הטור של מל ליום ששי: סופי – גווייתי תישרף ואפרה יפוזר על חוף בת-גלים!

פורסם ב - 11. אוג, 2017 ע"י ב - כללי

(50 מ' ממול, בבית מס' 9, נולדתי וגדלתי עד גיל 12. אז לא היה מזח, וגלים פרועים פגעו בחוף. 300 מ' מימין, ו-300 מ' לעומק, ניתקעה האונייה 'חיים ארלוזרוב'. כאן "תפשנו גלים" עם חגורות ההצלה שמצאנו באונייה, וכאן בנינו את החסקות הראשונות שעליהן למדנו לתפוס גלים בעמידה לפני שהיו SURF-BOARD בארץ. "חסקות" רעועות מדיקט וקרשים שניקשרו בחבלים וחוזקו במסמרים אבל עבורינו הן היו שיא התחכום!)

*********************************

בעוד 6 ימים אהיה בן 80. אשתי כבר בת 81. בשבועיים האחרונים התחלתי לחשוב בפעם הראשונה ברצינות על מותי. לא כל כך על מותי, אבל מה יקרה אחרי מותי.

הכל התחיל למעשה לפני חודשיים כשחנה – אחותה של אשתי רינה ז"ל – ובעלה ג'קי, החליטו לעזוב את לונג איילנד לבלות את שנות הגימלאות שלהם בפורט לאודרדייל, פלורידה. רינה קבורה בבית הקברות "מנורה" בסטוני ברוק, מזרח לונג איילנד, לא רחוק ממגורי בגרדן סיטי שם גרתי עד שנת 2000, וקרוב ממש למגוריה של חנה ובעלה ג'קי בסטוני ברוק.

כשחנה עזבה לפלורידה פתאום עלתה בי מחשבה צורבת שאלא אם כן אבקר את קיברה של רינה כשאגיע אי-פעם לאוניברסיטת אדלפי, הסיכויים הראליים הם  שאף אחד, אף פעם, לא יבקר יותר את קיברה. בנותיה (וכמובן בנותיי) סיגל ואפרת גרות בישראל ובאטלנטה, והן יודעות שהדבר היחיד שנישאר מרינה הם זיכרונות, והתרומה שהיא תרמה למאות ילדים כששימשה כפסיכולוגית קלינית לילדים כמעט עד יום מותה. נסיעה לקיברה וכל מה שכרוך בנסיעה יסתיימו בביקור במצבה קטנה שמתחתיה ישנה רק אדמה.

היתה הצעה מבן משפחה "להעביר אותה לישראל". אבל היא נפטרה לפני 44 שנים, ומה יש להעביר מלבד עפר? "כי עפר אתה ואל עפר תשוב". ישנם דברים בתורה ובתנ"ך שאני מאמין בהם. אז לרינה ישנו בעל בארה"ב, בת, ואחות, ומי יודע, אולי נגיע לקבר יום אחד בעתיד.

אבל לפתע עברה בי צמרמורת: מה יקרה איתי? מה יהיה איתי? האם אני רוצה להיקבר בגרינוויל, דרום קרולינה, עיר נוצרית/בפטיסטית/אבנגליסטית מהרמה הקיצונית ביותר שעל כל פינה בה קיימת כנסייה והיא ידועה כלב ליבה של רצועת התנ"ך – יותר נכון 'הברית החדשה' – עם אוניברסיטת "בוב ג'ונס" – המנהיג האבנג'ליסטי הידוע – במרכזה?

אני אוהב לגור כאן. אבל למות ולהיקבר כאן? מחשבה שלפתע צימררה אותי.

אני לא אדם דתי, אבל אני ישראלי/יהודי/ גאה ביותר בעברי, בדתי, ובמסורתי. אני מאמין גם ב-"כי עפר אתה ואל עפר תשוב", אבל משום מה – ואין אולי כל היגיון במחשבה וההרגשה הזאת – הרגשתי צמרמורת מהעובדה שאקבר בחצר האחורית של בית הכנסת הרפורמי שלנו, "בית ישראל" הנמצא בקצה העיר גרינוויל, ואהפוך לעפר כאן, בחור הזה. היי, לא אכפת לי לחיות בארה"ב כי אלה חיי וזאת היתה בחירתי אחרי שרינה נפטרה ופגשתי בגייל וידעתי מיד שרק אותה אני רוצה כאשתי וכאם מאמצת לבנותיי – ההחלטה החכמה ביותר שעשיתי בחיי מאז שרינה נפטרה. הדברים היחידים שיכולתי לעשות להקל מעט על עצמי היו לנסות ולהשריש בבנותיי כמה שיותר את אהבת ישראל (שתיהן למדו בישראל, אפרת שנתיים בתיכון וסיגל באוניברסיטת ת"א), לשמור על השפה העברית, ולבקר בארץ כמה שאוכל (דבר שעשיתי מעל 40 פעמים, כולל שתי שנות שבתון בווינגייט).

אז מה עושים עכשיו כשאני בן 80 ולא רוצה להפוך לעפר כאן בגרינוויל, מקום לידתו של ה-K.K.K?

לפתע נפל האסימון. נמצא הפיתרון. החלטתי לצוות את שריפת גווייתי, ופיזור אפרי על שפת הים בבת-גלים, מול הבית בו נולדתי וגדלתי, חוף התכלת 9 (היום רציף מרגולין). פתאום עטפה אותי מן הרגשה כזו חמה כאילו מצאתי פיתרון לבעיית חיים רצינית. ממש גלי אושר מילאו אותי. וואללה שלרגע כמעט בא לי למות כבר ו'להיות' בבת גלים… גייל, אשתי האהובה, ציוותה את שריפת גווייתה ופיזור אפרה במקום המועדף עליה – חוף JONES BEACH בלונג איילנד, לא רחוק מביתה כשהיתה ילדה ב-FREEPORT, והמקום בו היא השתזפה (השתזפה? נשרפה!) עם נייר כסף לרפלקשיון של השמש, ושמן ילדים שניטבלו בו טיפות יוד לצבע בוהק יותר…

תהליך שריפת הגווייה (CREMATION באנגלית) נעשה בכבשן מיוחד שהשימוש בו הוא גז טבעי או פרופן עם מערכות בקרה משוכללות הכוללות חיישנים פנימיים למניעת זיהום סביבתי. בסיום "הטקס" – או קראו לזה כיצד שתרצו – נותר מהגופה אפר במשקל של 2-3 ק"ג הנשמר בכד מיוחד, ואז בד"כ משפחת הנפטר מפזרת את האפר בים, או במקום נבחר אחר. ישנם גם כמובן הפסיכים השומרים את הכד כ"חפץ למזכרת" בביתם.

 

אפרי יפוזר 300 מטר צפונה מהתמונה – מהצד השני של הקזינו (שאני עדיין זוכר במלוא תפארתו כאחד ממקומות הבילוי המובילים בפלשטינה). על גגו ראינו כשהיינו בני 9 ו-10  מרימי משקולות, מתאבקים, רקדניות בטן, ומגגו קפצנו, וזרקנו כלבים לראות כיצד הם שוחים).

אני יודע ששריפת הגווייה נחשב למנהג לועזי, ואמרו לי שהוא נוגד את ההלכה. הרבנות הראשית הוציאה תכתיב כדלהמן:

"שריפת גופות אסורה על פי ההלכה ולא תהיה להם תחיית מתים".

אבל החלטתי לחקור את הנושא וגיליתי ששריפת גוויות מותרת בישראל. לא הייתי אומר שאני רוצה 'למהר' לפני שביבי נתניהו יוותר לדתיים גם בנושא זה. מלבד זאת, השריפה תיעשה כאן בגרינוויל – גייל ואני כבר שילמנו את מחיר התענוג – אז כל מה שאפרת (או גייל, או אחד מכם שיעבור בסביבה) יצטרכו לעשות זה להביא קופסת אפר קטנה לסיגל בהוד השרון, והיא תודיע לחברים ומכרים, כולל אימייל למידן כדי שיוכל לפרסם באתר מתי מתקיים "טכס פיזור האפר של הדוק על שפת הים בבת גלים, מול רציף מרגולין מס' 9 שזה מצפון לקזינו, בערך 300 מטר" (אין צורך בחצוצרות או תופים).

(בקשה לאוהדי לייקרס כדדי: נא להתאפק ולא להשתין מיד אחרי 'טכס הפיזור')

לא שאני אדם דתי, ואני לא מאמין בתחיית המתים אלא ב-"כי עפר אתה ואל עפר תשוב", אבל החלטתי לחקור בנושא. מסקנתי הכללית היא ששריפת גופות אינה אסורה ביהדות. לא מצאתי בשום מקור עתיק יומין איסור מפורש על שריפת גוויות. מה שקרה הוא שביהדות  שריפת גופות לא היתה מקובלת ולפי ההלכה יש לקבור את האדם באדמה, אבל מעמדו ההלכתי של האיסור הוא חלש מאד יחסית.

אני כמובן איני מומחה לענייני יהדות והלכה – אני בקושי מבין כדורסל – אבל למרות מה שכמה חושבים עלי, היגיון מועט יש לי. אז מה מצאתי? שבתנ"ך שריפת גוויות היה אפילו מעשה אריסטוקרטי השמור למלכים, ואולי בגלל כך ההלכה – והיום הרבנות הראשית – בחרו והעדיפו לא להתעסק בנושא.

רוצים הוכחות?

*בשמואל א', ל"א, י"ב כתוב: וַיָּקוּמוּ כָּל-אִישׁ חַיִל, וַיֵּלְכוּ כָל-הַלַּיְלָה, וַיִּקְחוּ אֶת-גְּוִיַּת שָׁאוּל וְאֵת גְּוִיֹּת בָּנָיו, מֵחוֹמַת בֵּית שָׁן; וַיָּבֹאוּ יָבֵשָׁה, וַיִּשְׂרְפוּ אֹתָם שָׁם.

*על יהורם נכתב כי בניגוד לאבותיו, את גופתו לא שרפו ככתוב בדברי הימים ב', כ"א, י"ט: וַיָּמָת, בְּתַחֲלֻאִים רָעִים; וְלֹא-עָשׂוּ לוֹ עַמּוֹ שְׂרֵפָה, כִּשְׂרֵפַת אֲבֹתָיו.

*גם את גופת אסף המלך שרפו (דברי הימים ב', ט"ז, י"ד): וַיַּשְׁכִּיבֻהוּ בַּמִּשְׁכָּב אֲשֶׁר מִלֵּא בְּשָׂמִים וּזְנִים, מְרֻקָּחִים בְּמִרְקַחַת מַעֲשֶׂה; וַיִּשְׂרְפוּ-לוֹ שְׂרֵפָה, גְּדוֹלָה עַד-לִמְאֹד.

***מקרה בולט שבו ניתן להבין את משמעות הפסוק כשריפה של המלך הוא בדבר ירמיהו לצדקיהו המלך (ירמיהו ל"ד, ה'): "בְּשָׁלוֹם תָּמוּת, וּכְמִשְׂרְפוֹת אֲבוֹתֶיךָ הַמְּלָכִים הָרִאשֹׁנִים אֲשֶׁר-הָיוּ לְפָנֶיךָ כֵּן יִשְׂרְפוּ-לָךְ, וְהוֹי אָדוֹן, יִסְפְּדוּ-לָךְ: כִּי-דָבָר אֲנִי-דִבַּרְתִּי, נְאֻם-ה'.

