדרה דה דראמונד התאמן והעלה את האחוזים משמעותית אז כל אחד יכול 🙂
עידו גילרי
7 אוג 2018 20:52:17מנחם איפה ראית שההצעה הזו בכלל תעלה לדיון?
אני חושב שהליגה די מרוצה מהשינויים שהיא עשתה כדי לטפל בהאקינג ובסך הכל זו תופעה במגמת ירידה.
מנחם לס
8 אוג 2018 03:00:06נדמה לי שב-SPORTNAUT (או ב-REAL SPORT)
עידו גילרי
8 אוג 2018 07:39:39לא יודע, אני לא ראיתי את סה בשום מקום. בכל מקרה למיטב הבנתי האקינג לא נמצא על סדר היום מכיוון שהליגה טיפלה בתופעה ונראה שזה עובד לא רע.
הערבי
7 אוג 2018 20:58:54שיפור האקינג
בשתי הדקות האחרונות כאשר מבצעים שלוש עבירות (שלושתן לא במצב קליעה) רצופות או יותר על אותו שחקן בפעמיים הראשונות הוא הולך לקו בשלישית כדור מהצד וכן הלאה.
עידו גילרי
7 אוג 2018 21:01:46בשתי הדקות האחרונות האקינג כבר היום שווה זריקה וכדור מהצד.
הערבי
7 אוג 2018 21:01:06מנחם ההצעה הזאת אידיוט בכל כך הברבה מובנים אתה דופק את הקבוצה התוקפת בכל הצדדים כי אם הוא עולה להתקפה אז עושים האק אם לא אז משחקים 4 מול חמש
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
7 אוג 2018 21:29:35מסכים. ממש לא הגיוני
יואל יצרן בובות מדופלם
7 אוג 2018 21:22:54אחלה מיץ לימונים דוק,יופי של דיונים,
FAN
7 אוג 2018 22:02:141- חברה החוק של ה2 דק' האחרונות כבר קיים
2- בפלייאוף האחרון לא זכור לי שום האק א בכלל..מעניין למה
3- מה זה החוק ההזוי שכל רגע במשחק אני יכול לבקש פסק זמן?! מילא לא הצליחו להוציא כדור חוץ-נגיד..אבל כל פעם כשיש קצת לחץ ישר פסק זמן?!
FAN
7 אוג 2018 22:05:14ואת החוק שדיברו עליו בהופס
– העבירות שהארדן מוציא בצורה הזויה -לא לשרוק!
-וגם העבירות שהמגן קופץ ואז התוקף קופץ לעברו כדי לסחוט עבירה…
ככ הרבה דברים שפשוט חייב לבטל ולא נראה ככ מסובך לעשות את זה..
יניב ש.
7 אוג 2018 22:48:55הדברים הכי מעצבנים בנבא:
– צעדים שלא נשרקים, בעיקר של הכוכבים.
– כמות מייאשת של פסקי זמן.
– הסדרנים שעומדים כל המשחק עם הגב למשחק……. איך אפשר להתעלל כך באנשים? שיתנו להם להציץ, קצת רחמים 🙂
דניאל123
7 אוג 2018 22:52:06יש לי הצעה שתתן חומר למחשבה והצופים בטח יהנו ממנה.
מותר לעשות האקינג חופשי אבל השחקן שנשלח לקו מקבל אפשרות לסגור חשבון עם מבצע העבירה למשך דקה מבלי כל סנקציה נגדו.
אור
8 אוג 2018 00:09:12חחח גדול, מספיק גם לתת אפשרות למתקיף לדחוף חזרה בכל הכוח מיד אחרי ההאקינג
אור
8 אוג 2018 00:06:56אני לא אוהב את זה שאחרי טיים אאוט מוציאים את הכדור מהחצי, גם אחרי ריבאונד הגנה. מבחינתי שיבטלו את האפשרות לקרוא בזמן משחק כמו שהציעו מעלה.
Mbk
8 אוג 2018 00:07:05צריך להפריד בין 2 סוגי האקינג
רצח האופי שפופביץ עשה לדיאנררה ג’ורדן עם פאולים 9 דקות בתוך הרבע השני בלי קשר למשחק
הייתי נותן 4 זריקות עונשין במקרה כזה וכדור מהצד
שיקול הדעת צריך להיות של השופט בהתאם לשחקן שעשו עליו את העבירה
אם ההאקינג נעשה בסוף משחק על מנת לחזור ,לא רואה סיבה לעצור את זה
ששחקנים שמקבלים מילונים שילמדו לקלוע
אור
8 אוג 2018 00:11:35אהבתי את ההצעה שהייתה כאן איפשהו לתת שתי עבירות על כל האקינג, פתרון פשוט. אפשר גם לתת להתקפה לבחור למי להדביק את העבירה/ות.