בנוסף לכך נמצאו כדים המכילים אפר של שריפת גופות באתרי קבורה שונים כמו בית שערים. כמובן שזה לא מעיד על מנהג כללי או נוהג, ואולי זה היה רק מיעוט, אבל בישראל הקדומה היה קיים מנהג של שריפת מתים.

לדעתי כל הסיפור היה "האש-האש" (דבר שלא מדברים עליו – – HASH-HASH) עד לפני כמה שנים. הרבנות וחברה קדישא העדיפו לא לדבר על כך. אבל כשחברת  "עלי שלכת" בראשותו של  אלון נתיב פתחה והפעילה בית הלוויות מודרני שהוא כור שריפת מתים באחד המושבים בישראל ללא הצורך ב"חברת קדישא" (הכינוי שהם נתנו ל-CREMATION באותיות עבריות הוא 'אופרה'), הרבנות הראשית נכנסה ללחץ והודיעה על איסור שריפת המתים "לאלה החפצים להיות חלק מתחיית המתים" .

אני שואל מה יהיה בישראל עוד 60-70 שנה כשיצטרכו למצוא מקום לעשרה מיליון קברים. אין שאלה שכל העולם הולך לקראת שריפה תחת קבורה. ביפן כבר 100% מהתושבים עוברים שריפת גופותיהם לאחר המוות. בעשורים האחרונים הולך וגובר השימוש בשריפת גופות בכל רחבי העולם המערבי מכמה סיבות: פילוסופיה אישית/רוחנית, פשטות ונוחות, חיסכון, פלורליזם דתי, תנודה גדולה של האוכלוסייה. בשבדיה ומדינות צפוניות אחרות האחוז מגיע ל-85%. בארה"ב? בצפון 80%, בדרום 30%. ביו יהודי ארה"ב, 50%  מהרפורמים מעדיפים שריפה – CREMATION".

*************************

רק לסיים על GOOD NOTE: אני בריא ושלם ומרגיש מצוין. אותו דבר גייל. אני יכול לעשות כל דבר שעשיתי במכון כושר כשהייתי בן 60 מלבד ריצה. אני יכול עדיין לרוץ חצי קילומטר ריצה איטית, אבל כבר לא 3-6 מייל ליום כמו בעבר. אבל משחק הטניס שלי נשאר דומה למה שהיה והראש ברוך השם עובד בסדר. באוניברסיטת 'אדלפי' ביקשו ממני לחיות לפחות עד 2024, יובל ה-50 לזכייתנו באליפות המכללות NCAA כשהייתי המאמן, והם מכינים מאורע גדול מאד. גם גייל מרגישה על הכיפאק אחרי ניתוח החלפת הירך, ועתה היא מתכוננת לניתוח החלפת הברך ב-28 לאוגוסט, ואני אהיה בן 80 ב-17 לאוגוסט. אנחנו מתכוננים לעוד מספר שנים הגון של חיים מאושרים וטובים. אז כל אלה המתכננים להשתין, יצטרכו לחכות עוד קצת…

***************************

סתם למי שיש לו זמן פנוי, הנה ספורי על האנייה 'חיים ארלוזרוב' –

http://www.batgalim.org.il/forum/viewtopic.php?t=3595

624 תגובות ל - “הטור של מל ליום ששי: סופי – גווייתי תישרף ואפרה יפוזר על חוף בת-גלים!”

  1. אפלטון

    11. אוג, 2017
    02:34

    גדול אתה מנחם. בחיאת לא תחיה עוד קצת עד שהאסטרואיד יפגע בכדור הארץ ונמות כולנו ביחד?
    בכל מקרה הכנתי פריוויו לטקס פיזור האפר. הוא יראה בערך ככה
    https://i.makeagif.com/media/4-03-2015/ZTFI7l.gif

    Reply to this comment
    • מנחם לס

      11. אוג, 2017
      02:53

      גדול! (נראה לי כמו DDT…)

      Reply to this comment
    • עידן

      11. אוג, 2017
      02:58

      ענק ניב

      Reply to this comment
    • אשך טמיר המקורי

      11. אוג, 2017
      07:09

      קלאסי

      Reply to this comment
    • מומי שאוהב חציל בטחינה

      11. אוג, 2017
      07:54

      ככה נראה שישליק אחרי שמומי פיזר את המאפרה של המונית בחוף פלמחין !

      Reply to this comment
    • יניב

      11. אוג, 2017
      09:06

      אחד הקטעים האהובים עלי

      Reply to this comment
    • ד"ר רזי הופמן

      11. אוג, 2017
      11:37

      אוףףףף אפלטון גנבת לי את זה!!!
      ברגע שהתהחלתי לקרוא זה מה שעלה לי בראש הסצנה הזו שמפזרים את האפר של דוני 🙂 קטע ענק!
      Shadapp Donny

      Reply to this comment
    • מה אחד העם

      11. אוג, 2017
      17:46

      חח ענק

      Reply to this comment
  2. שומי

    11. אוג, 2017
    02:36

    עד 120 מנחם, תודה על השיתוף וסחטיין על היכולת לדחוף קדימה וליצור כל כך הרבה שנים. גם אני בעניין של האפר אבל לא בחרתי לוקיישן לפיזורו. אם יש למישהו המלצות…

    יאללה שתתחיל כבר העונה, מייאש לקרוא את כל הפוסטים הרגשיים האלו, כל אחד כאן משתפך כי אין משחקים להתעסק איתם 🙂

    Reply to this comment
    • ד"ר רזי הופמן

      11. אוג, 2017
      11:40

      אני לא בעניין של שריפת גופתי אבל לא רוצה מצבה. מעדיף שיחפרו בור מתחת לעץ עתיק ושם יקברו אותי בין השורשים כשהגוף שלי מטייב את הקרקע עבור העץ. כל אחד עם רצונותיו

      Reply to this comment
  3. צופה מהצד

    11. אוג, 2017
    02:37

    דוק אהוב, על הצדיקים כתוב "אין עושים נפשות (=מצבות) לצדיקים, דבריהם הם זכרונם"
    אני בטוח שגם אם זה לא מנהג יהודי מקובל (בתקופות שציטטת גם נהגו לעבוד עבודה זרה…), הקב"ה ימצא דרך להחזיר אותך אלינו בתחיית המתים.
    כמובן, הכל אחרי 120, בעז"ה

    Reply to this comment
  4. עידן

    11. אוג, 2017
    02:41

    עד 120 מנחם.רק תהיה לנו בריא.אבא שלי נפטר השנה והרב של הבית קברות היה כזה נוכל בהקשרים כספיים וגם ככה מעניין לי את התחת אמונה[סליחה קרמר] אז גם אני החלטתי לשרוף את גופתי אחרי מותי ואני רק בן 36

    Reply to this comment
    • אפלטון

      11. אוג, 2017
      02:52

      אני שוקל אריזה בואקום

      Reply to this comment
      • מנחם לס

        11. אוג, 2017
        02:56

        ניב, אם לא היה בת גלים הייתי מבקש שתפזר את הג'אנק איפה שהוא בחופים הקריביים.

        Reply to this comment
        • אפלטון

          11. אוג, 2017
          03:02

          מנחם אתה יודע מה הצוואה הכי גאונית?
          תגיד לבנות שלך שהן צריכות לפזר את האפר שלך קצת בכל יבשת ושהן חייבות לעשות את זה יחד. יקללו אותך בהתחלה ויודו לך אחר כך.
          בינינו, רוב הסיכויים שאני אתפגר לפניך בקצב הוצאת הפוסטים שלך. אני בשוק שאני עדיין חי בכלל.

          Reply to this comment
          • K_700

            11. אוג, 2017
            05:39

            ניב אתה פשוט גולם

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            11:29

            רק חכה שאני אהפוך לפרפר

    • הציפור הנדירה

      11. אוג, 2017
      11:17

      בוודאי שלא יעניין אותך כי מעולם לא היכרת ואינך מכיר את האמונההיהודית ומקורות היהדות.

      Reply to this comment
    • הציפור הנדירה

      11. אוג, 2017
      11:21

      אין רב בית קברות. יש "חברה קדישא" שרובם המכריע עושים עבודה נאמנה ביושר ובמסירות.

      למה אתה מתכוון נוכל? אם אתה מתכוון למחיר הגבוה, אז אין תקציב מהמדינה למימון עלות המצבות, אז המחיר גבוה.

      Reply to this comment
      • האווי לאסוף

        11. אוג, 2017
        14:12

        א. התשלום הוא עבור חלקת הקבר. מכיוון שברוב בתי הקברות. אין מקום, התשלום גבוה. בכל מקרה , על המצבה משלמים בנפרד
        ב. נוכל, לדוגמה, זה אותו עוזר רב, שלא המתין דקה שלמה לפני שקברתי את אימי, כדי לקפוץ עליי ולבקש עוד קצת כסף מהצד

        Reply to this comment
        • הציפור הנדירה

          11. אוג, 2017
          15:26

          ראשית, מפני שאין רב בית קברות אין גם עוזר רב. אא"כ מדובר ברב שחוץ מהיותו רב עובד בחברא קדישא.

          שנית, רק רק שאינו עוזר רב הוא אינו באמת יהודי מאמין בקב"ה ובתורה אלא מחלל ה' שכפרתו במוות אם לא בקידוש ה'. יהודי שבאמת מאמין בקב"ה וכו' לא עושה דבר שנגד רצון ה' טנגד ההשקפה היהודית והתנהגות כזו אינה יכולה להיות רצון ה' ולפי היהדות.

          Reply to this comment
      • מנחם לס

        11. אוג, 2017
        16:48

        אני קורא בעניין את כל התגובות

        Reply to this comment
  5. דוד

    11. אוג, 2017
    03:19

    "אבל החלטתי לחקור את הנושא וגיליתי ששריפת גוויות מותרת בישראל. לא הייתי אומר שאני רוצה 'למהר' לפני שביבי נתניהו יוותר לדתיים גם בנושא זה."
    משפט אדיר…
    לעצם העניין, השריפה עצמה אולי סבבה (כאדם דתי זה מעורר בי אי נוחות), אבל פיזור האפר בים עשוי להותיר לילדים תחושה של ריקנות, מין חוסר של מקום לבכות עליו ולהתייחד. זה כאילו אתה "נעלם עם הרוח". מישהו שהיה ועכשיו כבר לא נמצא בשום מקום.
    אבל כמובן שאני לא בעמדה לתת המלצות וזאת החלטה שהיא כולה שלך.

    Reply to this comment
    • Ish

      11. אוג, 2017
      12:07

      זה בסדר אלא אם יש לך דמיון עשיר ויכולת לשקר לעצמך גם כשאתה עומד בקבר כל מה שיש לך זה תחושה של ריקנות, ואם יש את התכונות הללו קבר או לא קבר לא יעשה את ההבדל.

      בכלל מוזר איך אנשים שחושבים שיש אל ששומע אותם בכל מקום חושבים שהמתים צריכים מקום מסוים בשביל לשמוע אותם.

      Reply to this comment
      • הציפור הנדירה

        11. אוג, 2017
        14:08

        אלו שמאמינים שיש אל מאמינים שאדם זה גם נשמה ולא רק גוף ונשמה קיימת לנצח ושומעת.

        Reply to this comment
        • Ish

          11. אוג, 2017
          14:11

          זה בסדר, אבל למה שהשמיעה של הנשמה הנצחית הזאת תהיה כבולה למקום בו קברו אותה(שלא לדבר על כך שאם יקברו אותך לא תוכל לשמוע כלום ממה שאנשים בחוץ ידברו)

          Reply to this comment
          • רימשוט

            11. אוג, 2017
            14:53

            איש, כנראה שאין לך ידע בסיסי בהלכה וביהדות

          • Ish

            11. אוג, 2017
            15:47

            הבנתי, אין לך תשובה לשאלה פשוטה, אז אתה הולך לבריחת הברירת מחדל של הדתי האבוד

          • יואל

            11. אוג, 2017
            16:57

            איש, קודם כל אתה ממש לא אמור לתקוף.
            ועכשיו לעינינו, זה לא מקום שהנשמה כבולה אליו אלא יותר מקום התייחדות סמלי עם המת, מין אנדרטה כזאת, כפי שהשכילו דוברי האנגלית לעשות ולקרוא לזה memorial מהמילה זיכרון.
            מקווה שזה עונה על שאלתך.

          • Ish

            12. אוג, 2017
            21:30

            נראה לי שהחמצת שהבעיה הינה בהגיון הבסיסי התוך מערכתי של המצב, בו נוצר צורך ביצירת האנדרטה הזו כאשר למעשה כביכול הנשמה חופשיה לשמוע את האדם בכל מקום.

  6. חמי

    11. אוג, 2017
    03:54

    מנחם לא יודע אם גילית את ההמשך על עלי של כת והיא ששרפו להם את המקום כמה צדיקים נחמדים, אני מניח שמאז הם פתחו שוב את המקום

    Reply to this comment
  7. גיא הרשע

    11. אוג, 2017
    06:24

    פוסט שמעלה חיוך אמפתי מצד אחד,
    וחיוך מריר מהצד השני (הקטע על ביבי והוויתורים).

    עד 120, דוק. ושיהיו 120 טובים –
    כאלו של פוסט ביום…

    Reply to this comment
    • רימשוט

      11. אוג, 2017
      14:56

      חיוך ואמפטיה?
      אולי תזכורת לכולם שגם אדם עם קריירה ורזומה עצומים כמו של מר לס – בסופו של דבר – "אל עבר תשוב".

      ולכן אם כבר הפוסט הוא תזכורת לכולם

      Reply to this comment
  8. גיא א

    11. אוג, 2017
    06:29

    קודם כל מנחם עד מאה עשרים. הלוואי שכולנו היה חיוניות וחדות כמו שלך יש בגיל 80. בתזמון מוזר גם אני ואשתי דיברנו על זה לפני יומיים וחשבתי על זה והודעתי לה שאני רוצה או להקבר או שיפזרו את עפרי בהרצליה ליד המקום שבו גדלתי. זה קצת מצחיק כי אם חושבים על זה בהגיון למי אכפת מה יעשו איתי אחרי שאמות. מבחינתי שיפזרו אותי בסלסלה של החתולים אבל איכשהו זה כן משנה.

    Reply to this comment
  9. IDO

    11. אוג, 2017
    06:31

    מכיוון שאת ההחלטה הזאת לא אתה צריך לשלם למה שלא תתן לבנות להחליט? שריפה זו יכולה להיות ההעדפה שלך… (אגב האפשרות הכי זולה ומהירה אבל משאירה את התולעים רעבות ).

    Reply to this comment
    • מנחם לס

      11. אוג, 2017
      16:53

      אני כבר שילמתי. תמיד יש לי רושם שאתה קורא רק את הכותרת ואז מרפרף על השאר כי קריאת עברית הפכה אצלך לבעייה אז אתה מחמיץ 75% מהכתוב.

      Reply to this comment
  10. עידן

    11. אוג, 2017
    06:41

    ענק מנחם

    Reply to this comment
  11. פאקו

    11. אוג, 2017
    06:44

    דוק, אתה עוד תקבור את כולנו.

    Reply to this comment
  12. הייט אשברי

    11. אוג, 2017
    07:10

    מנחם – יפה ומרגש . חשבתי על כמה תגובות מבודחות , אבל הנשוא רציני אז אגיב לעניין :
    1. 120 הוא רק מספר , והוא עדיין מחוץ לטווח שלנו , בני האדם , אלא אם כן נסגל לעצמנו מבנה אנטומי של צבי גאלאפגוס למשל ( חייים עד 190 שנה) .
    2. אבל גם בלי 120 , אני רואה סביבי רבים חיים , בריאים ופעילים הרבה מעבר לגילך, מנחם . רק אתמול , 10.8 , חגג דוד שלי יחד עם אישתו יום הולדת 86 במסעדה בהרצליה פיתוח . ניצול שואה , אגב , ששרד כילד בפולין במקומות מחבוא שונים , הגיע אחרי המלחמה לאנגליה ועשה שם הרבה כסף , עשה עליה לישראל לפני 3 שנים אחרי שהילדים התפזרו בעולם ( אחד מהם בניו יורק ) , ואף כתב ספר על קורותיו וקורות משפחת אבי בזמן השואה.
    לפני מספר שבועות , בנסיעה לצפון , ביקרתי בבית אבות על שפת הכינרת בת דודה של אימי שנכנסת לשנתה ה-90 . היא פעילה לחלוטין , שוחה כל בוקר , מטפחת גינה , ועד לפני שנה עוד נהגה, עד שבנותיה אסרו עליה את זה בעקבות תאונה קלה שעברה.
    אשתי עובדת במרכז רפואי גדול, ומספרת לי תמיד שמגיעים למחלקות פציינטים שמתקרבים ל-100 , הרבה פעמים על דברים קלים , ואחר כך משתחררים לביתם. והיא משוחחת איתם ורואה לפניה אנשים פעילים עם חיוניות רבה.
    בקיצור, גם אם לא 120 , יכולות להיות לך עוד שנים רבות ומהנות , ואני מאחל לך מכל לב שכך יהיה.
    3. מסכים איתך שאין כל ערך לקבר רגיל , אפילו אם יש בני משפחה שכרים בקרבתו . הורי זיכרונם לברכה קבורים זה לצד זו בקריית שאול בת"א . בתדירות של פעם בשנה אחותי ואני עולים אליהם . ילדינו לא הכירו בכלל את אבי שנפטר צעיר יחסית . גם זכרונה של אימי , סבתם , מיטשטש אצלם עם השנים . אחרי שאחותי ואני נחזיר ציוד איש כבר לא יגיע לקברם . וכנ"ל אשתי ואני אחרי לכתנו – העליה לקבר מחזיקה רק אצל הדור הראשון . ובינינו – למי זה משנה ?
    4. על כן , פיתרון השריפה ופיזור האפר נשמע מצויין , וחוסך לדור הבא כאבי ראש ורגשות אשם .
    באשר לדתיים ולהלכה, את מי בכלל מעניין מה כתוב שם ? צריך לקחת מהמסורת את הדברים היותר חשובים ( מוסר עשרת הדיברות למשל ) ולזרוק את השטויות הצידה. חזון העצמות היבשות הוא סיפור נפלא , אבל כך גם שר הטבעות , השטן ממוסקבה , וספרים נפלאים אחרים שקראתי. הסיפור לא הופך אותם לאמת . אז למה לתת לתולעים לזלול אותנו לאחר לכתנו ? באמת עדיף להתפזר בטבע .

    לסיום , כד האפר מזכיר לי את אחד הספרים הנפלאים שקראתי . והוא לא ספר כבד , אלא שנון ומבדח . אני ממליץ לך , מנחם , וגם לכל הקוראים האחרים , לקרוא את "מסעותי עם דודתי" של גרהאם גרין , ספר נפלא של סופר גדול שאי זכיתו בפרס נובל היא עיוות ענק . באנגלית הוא נקרא Travels with my aunt . נעשה גם סרט ידוע לפי הספר , וסצינת שריפת הארון עם גופתה של אימו של פקיד הבנק הנרי פולינג בראשית העלילה , כמו גם קורות כד האפר , הם מן המבדחים שאני זוכר בקולנוע .

    Reply to this comment
    • captain beefheart

      11. אוג, 2017
      09:49

      +10

      Reply to this comment
    • הציפור הנדירה

      11. אוג, 2017
      11:28

      זה שאת אומר שמדובר בשטויות לא עושה אותם כאלו. בשביל זה צריך להכיר מקרוב את היהדות ומקורותיה וכאלו שחשבו כמוך, לאחר שנכירו מקורב את הדת היהודית ומקורותיה, שינו דעתם ולזרו בתשובה, ואף פרופסור חילוני כמו הארכאולוג אדם זרטל ז"ל שמלכתחילה זלזל באמינות התנ"ך אמר שבגילוי שלו על הר עיבל ישנם חמישה עשר דברים המוכיחים את האמונה היהודית ועל בסיס גילויו זה כתב את "עם נולד".

      Reply to this comment
      • הציפור הנדירה

        11. אוג, 2017
        11:28

        *זה שאתה אומר

        Reply to this comment
      • הייט אשברי

        11. אוג, 2017
        11:56

        תקשיב טוב ידידי – זכותך להיות אדם דתי . זה לא הופך את מי ומה שהדתיים מאמינים בו לאמיתי . הסכת ושמע – אין כלום למעלה. נישט , גורנישט , ניאט , ריאן , נון . בכמה שפות אתה עוד רוצה את זה ?
        אמונה בכח עליון , אחד או הרבה, אינה שונה במאומה בקריאה בקלפים , בכף יד , בקפה , בתנוכי האוזניים , אמונה באסטרולוגיה , בשמאן של שבט אפריקאי בג'ונגל , או בכל דבר על-טבעי אחר.
        אילו היית נולד מביצית של סינית , היית מאמין היום בקונפוציוס . רנדומלית נולדת מביצית של יהודיה . הבנת את זה ?

        Reply to this comment
        • no funny shtuff

          11. אוג, 2017
          13:00

          צודק הייט אבל חבל על זמנך. קרמר הוא תינוק שנשבה בתקופה בה ברק נחשב למכת האלוהים, רעם לקול האלוהים והבריאה התרחשה בשישה ימים בהם אלוהים קבע את השמש שהאדם ידע מהו יום, וירח ללילה… ,דבר לא ישנה את מחשבתו- גם לא קול ההגיון.

          Reply to this comment
          • Ish

            11. אוג, 2017
            13:08

            דווקא את הסיפורים האלו על ג'ורדן אני לא מכיר

            🙂

          • הציפור הנדירה

            11. אוג, 2017
            18:58

            אתה תינוק שנשבה בתרבות השחיתות המוסרית עם המתירנות המינית ותרבות הפאבים הדוחה ותרבות הדיבור המגעילה.

        • bobby

          11. אוג, 2017
          13:06

          הכל נכון, מלבד אמונה במפלצת הספגטי המעופפת.
          היא אמיתית, ולא כדאי לזלזל בה.

          Reply to this comment
          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            13:07

            וג'ורדניזם. ממש מסוכן לזלזל בג'ורדניסטים.

          • הציפור הנדירה

            11. אוג, 2017
            18:59

            היא חומרית ומוגבלת במקום וזמן ולכן לא כוח עליון אמתי.

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            19:02

            ישראל, אין לך שבת על הראש?
            יאללה לך תנוח קצת מההטפה.

        • הציפור הנדירה

          11. אוג, 2017
          15:13

          איך אתה יכול להיות כ"כ בטוח שאין? על סמך מה? אנשים שחשהו שאין חזרו בתשובה.

          Reply to this comment
          • no funny shtuff

            11. אוג, 2017
            15:30

            שאלה מצוינת-
            "איך אתה בטוח שאין?"
            לא הבנתי. הוא לא אמור להוכיח שאין. אתה צריך להוכיח שיש.
            אז-
            איך אתה בטוח שיש??
            ראית אותו? דיברת איתו? הוא כתב משהו בחמישים השנה האחרונות? איך אתה יודע שהוא קיים?