אלי
8 אוג 2018 00:15:22מעבר לדברים שנאמרו, אחד הדברים שמעצבנים אותי אלו כל החוקים בקשר להגנה כמו הגנה לא חוקית. פעם היה אסור לשמור אזורית ושינו את זה (וזה טוב), אבל בכל זאת השאירו כמה חוקים מלאכותיים שלא מאפשרים לשמור כמו שרוצים כמו באירופה. לא צריכים להיות שום מגבלות בהגנה מלבד לא לבצע עבירות. כל דבר אחר לגיטימי ושההתקפה תסתדר.
Smiley
8 אוג 2018 00:53:40לגבי האקינג – לכו להתאמן על עונשין, זה המקצוע שלכם. שחקנים מקבלים מיליונים ומשפרים את המשחק שלהם (זריקות עונשין זה חלק מזה).
שחקן קולע עונשין – סטטיסטיקה טובה יותר (חוזה גדול יותר…). שחקן מקצועני צריך ללמוד לקלוע עונשין.
אם כבר לשנות (ורשמו זאת כבר):
1. סחיטת עבירות בזריקה – מתקיף קופץ לתוך המגן ומקבל שריקה. חייבים להפסיק עם הבדיחה הזו. שחקני התקפה כבר קופצים בצורה מוגזמת למגן ומקבלים שריקות.
2. להפסיק ללכת בצורה מוגזמת למוניטור אחרי כל צפצוף של המשרוקית.
Smiley
8 אוג 2018 00:55:06עוד דבר – הוצאת חוץ לחצי השני (ההוצאה לא מקו האמצע שאפשר למסור לשני הצדדים). לא מובן למה הכניסו את זה.
נתנו יתרון אדיר להתקפה וגם ככה אפשר היה להוציא חוץ רק על חצי אחד.
Dani din
8 אוג 2018 00:56:53מנחם, בכתבה שממנה הבאת את הרעיון הזה היו עוד כמה רעיונות מעולים. שניים שאני אהבתי היו
– אם שעון ה 24 מסתיים וקבוצת ההתקפה לא נוגעת בכדור, אז המשחק ממשיך. זה מונע את ההפסקות המעצבות
– delay of game , נרשם אבל הקליעות עונשין יתבצעו כשמשחק יעצר ולא מיד.
שתי ההצעות מאוד פשוטות ומונועות עצירות מיותרות במשחק
מנחם לס
8 אוג 2018 03:02:04נכון!
השרת
8 אוג 2018 01:01:33הפיתרון הוא מאוד מאוד פשוט, לתת לקבוצה שנעשתה עליה עבירה לבחור אם היא רוצה שהשחקן יזרוק או שהם יוציאו כדור מהצד.
פאול לא צריך לתת יתרון להגנה בשום אופן, ובמקרה של פאול על קלעי עונשין גרוע ההגנה נהנית ויש לה אינסנטיב לשחק מלוכלכך.
זהו, לא צריך יותר מזה..
ספלאש
8 אוג 2018 01:42:02אני לא רואה איך ההצעה הזאת תמנע האקינג, לכל היותר היא תעכב את ביצוע העבירה המכוונת עד שה'שאק' יעבור את החצי.
הרי אף קבוצה לא באמת תשאיר שחקן בחצי שלה ותתקיף עם 4 שחקנים, כי זה משבש את המשחק שלה, ומוציא את השחקן ואת כל הקבוצה לגמרי מהמומנטום, הרבה יותר מהעבירה והעונשין עצמן.
אם התופעה של ההקינג מפריעה, פשוט צריך להרחיב את החוק של 3 הדק האחרונות, של 2 זריקות וכדור מהצד על עבירה מכוונת, לכל המשחק.
או למשל, אחרי 2 עבירות מכוונות ברבע, כל אחת נוספת תהיה כבר 2 זריקות וכדור מהצד. נשמע הגיוני לא?
Dan
8 אוג 2018 05:08:03I dont think hacking is relevant anymore, as all centers are starting to make 3 pointers
(meaning they can make freethrows)
centers who cant shoot are getting out of the leagure anyway as smallball and 3s take over
שעיה
8 אוג 2018 05:56:03לא צריך לשנות דבר. המאמן שם את השחקן במגרש כי הוא רוצה את היתרונות שלו, אז שיחיה עם החסרונות שלו.
רוני ש.
8 אוג 2018 07:08:21ההצעה שמוצגת היא כל כך לא הגיונית לטעמי, מה זה ארבע על חמש ? הבעיה מתחילה בכך שבכלל לעשות עבירות מכוונות זה דבר מקובל על כולם. והסיבה שזה מקובל היא לא ספורטיבית בעליל, היא נועדה ליצור משחקים צמודים ולאפשר לקבוצה בפיגור לחזור למשחק בצורה "עקומה" ולא לשלם על עבירות אני לא משוכנע שקיים ספורט שבו עושים משהו לא חוקי בכוונה וזוכים ביתרון, בכדורגל למשל מקבלים על עבירות כאלה כרטיסים .(לכדורגל יש כל כל הרבה דברים נוראיים אחרים ובראשם חוק הפנדל,ולאחר מכן בזבוזי הזמן).