          • הציפור הנדירה

            11. אוג, 2017
            19:07

            ראשית זה הרבה יותר הגיוני שיש מאשר שהעולם נוצר מאליו ולכן אתהזה שצריך להוכיח שאין.
            שנית ראה הוכחות בהמשך. וקיומו של העולם מוכיח שיש בורא בדיוק כמו שקיומו של כל חפץ מוכיח שיש מישהו שיצר אותו ולא נוצר מעצמו.

    • הציפור הנדירה

      11. אוג, 2017
      11:31

      ולדור הראשון אין ערך?! גם בשביל שהדור הראשון יהיהלומקבר לבקר ולבכות עליו, דווה שיהיה קבר רגיל.
      דבר שני אני רואה גם יותר מדור ראשון מגיעים לבית קברות

      Reply to this comment
      • הייט אשברי

        11. אוג, 2017
        12:04

        אוקיי – יש משפחות מלוכדות בהם עולים לעיתים גם בני הדור השני . ואחרי עוד 20 או 30 שנה ? כשאני מגיע לבתי קברות אני רואה את ההזנחה באיזורים והחלקות של מי שנפטרו לפני 50 שנה ויותר . איש לא מגיע לשם . ואתה יודע מה ? רגשות האשמה והצער הם של החיים . המת , דקה לאחר מותו כבר לא יודע כלום ובוודאי לא איכפת לו מכלום .

        Don't wann die uneasy
        Just let me go
        Naturally

        And when I die, and when I'm dead
        Dead and gone
        There'll be
        One child born, in our world
        To carry on, to carry on

        Reply to this comment
        • fan

          11. אוג, 2017
          13:54

          לפחות בשביל בדור הראשון כמו שכתב הציפור..לא רוצה לחשוב אם לא יהיה מקום לבקר את המשפחה הקרובה

          Reply to this comment
          • גיא ד

            12. אוג, 2017
            07:21

            אז למה חייבים לקבור את הגופה במקום הזה. אי אפשר לשים שם על מצבה ושזה יהיה המקום (כמו שעושים באנדטאות לחללי צה"ל )

        • רימשוט

          11. אוג, 2017
          15:02

          הייט אשברי מדבריך ניכר שאתה מגדולי וחסידי בורים ועמי הארצות בכל הקשור לדת מוסר ותכלית החיים. מה שמדהים הוא שאתה מתנסח בנושא זה בביטחון עצמי ובוודאות גמורה עם הקשים וסברות שאין להם ביסוס מדעי או משפטי. אני מנסה לחשוב אם היית מעד להתבטאות כך למשל על מדע טילים או אנרגיה אטומית בהסתמך על רסיסי מידע שאתה זכור מהעיתון של שבת

          Reply to this comment
          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            15:04

            הוא בהחלט לא חושש לעשות את אותו הדבר בדיוק כשזה מגיע לטילים….

          • הייט אשברי

            11. אוג, 2017
            16:04

            הסר דאגה מליבך – כמי שבחר ללמוד במסלול מדעי ( בטכניון – בעירו של מנחם ) והעביר זמן לא מועט במעבדות , אני מעריך מאוד מחקר מדעי .
            רק מה בדיוק הקשר בין מחקר מדעי אמיתי לבין דת ?
            אין כל צורך להוכיח שאין כל יישות עליונה . מי שחושב הפוך מוזמן להוכיח שיש – ובכלים מדעיים .

    • מנחם לס

      11. אוג, 2017
      17:24

      תודה על התגובה

      Reply to this comment
  13. אשך טמיר המקורי

    11. אוג, 2017
    07:13

    ענק מנחם

    בחירה הגיונית ומושכלת. נראה לי שגם אני בקטע.
    אני אהיה זה שימתין שכולם יסתלקו, ואז אסנן את האפר מהמים ואכין לי שיקוי בריאות, אולי אקבל קמצוץ מיכולות העל של הדוק

    Reply to this comment
    • Avri

      11. אוג, 2017
      09:11

      Your creepiest ever…

      Reply to this comment
    • Avri

      11. אוג, 2017
      09:12

      You'll also become a Lakers fan

      Reply to this comment
    • הציפור הנדירה

      11. אוג, 2017
      11:33

      הגיוני ומושכל למי שיש לו חשיבה מעוותת שלפיה גם המתירות המינית היא הגיונית ומושכלת.

      Reply to this comment
      • אשך טמיר המקורי

        11. אוג, 2017
        14:09

        קרמר בת יענה זאת לא ציפור כ"כ נדירה.
        אז תוציא את הראש מהחול או תשנה את הכינוי

        Reply to this comment
      • kami

        12. אוג, 2017
        09:44

        אני בחור ישיבה לשעבר אז ממש אפשר לראות את הרב של הכיתה שאמר לך את כל הדברים האלה שאתה אומר.
        כנראה שלא נפגשת עם תרבות לא דתית אמיתית ולכן אתה אשכרה חושב שהחינוך הדתי הוא טוב יותר. אני לא יודע בן כמה אתה אבל אני מקווה בשבילך שתפגוש חינוך לא דתי טוב ותבין את הטעויות הרעיוניות הנוראיות שיש לחינוך הדתי להציע. והפגמים שיוצאים מחינוך זה.
        אפילו בלי קשר שכל הסיפור הדתי הוא סוג של המצאה. או כמו המשפט שאני בטח לא מצטט טוב, ׳מי שלומד דת אחת לעומק הוא אורתודוקס, מי שלומד שתי דתות לעומק נהיה אתאיסט׳.
        אני באמת ממליץ לך ללמוד עוד קצת דתות ורעיונות שיש בעולם ולא להתקע ביהדות שהיא מאוד נחמדה, אבל תכלס עם גאוות יחידה קצת מטופשת.

        Reply to this comment
  14. דדי

    11. אוג, 2017
    07:38

    יפה מאד מנחם.

    אני יכול כבר לתת לךכמה תאריכים שפנויים לי בחודש הקרוב, כי יהיה הרבה יותר נח אם נעשה את זה לפני תחילת העונה.

    Reply to this comment
  15. דדי

    11. אוג, 2017
    07:39

    ומתנה ליום ההולדת – הקליפרס בשיחות רציניות עם הקאבס על קיירי.

    Reply to this comment
  16. מומי שאוהב חציל בטחינה

    11. אוג, 2017
    07:41

    הדוקטור בן 80 ???
    מומי סוגר טיסה פירסט קלאס לגרינוויל לעשות רעיון חגיגי עם הפרופסור

    Reply to this comment
  17. מומי שאוהב חציל בטחינה

    11. אוג, 2017
    07:52

    דוקטור חס וחלילה שתעשה כזה דבר
    מומי כבר סגר לך טקס קומפלט
    סילבי והאחיות שלה לא יצאו מהמטבח שבוע נעשה לך את השבעה הכי מפוארת בתולדות המדינה
    יהיה תפריט עשיר אף אחד לא יצא רעב
    נסגור 5-6 מסך 79 אינג׳ עם לופ תמונות של הדוק, משפחה ורוח לונדונית שמעיפה את החצאית של סרינה
    נביא עמודים ואת כל הבנות מהפוסי קט שיעבירו את הזמן לבאים ויושבים
    החברה של ה-ללל יעשו משמרות סביב השעון וידאגו שלא יכנס איזה פלו ג׳ו לעזרת גברים ,נעשה חלוקה כמו שכתוב בספר
    מומי ידאג ל-הכל , כולל לעבור עם בקבוק גוני שחור 5 ליטר ( מוברח בתחתון של שישליק אבל אחרי שטיפה יסודית הוא מריח כמו שושנה )
    בחיאת דוקטור אם לגמור אז בסטייל לא כמו ריקון מאפרה במונית של שישליק
    מומי תכנן ל 2037 בערך למה אתה חייב להיות חי ולראות את אלפונסו בול מביא אליפות ללייקרס לא אחת לא שתיים לא שלוש
    תהיה לי בריא ,אתה תקבור את כולנו

    Reply to this comment
  18. Kush

    11. אוג, 2017
    07:57

    עד 100 כמו 20

    Reply to this comment
  19. אביחי

    11. אוג, 2017
    08:19

    מנחם, אם אתה באמת מתעניין בעמדת ההלכה בנוגע לשריפת גופות:
    http://www.daat.ac.il/mishpat-ivri/havat/41-2.htm

    Reply to this comment
    • יאיר

      11. אוג, 2017
      09:22

      מעניין מאוד ומלמד.

      מה שכן, אולי הגיע הזמן שהיהדות תחזור לקבור בקברי אחים כי השיטה לפיה לכל אחד יש קבר משלו תופסת המון מקום ורחוקה מלהיות אקולוגית.

      ובכל מקרה, חיה ותן למות.

      Reply to this comment
      • רימשוט

        11. אוג, 2017
        15:04

        קברי אחים?! אולי תציע גם את תאי הגזים והמשרפות……
        מה נסגר היום?

        Reply to this comment
        • עידו גילרי

          11. אוג, 2017
          15:06

          מה בדיוק הבעיה עם זה?

          Reply to this comment
        • יאיר

          11. אוג, 2017
          15:21

          קבר אחים זה לא רק מה שאתה מכיר מהשואה. בתקופת בית ראשון זו הייתה השיטה, אחרי תקופת אבל, עצמות המת נלקחו לקבורה בחלקה המשפחתית. משם נגזר הביטוי 'נאסף אל אבותיו'

          Reply to this comment
  20. Berch

    11. אוג, 2017
    08:33

    בן דוד רחוק שלי עבד בעלי שלכת ואני חייב לצייו שהם אנשים מקסימים. וכל אלו שמאחלים שיסגר, בחייאת, תאמינו בחבר הדמיוני שלכם ותנו לאחרים להאמין במה שהם רוצים, אם זה חבר דמיוני אחר כמו אללה או ישו או אפילו מפלצת הספגטי הגדולה.
    האם אתם כמו דאע"ש – יודעים מה טוב לשאר הציבור???
    חלאס עם זה. זה מציק
    (אין סמיילי כי אני עצבני מהשטות הזו)

    עד 120 מנחם ותודה על השיתוף.
    אני זורם עם אפלטון – קצת אפר בכל יבשת….

    Reply to this comment
    • אשך טמיר המקורי

      11. אוג, 2017
      09:58

      אמן

      Reply to this comment
    • ספלאש

      11. אוג, 2017
      09:59

      זה לא עובד ככה, כבר דיברנו על זה בפוסטים אחרים.
      לפי היהדות כולם תלויים זה בזה, ובעיקר היהודים, לכן חובתנו להישתדל, בלי להכריח כמובן, שהמדינה תתנהל לפי ההלכה.
      כל עוד פועלים בדרכים דמוקרטיות מקובלות, ההשוואה לדאעש מיותרת, הרי זה דמוקרטיה לא?
      לכל נציג ציבור יש דעה איך נושא מסויים אמור להתנהל במדינה, והוא פועל להגשים אותו, בדרכים המקובלות.
      לקבוע שכר מינימום וחוקי עבודה זו לא כפייה? פה לא מפריע לך שהם יודעים מה טוב לכולם? רק כשהסיבה היא אידיאולוגית מהיהדות, פתאום זה בעייתי בעיניך?

      מציק לך? גם לי מציק שמהמיסים שלי מממנים תיאטרון וכדורגל ודברים שלא מעניינים אותי בכלל (יותר מהתקציב לכל הישיבות אגב), ושיש קניונים וחופים ומקומות שאני לא יכול להיכנס כי הם לא לפי ההלכה. מה לעשות, זה המצב

      Reply to this comment
      • יאיר

        11. אוג, 2017
        10:17

        לא מתיימר לחלוק על מה שנפסק להלכה אבל אצטט זקן אחד שהיכרתי שכששאלתי אותו (בתור נער דתי) למה הוא רוצה שגופתו תישרף זה הרי מנוגד להלכה אמר שכידוע לו גופות של מיליוני יהודים נשרפו בשנות הארבעים ולא נראה שלאלוהים היה אכפת.

        Reply to this comment
        • הציפור הנדירה

          11. אוג, 2017
          12:00

          אני כמובן לא אדבר נגד ניצולי שואה כמו שפגשת כנער, אך אין להם בעלות על השואה ועל ההתייחסות אליה ביחס לאמונה בבורא, ישנם היו וישנם גם ניצולי שואה שומרי מצוות וביניהם למשל הגבר הזקן בעולם לפי הכרזת ספר השיאים של גינס לפני כשנה וחמישה חודשים, ישראל קרישטל (מקווה שדייקתי בשם המשפחה) בן 114-113 מחיפה שהוא חרדי. והיו כאלו שאף אמונתם התחזקהבעקבות השואה. כתוב בתנ"ך שאם עם ישראל יעזוב את דרך התורה האויב ישמיד אותו כך שהשואה דווקא אינה סותרת כלל את האמונה הדתית אלא מחזקת אותה!!!
          הרב ישראל ליפקין מסלנט, מייסד תנועת המוסר שנפטר לפני מלחמת העולם הראשונה, אמר שכנגד השולחן ערוך של גייגר (מייסד הרפורמה) יקום שולחן ערוך חדש של גרמניה שבו יהיה כתוב שיהודי הוא לא בן אדם ומצווה להשמיד אותו! כמו שנוא צדק לגבי הסיבה הוא צדק לגבי התוצאה.
          ואוסיף שישנם חוזרים בתשובה ממשפחות של ניצולי שואה.

          כך שמה שאמר לך אותו ניצול שואה, לא מחייב כלל ואתה יכול לשואל על כך למשל את הרב לאו האבא.

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            12:08

            קרמר,
            הגעתי למסקנה שאתה גזען חסר תקנה.

            "כמו שהוא צדק לגבי הסיבה הוא צדק לגבי התוצאה"

            להאשים את ישראל גייגר ואת התנועה הרפורמית בשואה?
            לא שונה מזה שהיטלר והנאצים האשימו את היהודים בתחלואי העולם.

            גועל נפש.

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            12:14

            מה אתה בשוק גיא?
            זו הגישה של הממסד הדתי בארץ. אין לזה קשר לדעותיו האישיות/גזעניות של ישראל.

          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            12:20

            בצעירותי, הייתי קיצוני הרבה יותר בתפיסתי את הציבור הדתי.
            אבל כמעט 20 שנים של מילואים ביחידה עם לא מעט כיפות סרוגות לימדו אותי שמנהיגי הציבור הדתי לא מייצגים נאמנה את "שולחיהם" (ולמה זה מפתיע? זה לא כאילו ביבי/ליברמן/לפיד/בוז'י מייצגים טוב את החילוניים…).
            גיליתי הרבה אנשים קשובים, שמוכנים לדו שיח, ושלא פוסלים את כל מי שלא חולק את אותה אמונה כמותם.

            דעה כמו זו של קרמר, שהיא גזענות עיוורת בדיוק כמו זו של הנאצים –
            כזו לא שמעתי.

          • Ish

            11. אוג, 2017
            12:22

            ניב צודק. אם היית צריך ללמוד משהו על קרמר זה שאין לו דעה אישית משל עצמו.

          • יאיר

            11. אוג, 2017
            14:37

            קרקר בפעם האלף:

            1. זה שיש ניצול שואה שמאמין באלוהים זה לא מלמד כלום כמו שזה שיש מדען שחושב שאלוהים קיים לא מוכיח שלפי המדע יש אלוהים. אתה מביא דוגמאות ומחליט שלפי הדוגמא יש כלל אבל זה לא עובד ככה (אולי בגמרא זה עובד ככה, במציאות לא) על כל מדען שחזר בתשובה אני יכול לתת לך מדען שהיה דתי בעברו ועל כל ניצול שואה שמאמין באלוהים אני יכול למצוא אחד שלא.

            2. באופן היסטורי מי שאשם בשואה זה הנאצים ולא הרפורמים. אולי ראוי שתלמד היסטוריה ותחסוך מאיתנו את דברי הבלע שלך.
            ואם כבר אנחנו מדברים, החלק הגדול של היהודים שמתו בשואה היה חרדים, האם זה אומר שהחרדים אשמים בשואה? או אולי זה בגלל שהם היו בליבם רפורמים?
            רבנים גדולים ממך אמרו שהשואה זה משהו גדול מדי בשבילם מכדי להבין ולהסביר, מציע גם לך ללכת בקו הזה כמו שנאמר: "יפה שתיקה לחכמים, קל וחומר לטיפשים וקל וחומר בן בנו של קל וחומר לציפורים נדירות".

            3. זה שאתה גזען – מילא, התרגלנו. זה שאתה בור ועם הארץ שגם את היהדות שאתה יודע, אתה יודע במשורה ומזווית מאוד לא רחבה – מילא, זה שאתה רק יודע לצטט רבנים ואין לך שום דעה משל עצמך – ניחא, אבל זה שאין לך חוש הומור או הבנה מהי ציניות או אירוניה – זה באמת מצער.

            4. אני סמוך ובטוח שהרבנים שאתה מצטט כל הזמן ובשמם אתה מספר לנו את כל גילוי הדעת ה'חכמים' על מהי יהדות, מהו עם ישראל ומי אשם בשואה, מסכימים על כך שלקרוא הופס ולעקוב אחרי כדורסל זה חטא והתעסקות בהבלי העולם הזה, אז אני ממש מבקש שתחדל לקרוא את האתר ותכלא את עצמך בד' אמות של בית המדרש. זה לא שתועיל שם, אבל לפחות לא נשמע את השטויות שלך יותר.

          • מוש השור

            11. אוג, 2017
            14:51

            זעפרני, תזכיר לי אף פעם לא להסתבך איתך…

          • הציפור הנדירה

            11. אוג, 2017
            19:11

            גיא, כפי שציטטתי מקור ההאשמה הוא חא אני אחא אותו רב שציטטתי שבכלל נפטר לפני השואה ולכן העובדה שהוא צדק שגרמניה תשמיד יהודים מראה שצדק גם בסיבה לכך. אל מקור ההאשמה הזו היא בדבריו.

          • הציפור הנדירה

            11. אוג, 2017
            19:13

            תגובתי האחרונה היא גן ליאיר.

          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            19:18

            יהודי מהמאה ה-19 שחזה את התגברות האנטישמיות?
            אני בהלם. נביא.

            הבחירה שלך לקבל את זה שאם הוא צדק בכך שתהיה שואה, אז הוא צדק בכך שהרפורמיים הם האשמים –
            היא בדיוק כזו. בחירה שלך.

          • Dani din

            12. אוג, 2017
            10:42

            רק דיברת על האיש הזקן בעולם והוא כבר מת. אולי עדיף שתשתוק

      • גיא הרשע

        11. אוג, 2017
        10:21

        למה?
        למה חובתנו להשתדל שהמדינה תתנהל לפי ההלכה?
        ההלכה היא של הזרם האורתודוקסי של היהדות.

        במגילת העצמאות, הזרם האורתודוקסי לא מוזכר.

        כן כתוב –

        "מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות."

        זה שונה בתכלית מ-"ובתנו להשתדל שהמדינה תתנהל לפי ההלכה".

        חובתנו לאפשר חופש דת –
        כך שליהודי אורתודוקסי תהיה הזכות להחליט שהוא נקבר בקבר באדמה,
        כך שיהודיה רפורמית תוכל להתפלל בכותל.

        Reply to this comment
        • etayle

          11. אוג, 2017
          13:37

          כי זה המשחק, אף אחד לא חייב כלום לאף אחד, יש משחק פוליטי והדתיים מנצחים, לחילונים זה לא כזה קריטי כדי להתאחד( ובצדק).

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            13:43

            יש משחק פוליטי והדתיים מנצחים.
            ולעזאזל הדמוקרטיה.

          • ספלאש

            11. אוג, 2017
            14:09

            וכשהחילונים מנצחים זה בסדר? הראיתי לך דוגמאות כבר בפוסט הקודם שדיברנו על כפייה חילונית. שמונעים בשם בחוק הפרדה בהופעות של דתיים למשל

          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            14:17

            להזכירך –
            הימין והדתיים בשלטון.

            אני לא מכיר חוקים שהשמאל חוקק שגזרו פאות לילדים חרדים,
            או שהכריחו דתיים לחלל שבת.

            להבדיל, יש המון חוקים ותקנות שלדוגמה –
            מונעים מציבור ענק מלהיעזר בתחבורה ציבורית בשבת,
            או שמונעים ממתפללות רפורמיות להתפלל בכותל.

            גם הקיצוניים בחברי הכנסת ממרץ לא מעוניינים שתחבורה ציבורית תעבור בלב שכונת מאה שערים בשבת.

            אתה שם לב לפער –
            יש ציבור אחד שמנסה (ולצערי, מצליח) לכפות את רצונותיו על ציבור אחר.

        • fan

          11. אוג, 2017
          14:13

          לצערנו הפוליטיקה מעורבת בהרבה דברים..אבל עד כמה שידוע לי יהודייה רפורמית יכולה להתפלל יכולה לבא להתפלל בכותל..
          דברת על חבריך למילואים..הסיבה שאתה חושב לדעתי שהרבנים לא מייצגים את הדעות של הדתיים זה כי אתה (ורובנו) שומעיםם רק את הדברים ה"מעורררי מחלוקת" בעם ויש המון המון דוגמאות כאלה ובכלל התקשרות מלאה בדברים שיוצרים מחלוקת אפילו אם זה עיוות המציאות וכל מיני חרטוטים למינהם..תנסה לחשוב למה רק במילואים גילית שהם קשובים וכו..

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            14:22

            נתחיל בכלל המתפללות היהודיות –
            יש הפרדה בין גברים לנשים,
            אבל בעוד 50% מהאוכלוסייה הם גברים, רק 20% מרחבת הכותל מותרת לנשים.

            ונמשיך באמונה –
            לגבר שרוצה לממש את אמונתו, להתעטף בטלית, ולקרוא בספר התורה – רשאי.
            לנשים אסור.

          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            14:24

            לי, התשובה לשאלה "למה רק במילואים גילית שהם קשובים",
            ברורה.
            חברי ליחידה לא פוליטיקאים.
            הם גם חשופים לעובדה שיש מי שחושבים, ומאמינים, אחרת מהם.
            וזה בסיס לפשרה.

        • רימשוט

          11. אוג, 2017
          15:07

          אולי תפסיקו לדבר בדברים אין לכם טיפה שמץ!!!!!!

          תעברו לדבר כדורסל.
          גיא הרשע…. זכור לי שאתה תמיד
          "מכבד" את דעתו של האחר ולפחות דוגל בהבעת דעות… נכון … ולקבוע שקרמר גזען

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            15:14

            במה שונה הקביעה שהרפורמיים הם הגורם לשואה,
            מהקביעה שיהדות העולם אחראית למשבר הכלכלי בגרמניה בתחילת שנות ה-30' ?