כאן עושים עבירות מכוונות, עוצרים את השעון ועוד מקבלים אח"כ את הכדור בחזרה- העיקר שיהיה עוד מתח. שחקנים יוצאים למתפרצת והופ עבירה, במקום ליצור סל קל ומומנטום, מקבלים לפעמים אפילו רק כדור מהצד .
בעניין ההאקינג זה כבר אבסורדי לגמרי, למה בכלל לשרוק על משהו שלא קשור לכלום ולתת פרס ? אפשר בקלות למגר את התופעה הזו – או להתעלם כשמישהו מחבק שחקן קילומטרים מהכדור או לשרוק מכוונת.
באן.בי. איי מתייחסים בסלחנות יתר לעבירות מכוונות לעומת אירופה, הולכים לוידאו לבדוק האם זה פלייגרנט, הואם אחד או שתיים וכו', כשברור שמדובר ברב המקרים בעבירות מכוונות.
כרגע לא רוצים למגר את התופעה ומקבלים את העובדה שאפשר לעשות עברות מכוונת ושזה חלק מהמשחק, אחרת למשל איך היינו מקבלים את השלשה המפורסמת ההיא של ריי אלן ? הרי רק לפני כן הוא עשה עבירה כל כך מכוונת על ג'ינובילי שקיבל רק זריקות מהקו כי הוא"עשה פאול חזק וטוב"…
משהו אחר שהייתי מבטל זה את כדור הביניים- או שלפחות עושה בו שינוי. לא מבין מדוע כשיש כדור שעליו רבים שניים הם אלו שצריכים לקפוץ, הרי זה אמור להיות חמישים חמישים ? אז למה לא לבחור מי יקפוץ. ועוד דבר הרי ברור שהביניים נתונים מאוד לחסדיו של השופט המרים שלעתים נותן יתרון מסוים לאחת הקבוצות. מעדיף בהרבה את השיטה באירופה של חץ.
ומשהו שכבר העלו כאן- לאסור על האפשרות לקחת טיימאאוט במגרש במצב של חוסר שליטה , כאמור ההגנה עושה עבודה מעולה ופתאום ההתקפה מקבלת כדור מהחצי בגלל ששחקן במצוקה לוקח טיימאאוט. בכלל תנו לשחקנים לשחק.
איתי קדם
8 אוג 2018 08:34:11שני הסנט שלי :
1. צעדים ורגל ציר משגעים אותי שנים רבות , לא יכול להיות שזה חלק שנעלם מהמשחק ולא שורקים על זה יותר – מקשה מאוד על היכולת להגן ופשוט לא הוגן כלפי ההגנה.
2. שמח שטיפלו בפסקי הזמן זה בהחלט היה מעיק מאוד והשנה היה יותר זורם.
3. האקינג – מדובר בסך הכל בטקטיקה במסגרת החוקים. נכון שצריך לדייק בין האקינג לעבירה מכוונת ומכאן לדייק את העונשים אבל אני לא חושב שיש אפשרות הוגנת למנוע לגמרי מה עוד שעונש של שתי זריקות עונשין הוא בהחלט מכובד ומספיק בעיניי. רוב שחקני הליגה קולעים אותן ואלו שלא – זה חלק מהעניין…. לא חושב שצריך לתת הקלות לשחקנים או קבוצות רק בגלל שיש אלמנט במשחק שהם חלשים בו. למשל מיאמי לא קלעה טוב מהשלוש? בוא נקרב להם במשחקי הבית קצת את הקשת ? נכון שהאקינג מוגזם מפריע לחווית הצפייה אבל הוא גם מאוד מעניין ומגוון באותה המידה – כיצד הקבוצות יגיבו? בקיצור לא הייתי משנה יותר מדי
TheJoker
8 אוג 2018 14:25:25האקינג זו טקטיקה מכוערת, אבל זו טקטיקה. בעיני היא דומה ללשחק בונקר בכדורגל – אתה תקבל ביקורת, זה לא נעים לצפייה, אבל המטרה בסופו של דבר היא לנצח/להשיג נקודות.
שחקנן לא קולע טוב מהקו? הוא סופרטאי מקצועי. יש לו, בגדול, 2 מטרות בקריירה: לעשות טוב את מה שהוא יודע, ולשפר את מה שהוא לא.
לא מסוגל לקלוע עונשין בצורה הסטנדרטית? אז שיזרקו זריקת סבתא במקום. ריק בארי קלע 89% ככה.
הדרך הכי טובה להעניש האקינג זה לקלוע את העונשין. ואז זה לא ישתלם, נקודה.