          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            15:16

            והשאלה הגדולה יותר –
            מהיכן אתה יודע במה יש לי או אין לי מושג?

          • הציפור הנדירה

            12. אוג, 2017
            22:13

            לא אני המקור להאשמה אלא אותו רב שנפטר עשרות רבות של שנים לפני השואה אמר שבגלל הרפורמה גרמניה תשמיד יהודים.

      • Berch

        11. אוג, 2017
        11:07

        הדתיים האורטודוקסים הם מיעוט, אדרבה, שיתנהגו כמו מיעוט.
        תחבורה ציבורית בשבת זו דוגמא נהדרת….
        לפי היהדות כולם תלויים זה בזה. יופי. זו בדיוק הטענה של דעא"ש אם לא הבנת איך השיטה עובדת.
        הרבה דברים מפריעים לי פה… אם אני מדבר על דבר ספציפי הטיעון שיש דברים אחרים לא תופס.
        אין לי בעיה עם דתיים. יש לי חברים דתיים וגם כמה חרדים. העניין הוא שהם מכבדים את הדעות ההזויות שלי בדיוק כמו שאני את שלהם.
        אם תעיין בפוסט שלי טוב אני לא שונא דתיים, פשוט ביקשתי שאלו שמאחלים לעלי שלכת להיסגר (או למות או להישרף באש האשמדאי) להפסיק כי הגישה הזו מציקה.
        בסה"כ התגובה שלך היא תגובה שמזינה ווכחנות וניגוד, בדיוק מה שאני מבקש להמנע ממנו.
        אם יש לך רעיונות פרודוקטיביים נשמח לשמוע
        ואם יש לך טענות לניהול תקציב התרבות והספורט תפנה להורים של מירי גרב, תברר אתם למה הם הוציאו אותה כזו מעאפנה

        Reply to this comment
        • רימשוט

          11. אוג, 2017
          15:21

          גיא הרשע.

          האייקון של היו היה – התאים יותר.

          לגבי השאלה מהיכן אני יודע מה אתה יודע? – אז כמובן אני משער ולא יודע אך אם תעבור שנית על מה שאתה כותב על ההלכה \ דת \ מוסר \ אמונה וכו' תיווכח שיש לך בקיאות רבה אך שטחית למדי

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            15:28

            רמת הבקיאות שלי בהלכה, ובדת –
            ללא ספק פחות משטחית.

            אבל גם מי שיש לו רמת ידע שטחית כמו שלי יודע שלדת ולהלכה אין מונופול על אמונה ומוסר.

      • Ish

        11. אוג, 2017
        11:45

        ההלכה אינה דמוקרטית ואינה תואמת ערכים דמוקרטים לפיכך 'להישתדל, בלי להכריח כמובן, שהמדינה תתנהל לפי ההלכה', לכן אם המדינה מתנהלת לפי ההלכה היא לא תהיה מדינה דמוקרטית. האמת שאני מנסה להיות עדין כאן, אבל אתם חייבים להפסיק לנסות למצוא הצדקות פגומות שלא יכולות לעבוד לפסיכוזות של אנשים.

        Reply to this comment
        • רימשוט

          11. אוג, 2017
          15:35

          גיא, חלילה לא ממקום של לפגוע אבל
          "אבל גם מי שיש לו רמת ידע שטחית כמו שלי יודע שלדת ולהלכה אין מונופול על אמונה ומוסר" = שטחיות

          Reply to this comment
    • הציפור הנדירה

      11. אוג, 2017
      11:39

      זה לא קשור לדעאש שהם טרוריסטים שרוצחים לי חשבון מי שלו באג'נדהשלהם וגם אם הוא מוסלמי!!!

      זה שאתה אומר שמדובר בחבר דמיוני לא עושה זאת כך!!! להאמין שהעולם נברא מאליו והחיים נוצרו מדומם זה הדימיוני!!!
      קודם כל שתכיר באמת את הדת היהודית ונקורותיה לפי שאתבקובע חבר דימיוני.

      Reply to this comment
      • Ish

        11. אוג, 2017
        11:47

        'זה לא קשור לדאעש' אמר אדם שחושב שטבח באנשים בשביל לגרום לאנשים להאמין באל הנכון שלו הוא דבר מוסרי.

        Reply to this comment
        • הציפור הנדירה

          12. אוג, 2017
          22:24

          אין טבח שנעשה כדי להאמין אלא רק כעונש!

          Reply to this comment
          • Ish

            13. אוג, 2017
            00:11

            יש ויש שקרן נאיבי קטן

            מה בדיוק אתה חושב שמטרתו של עונש בכלל, סתם סדיזם טהור?

      • דדי

        11. אוג, 2017
        12:13

        "להאמין שהעולם נברא מאליו והחיים נוצרו מדומם זה הדימיוני!!!"

        כי להאמין שאלוהים (הדמיוני ונטול ההוכחה כשלעצמו) נוצר מכלום זה הרבה יותר סביר…

        Reply to this comment
        • הציפור הנדירה

          12. אוג, 2017
          22:22

          זה לא מקרי שלמשל תרבות הדיבור הגסה וניבולי הפה והתופעה של ילדים שמתעסקים עם מין (והחינוך המיני לא עוזר למנוע זאת וזה אף מתגבר) והרס מוסד המשפחה, נוצרו בתרבות החילונית ובחינוך החילוני בלבד כי דרך החיים החילונית היא השקר ותרבות של שחיתות מוסרית מובנית).

          Reply to this comment
          • Ish

            13. אוג, 2017
            00:19

            אתה מתכוון לעומת התרבות שבה ילדים נפגעים מינית על ידי מבוגרים פי 4, ובמקום לעצור את התוקפים מגינים עליהם, מסתירים אותם ו/או מבריחים אותם למקום אחר בו יוכלו לפגוע בעוד ילדים, העיקר שלא ישמעו בחוץ מה קרה?

      • avri

        11. אוג, 2017
        12:46

        אוי איך התחלנו עוד פעם להתבחבש על דת… גובלינים, אלים, פיות, שכל אחד יאמין במה שבא לו טוב. זה הכל בסדר ואפשר לרדת מקרמר בעניין הזה. מי ששרף את עלי שלכת הוא קרימינל וטרוריסט בדיוק כמו החבר׳ה מדעש. אני מכיר מספיק דתיים שהיו מונעים בגופם מעשים כאלו.

        Reply to this comment
        • Ish

          11. אוג, 2017
          13:05

          אם קרמר היה אחד מאלו, לא היו כאן ויכוחים בנידון.

          Reply to this comment
          • רימשוט

            11. אוג, 2017
            15:08

            בואנה דדי. לפי רמת הדיבור שלך צריכים לקרוא לך BABY

          • גיא ד

            12. אוג, 2017
            10:37

            טיעון שקשה לך להתמודד איתו = תגובה לגופו של אדם.
            זאת רמה

  21. רימשוט

    11. אוג, 2017
    09:33

    .?

    Reply to this comment
  22. רימשוט

    11. אוג, 2017
    09:36

    מנחם הכל טוב ויפה. עוד לא קראתי הכל אך עצתי לך להתייעץ עם מישהו שמבין בנושא המוות ועוד יותר בנושא שלאחר המוות.

    לאחר שאקרא את כל המאמר בעיון אגיב בשנית.

    על פניו העניין כלל וכלל לא משעשע וכל התגובות האלק סימפטיות וקוליות פשוט מגוחכות לא פחות מבעליהם

    Reply to this comment
    • פאקו

      11. אוג, 2017
      09:46

      העצה של לחכות עד שיפגוש מישהו שמבין בנושא של אחר המוות מצויינת. כך הדוק יישאר איתנו לנצח.

      Reply to this comment
    • אשך טמיר המקורי

      11. אוג, 2017
      09:55

      רימג'וב עצתי לך להתחיל להתעסק בחיים, ויפה שעה אחת קודם

      Reply to this comment
      • אפלטון

        11. אוג, 2017
        11:10

        +1 אשכוס
        למות כל רפה הבנה יכול. לחיות כבר מצריך קצת מחשבה ומאמץ.
        בכלל מוות זה אוברייטד, לא צריך לעשות מזה כזה סיפור.

        Reply to this comment
        • אשך טמיר המקורי

          11. אוג, 2017
          14:13

          המוות זאת הנחמה היחידה בחיים

          Reply to this comment
      • avri

        11. אוג, 2017
        12:47

        רימג׳וב… פעם שניה שאתה הורג אותי היום.

        Reply to this comment
      • מוש השור

        11. אוג, 2017
        14:54

        😂😂😂😂😂😂😂

        Reply to this comment
    • Berch

      11. אוג, 2017
      11:09

      גדולללל

      Reply to this comment
    • Berch

      11. אוג, 2017
      11:10

      זה לא יהיה פשוט למצוא…..
      נדמה לי שהתחילו להתעסק עם המוות רק כשיצא האייפון 4

      Reply to this comment
  23. ספלאש

    11. אוג, 2017
    09:49

    נושא עצוב משהו מנחם..
    יפה שאתה מתייחס לצד ההלכתי שבדבר, למרות שאתה לא דתי כמובן.
    זה עוד בעייה של אלו שלא חיים בארץ, כי באמריקה זה נחשב מנהג נפוץ משום מה (אני בכלל לא מבין את ההגיון בדבר), ובארץ לא הרבה יחשבו על הרעיון הזה בכלל.
    אם יורשה לי להציע, למה שלא להיקבר בארץ? זה לא יותר מכובד לאדם ולמשפחה? כך גם יש מקום שניתן להגיע ולהתייחד ולחשוב על הנפטר קצת. וגם גופות שנקברו ממזמן ניתן להעלות את העצמות לא"י, כי הן נשארות די הרבה זמן.

    אני לא מומחה בנושא, אבל ברור ששריפת הגופה אסורה ביהדות, אבל סיקרנת אותי ובדקתי קצת את הנושא.
    אני לא מסכים שמתעלמים לא מדברים על הנושא, יש הרבה תשובות ומאמרים, וגם פתרונות לבעיית המקום בקברים אגב.

    אז כמו שאמרת, הבעיות הן בעיקר חוסר שמירה על כבוד המת, וזילזול מסויים בתחיית המתים.
    ההוכחות שלך מהתנך טובות במבט ראשון, אבל המאמר שהובא כבר בתגובות מסביר גם את זה. (http://www.daat.ac.il/mishpat-ivri/havat/41-2.htm).
    בקצרה: לא שרפו שם אף גופה, לפחות לא לכתחילה. ("וישרפו לו" -ולא אותו עצמו).

    והעיקר מה שלא יהיה מנחם, בריאות ואריכות ימים ושנים לטובה!

    Reply to this comment
    • אשך טמיר המקורי

      11. אוג, 2017
      09:57

      "שרפו לו" הרבה יותר גרוע מ"שרפו אותו".

      Reply to this comment
      • גיא ד

        12. אוג, 2017
        10:40

        סחטיין אשך! אתה במיטבך בדיונים על דת 😂

        Reply to this comment
    • גיא הרשע

      11. אוג, 2017
      10:12

      מסביר?
      חלקית, ומעוד מגמתית.

      "ויקומו כל איש חיל וילכו כל הלילה ויקחו את גוית שאול ואת גוית בניו מחומת בית שן ויבאו יבשה וישרפו אתם שם"

      זה הציטוט משמואל א', לא, שמובא בהסבר.

      "וַיָּקוּמוּ כָּל אִישׁ חַיִל וַיֵּלְכוּ כָל הַלַּיְלָה וַיִּקְחוּ אֶת גְּוִיַּת שָׁאוּל וְאֵת גְּוִיֹּת בָּנָיו מֵחוֹמַת בֵּית שָׁן וַיָּבֹאוּ יָבֵשָׁה וַיִּשְׂרְפוּ אֹתָם שָׁם. וַיִּקְחוּ אֶת עַצְמֹתֵיהֶם וַיִּקְבְּרוּ תַחַת הָאֶשֶׁל בְּיָבֵשָׁה וַיָּצֻמוּ שִׁבְעַת יָמִים."

      זה כבר כולל את פסוק ההמשך, זה שלא באמת משאיר מקום לספק –
      לא שרפו את בשמיו של שאול (כמו שד"ר ויגודה רומז – "אפשר שזו גם כוונת הכתוב בספר שמואל בקשר לשאול המלך"),
      אלא שרפו את גוויות שאול ובניו, ואת השרידים (העצמות) קברו תחת האשל.

      קשה להתעלם מכך שבברור הכותב הגיע עם אג'נדה כאשר כתב את חוות דעתו.

      Reply to this comment
      • חזיר יבלות צעיר

        11. אוג, 2017
        10:44

        יש מתאם מאוד נמוך בין חכמי התלמוד (והמשנה) שיסדו את הדת היהודית המוכרת לנו כיום איפשהו באיזור סוף תקופת בית שני, לבין התנ"ך. כמו כן החוקים המופיעים בתנ"ך החלו לנהוג רק בשלבים מאוחרים ביותר בהיסטוריה שלו = החל מסוף בית ראשון (יאשיהו) ועד תחילת בית שני (עזרא) כך שהתנ"ך לפני שהוא ספר דתי הוא ספר ההיסטוריה וההוויה הלאומית היהודית. לא שאני חושב שכל דבר בתנ"ך הוא קדוש וצריך לאמץ אותו אבל בחייאת, אל תערבב בינו לבין הדת של קרמר

        Reply to this comment
        • Ish

          11. אוג, 2017
          11:51

          יש מתאם מאוד נמוך גם בין חכמי התלמוד (והמשנה) ובין חכמה

          Reply to this comment
          • דדי

            11. אוג, 2017
            12:27

            +1

          • חזיר יבלות צעיר

            11. אוג, 2017
            12:37

            + 100

          • יאיר

            11. אוג, 2017
            14:52

            בנקודה הזו אני חולק עליך. הגמרא והמשנה הם חיבורים ברמה גבוהה מאוד ומלאים חוכמה. מה שעושיהם מהם היום והאובססיה אליהם זו כבר בעיה אחרת שבורות היא בוודאי חלק ממנה

          • Ish

            11. אוג, 2017
            15:14

            יש חלקים ויש חלקים ואז יש ח ל ק י ם

          • מתן גילור

            11. אוג, 2017
            15:53

            אני בעיקר אוהב את החלק שמדבר על זה שעטלף מטיל ביצים. מדהימה האבולוציה שהמין הזה עבר בכמה מאות שנים. 🙂

          • ד"ר הופמן

            11. אוג, 2017
            18:01

            לא מסכים, אני לא אדם דתי ובכל זאת שומר מסורת כיהודי ומשתדל לשמור על רוב המצוות. אנחנו העם הכי חכם בעולם בזכות 5 חומשי תורה והספרים שבאו אחרי כן. חכמי המשנה והפרשנים ואחרי כן הרבנים בגולה למשל רש"י והרמב"מ התפלפלו בספרים והמח שלהם התקדם והתפתח בעקבות זאת. העובדות מדברות בעד עצמן באקדמיה ברפואה במחקר (פרסי נובל), בהערצה וגם בשנאה כלפינו שנובעת מקנאה איומה להיותנו מוצלחים כל כך…

          • Ish

            12. אוג, 2017
            19:48

            רזי, עכשיו תדמיין לרגע שאתה באקדמיה וצריך להציג את כל טענות הפרופוגנדה הריקות הללו כמחקר שצריך להתפרסם במגזין שעובר ביקורת עמיתים…

            אה, אין ראיות ממשיות שאפשר באמצעותן להגיע למסקנות שהוצגו כאן בטענות אלו…… וואלה, לא מפתיע

          • ד"ר הופמן

            12. אוג, 2017
            22:01

            איזו פרופגנדה ואיזה ריקות?

            תסביר לי אתה איך יש כל כך הרבה פרסי נובל לעם היהודי בכל התחומים? מחקר כלכלה שלום ועוד. כל זה בגלל שאנחנו תרתי משמע עם הספר. לא המצאנו את הכתב או את השפה אבל רשמנו את ההסטורייה שלנו והעברנו אותה הלאה בלי לחפף. ההתפלפלות והפרשנות שבאה אחרי כן, חידוד המח וההבנה שכולם צריכים ללמוד לקרוא ולכתוב ולהצטיין ולהיות רופאים או עורכי דין של היידשע מאמא הן עובדות שיצרו עם חכם יחסית אז אני גאה להיות יהודי ואחד מעם הספר בלי פרופגנדות ריקות ולא כל דבר בעולם צריך להיות רציו. אני רואה גם שכל מה שכתבת היתה פרובוקצייה אז שיבוסם לך ושבוע טוב.

          • הציפור הנדירה

            12. אוג, 2017
            22:27

            פרוספור בסורבון שהתיידד עם רב שהגיע לצרפת לטיפול רפואי אמר שבגמרא יש הכל ולא צריך כל ספר אחר והיה בקיא בתלמוד!
            מדרום קוריאה באו לישיבת מיר לראות איך לומדים את החכמה היהודית העתיקה.

          • Ish

            12. אוג, 2017
            22:32

            'אנחנו העם הכי חכם בעולם בזכות 5 חומשי תורה והספרים שבאו אחרי כן. '

            זאת, ואל תחשוב שלא שמתי לב שהתעלמת לחלוטין ממה שכביכול היית צריך להראות אם הייתה בכוונתך להראות שאני טועה.

            אין שום צורך להסביר את פרסי הנובל כי
            א) אינם מהווים אינדיקציה לחכמה ובטח שלא אחת אינהרנטית, אלא לתוצר של תנאים סוציואקונומים וגאופוליטים.
            ב) בדיקות רחבות יותר שכן נעשו במטרה לברר האם יהודים אכן חכמים יותר הראו שאין כך הדבר ושלמעשה החכמה היהודית ממוצעת.

            אין שום נתון שמראה שה"עם" היהודי חכם יותר מאיזה עם אחר שלא תרצה.
            אין שום דבר שמראה שאף אחד מהדברים שציינת עשה דבר שהשפיע על חוכמת ה"עם" היהודי לכאן או לכאן.
            הטענות האלו הן לא יותר מספקולציות שמהוות פרופוגנדה לעידוד יהודים להאמין שהם טובים יותר מאחרים ושהמסורת שלהם תרמה במשהו לזה.

      • ג'ורג' חבש הסקרן

        11. אוג, 2017
        12:48

        גיא, לא קראתי את המאמר, אבל כששורפים גופה לא נשאר כלום, בטח לא עצמות; לכן אפשר להניח שהכוונה לשריפת קטורות, בשמים ומרקחות למיניהם, כפי שעולה למשל מדברי הימים ב' טז 14.
        אגב – לכולנו יש אג'נדה כשאנחנו כותבים. אג'נדה חילונית ליברלית במקרה שלך, לא?

        Reply to this comment
        • גיא הרשע

          11. אוג, 2017
          12:53

          תחשוב על הזמנים המדוברים –
          כששורפים גופה נשארות עצמות.
          וזה בדיוק מה שכתוב:

          "וַיָּבֹאוּ יָבֵשָׁה וַיִּשְׂרְפוּ אֹתָם שָׁם. וַיִּקְחוּ אֶת עַצְמֹתֵיהֶם וַיִּקְבְּרוּ תַחַת הָאֶשֶׁל"

          ההבדל בין האג'נדה שלי, לזו של הכותב –
          אני לא מנסה למנוע מהחרדים לקבור את מתיהם, או מונע מהם תקציבים שמאפשרים להם לממש את אמונותיהם.
          כותב המאמר עשה זאת במטרה למנוע ממי שאמונתו שונה מזו של הזרם האורתודוקסי מלממש את אמונותיו.

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            12:57

            כוונתי כאשר כתבתי "תחשוב על הזמנים המדוברים" היא שלא היה שימוש במתקן בעירה מודרני.

          • Ish

            11. אוג, 2017
            13:03

            גם היום כששורפים בדרך כלל נשארות אי אלו חתיכות של עצמות, פשוט גורסים את מה שנשאר דק דק לאבקה.

        • עידו גילרי

          11. אוג, 2017
          12:54

          גם כשקוברים לא נשאר בסוף כלום.

          Reply to this comment
    • גיא ד

      12. אוג, 2017
      10:43

      מה מכובד בלהיקבר בארץ? התולעים פה אוכלות רק כשר?
      )אתה יכול להתעלם מהשאלה האחרונה ולהתייחס רק לראשונה

      Reply to this comment
  24. זיו

    11. אוג, 2017
    10:04

    עזוב מל זה עוד מוקדם… 😊

    Reply to this comment
  25. האווי לאסוף

    11. אוג, 2017
    10:10

    אתה אולי התחלת לחשוב על זה, אבל בשבילנו זה עוד מוקדם. מקווה שתמשיך עוד 40, ושאני אשרוד כמה שיותר כדי להינות מזה (דרך אגב, אני מתכוון להוריד את האפר שלי הביוב. שילמתי עכשיו 35 אלף שקל על זה, ואני מתכנן לנצל כל שקל)

    Reply to this comment
  26. no funny shtuff

    11. אוג, 2017
    10:21

    יפה מנחם, הגעת לגבורות!

    מומי כבר מאיים בראיון חגיגי. מצפים ומייחלים..

    בקשר לשריפת הגופה ופיזור האפר- רעיון מצוין, הן מבחינה אקולוגית והן מבחינה רוחנית.

    Reply to this comment
  27. דדי

    11. אוג, 2017
    10:23

    אל תתחילו איתי עכשיו עם "חוקי ההלכה" חבורת הזויים שכמותכם.

    Reply to this comment
    • אביחי

      11. אוג, 2017
      10:31

      אין על הסגנון המכבד של דדי😊

      Reply to this comment
      • דדי

        11. אוג, 2017
        10:36

        תן לי סיבה לכבד את הסגידה למי שאחראי לכל הסבל בעולם (או במקרה ה"טוב" יכול למנוע אותו באפס מאמץ ולא עושה את זה), ואני מבטיח לשנות את דרכי…

        Reply to this comment
        • עידו גילרי

          11. אוג, 2017
          10:40

          אז עכשיו איבדת גם את כל הכבוד העצמי? נו טוב השנים האחרונות של הלייקרס יעשו את זה לכל אחד.

          Reply to this comment
          • דדי

            11. אוג, 2017
            10:44

            אני לא צריך כבוד עצמי.
            אני שולט בעזרת פחד.
            קרא לי קים ג'ון גוד.

    • דובי

      11. אוג, 2017
      10:37

      אין מצב שחוקי ההלכה יותר מסובכים מחוקי השכר של הליגה.

      Reply to this comment
      • דדי

        11. אוג, 2017
        10:39

        אם ככה אז כנראה שאני גדול בתורה עוד מימי קדם.

        אתם יכולים לקרוא לי מרן.

        Reply to this comment
        • דובי

          11. אוג, 2017
          11:34

          מה זה בכלל מר"ן?

          Reply to this comment
          • ספלאש

            11. אוג, 2017
            13:27

            מארמית, אדון. נראה לי לפחות

          • דדי

            11. אוג, 2017
            13:31

            מורנו ורבנו.

        • רימשוט

          11. אוג, 2017
          15:11

          "אחראי לכל הסבל שבעולם".
          שכחת להגיד – "כל הרבנים גנבים" "כל הדוסים משתמטים" למעשה התגובות שלך מיותרות. פשוט להעתיק מטוקבטסטים מצויים את כל הזבלה שהם שומעים מהוגי דעות בכניסה לפיצוציות תוך כדי עישון סיגריות וחזה אדום ושעיר אגב משחקי שש בש בצהרי היום….

          Reply to this comment
          • דדי

            11. אוג, 2017
            15:29

            אז יש דברים בעולם שהוא לא אחראי להם ?
            לא יכול למנוע אותם ?

            ותרשה לי לנחש – אלה רק הדברים הרעים !!!

            טוקבק זה מחמאה להגיון הזה, שלא לדבר על לנהל את כל הקיום שלך לפי זה…

          • רימשוט

            11. אוג, 2017
            15:36

            דדי, ניסיתי להבין מה שכתבת בקטע האחרון.
            מה לעשות לא הלך לי

    • הציפור הנדירה

      12. אוג, 2017
      23:04

      הזוי הוא שמי שחושב שחינוך מיני תורם לנפשם של הילדים כשהעניין של מין לא מתאים לילדים ונערים צעירים לא מבחינה ביולוגית ולא מבחינה נפשית ולא מכל בחינה שהיא. והתוצאה של כל המתירנות המינית והחינוך המיני היא שיותר ויותר ילדים צופים במין ומתעסקים עם מין והגיל יורד.

      הזוי הוא מי שחוש שיקום ומלואו על כל התופעות והיצורים וכל מה שביקום, יכול להיווצר מאליו ושהחיים יכולים להיווצר מהדומם.

      Reply to this comment
  28. מתן גילור

    11. אוג, 2017
    10:30

    מצוין מנחם.
    נגעת בנקודה החשובה באמת – כמות הכסף שעוטפת את תעשיית המוות בישראל היא משהו פסיכי. מי שניזון מהצלחת הזו יעשה כל מה שצריך כדי שהיא תמשיך להתמלא. כולל קישורים מגוחכים ליהדות שאותם אנשים המציאו שהיא בעיקרה אמונה ברבנים.

    Reply to this comment
    • מתן גילור

      11. אוג, 2017
      10:31

      ולא, לא כל היהדות כזו. אבל אנחנו בדרך לשם.

      Reply to this comment
    • הציפור הנדירה

      12. אוג, 2017
      23:11

      הדברים שאתה קורה להם מגוחכים והמצאות, מאמינים בנם אנשים רציניים ביותר ומשכילים מאוד ואף אנשי מדע שמהם בעלי שם עולמי שלא רואים כל סתירה בין הדת למדע. אתה מוזמן לקרוא למשל את "בראשית ברא" של פרופ' נתן אביעזר שמראה התאמה בין תיאוריית המפץ הגדול למעשה הבריאה בחומש בראשית ואת "יהדות ומדע כחכמות משלימות".

      ולגבי רבנים, גדולי הרבנים בכל הדורות הם דוגמה ומופת ליושר ומוסר ולכל מידה טובה יותר מכל אישיות חילונית שהיא.

      Reply to this comment
      • קזאלעד אייל

        12. אוג, 2017
        23:28

        אני לא מבין את ההתנשאות הזו. הרב צבי יהודה קוק שלח את תלמידיו פעם לאחד הקיבוצים החילוניים. כשחזרו שאל אותם איך היה? הם התחילו לספר כמה לימדו את החילונים על יהדות וערכים וכו'.
        ואז שאל אותם הרב, מה אתם למדתם מהם? הייתה שתיקה מביכה. והרב כעס עליהם על הגישה המתנשאת.
        מסירות נפש, אהבת הארץ, חריצות,. לא חסר מה ללמוד מאחרים. אנשי העליה השניה והשלישית היו אנשים חובשי כיפת שמים ברובם, אבל אנשים מלאים ערכים שיש להם חלק גדול מאד בעובדה שאנו חיים פה במדינה כעם עצמאי בארצו.
        פרופסור נתן אביעזר הוא פרופסור בעל שם עולמי ואיש מדע רציני מאד וספרו מאד מעניין.

        Reply to this comment
      • מתן גילור

        13. אוג, 2017
        09:33

        כרגיל, אין שום קשר בין התגובה שלי לתגובה שלך. או בין התגובה שלך למציאות.

        Reply to this comment
      • מתן גילור

        13. אוג, 2017
        10:06

        כדאי גם לציין את גדולי הרבנים כמו ברוך אבוחצירה, פינטו ועוד רשימה ארוכה של חלק מגדולי הרבנים בארץ שבילו חלק מחייהם מאחורי סורג ובריח, עדות למידותיהם הטובות.

        Reply to this comment
  29. דובי

    11. אוג, 2017
    10:34

    מנחם אתה מקדים את המאוחר. לפני שבועיים קברנו את סבתא שלי בגיל 94 בקיבוץ, הייתה הלוויה סבבה לגמרי.
    מומלץ.

    Reply to this comment
    • רימשוט

      11. אוג, 2017
      15:12

      הלוויה סבבה…..

      נשמע מופרך

      Reply to this comment
  30. חזיר יבלות צעיר

    11. אוג, 2017
    10:53

    מנחם סע, יש לך עוד! אתה לא נקרא (ונשמע) כמו בנאדם שבכיוון להחזיר ציוד. אתה עוד זוכר את הקזינו בבת גלים? אני כחיפאי מכיר בנין אפור נטוש שתקוע באמצע החוף… אולי בכל זאת תשנה דעתך ותפזר את האפר בחוף דדו? אני מבטיח לבוא פעם בשבוע ושתכתיב לי את כל המעורבים על שיאי אתלטיקה עתיקים ושערוריות בספורט, לצד עתידנות על האליפות של הקליפרס ב2040 ופרוספקט חוורור מעיירה נטושה במולדובה שישנה את פני הליגה לנצח… המון בריאות ואהבה

    Reply to this comment
  31. captain beefheart

    11. אוג, 2017
    11:04

    הבעייה עם שריפת גופה היא שמדובר במהלך בלתי הפיך

    Reply to this comment
    • עידו גילרי

      11. אוג, 2017
      11:06

      בניגוד ל..?

      Reply to this comment
      • חזיר יבלות צעיר

        11. אוג, 2017
        11:16

        למוות, שאז אתה יושב עם אלוהים בפוסיקאט של מעלה ומנשנש מכל הבא ליד..

        Reply to this comment
        • עידו גילרי

          11. אוג, 2017
          11:19

          המוות הפיך? מעניין…

          Reply to this comment
        • עידו גילרי

          11. אוג, 2017
          11:20

          חוץ מזה אני חושב שמנחם לא התכוון להישרף בעודו חי

          Reply to this comment
    • אפלטון

      11. אוג, 2017
      11:16

      אני אומר לך בגלל זה רק אריזה בוואקום!
      מה אתה רוצה לחזור כולך מפורק ואכול מתולעים? באסה וגם קצת דוחה.

      Reply to this comment
      • אחד העם

        11. אוג, 2017
        18:03

        אבל אם אתה מתכנן לחזור- כשתתעורר בתוך וואקום לא יהיה לך אויר ואז תיחנק ותמות שוב .. 🙁

        Reply to this comment
  32. אסף

    11. אוג, 2017
    11:26

    מנחם תודה על השיתוף בהרהור מעניין של גיל 80, מצטרף למגיבים באתר שמאחלים לך אריכות ימים ושנזכה לקרוא את פניניך כמה שיותר.
    סתם אנקדוטה משפחתית על נושא שריפת הגופה, סבתא של אבא שלי ובעלה השני (היא יהודיה ,ניצולת שואה והוא לא) שחיו בצ'כיה והיו מבקרים לא מעט בישראל (עוד בטרם ימי) ביקשו לשרוף את גופתם ולשלוח אותה לקבורה בארץ בקיבוץ בו מתגורר בנם (סבא שלי) ומשפחתו.
    הם מתו בסמיכות של פחות מחודש ואכן בקשתם בוצעה והכדים נקברו בקבר משותף בבית הקברות של הקיבוץ. עד היום אבא שלי זוכר את שני הכדים שהגיעו בדואר בתור אירוע משעשע וביזארי כאחד בעינייו.

    Reply to this comment
  33. ד"ר רזי הופמן

    11. אוג, 2017
    11:30

    זו רק תגובה ראשונה שלי פה בפוסט אבל יהיו כנראה עוד הרבה כי בת גלים זה בדם למי לשלא מבין אהבת ים בישראל מה היא. רק אציין שבשנתיים האחרונות אני מתלבט אם לעבור לגור שם והתעניינתי בדירות במקום. הבעייה היא שהמקום היום מאוכלס גם באוכלוסייה בעייתית וזו הסיבה העיקרית להתלבטותי.
    בעבר הייתי חלק מהמאבק ביונה יהב ונלחמתי בכוונתו ליבש שם את הים כדי לבנות מרינה ענקית עם גורדי שחקים חצי קילומטר מערבית או יותר נכון צפון מערבית לחוף הנוכחי.
    בנייה כזו היתה מחסלת את ריף ספרטן שעליו ירדתי בחלק מהחורפים גלים של 4 עד 6 מטר. אני תל אביבי במקור אבל מהילדות אני זוכר את הנסיעות לחיפה ואת לוויתן הבטון (שנות השבעים) שהיה בטיילת הישנה, איפה שהיום הרכבל והמסעדה/אולם אירועים. המקום כל הזמן משתנה עכשיו עם הסלילה של הירידה מהגשר החדש אבל לפחות רעיון המרינה נדחק לפינה וכמעט נקבר. מנחם שחית פעם בחוף השקט בחורף, ינואר-פברואר?

    Reply to this comment
    • אפלטון

      11. אוג, 2017
      11:36

      לדעתי דווקא עברו לגור שם לא מעט גולשים בשנים האחרונות.
      שמח לשמוע שירדו מעניין המרינה שם.

      Reply to this comment
      • ד"ר רזי הופמן

        11. אוג, 2017
        11:56

        נכון שיש במקום דיי הרבה גולשים אבל להסתובב שם בלילה לא נעים וגם לא בטוח. יום שישי על הדשא בטיילת גם לא נעים בכלל ולא אסביר מדוע. צריך להיות שם בשביל להבין.
        לגבי הקזינו, נעשה ניסיון בשנים האחרונות לשפץ אותו, משום מה זה נעצר באמצע. לפני בדיוק שבועיים ויום עשיתי מסלול מהבה"ד של חיל הים (בקרוב מתפנה) לתל שיקמונה כדי לאסוף חומר למחקרים שלי והחלטתי לבדוק את היסודות של הקזינו. אם תסתכלו על התמונה תראו שהוא כאילו יושב על שובר גלים. כשנכנסים למטה (לאחרונה הורידו שם את הגדר) רואים שהיסודות יושבים בתוך המים, הגלים עוברים את השובר ויוצרים בריכה בעומק עד חצי מטר שרובה מתחת למבנה עצמו.

        Reply to this comment
        • מנחם לס

          11. אוג, 2017
          17:53

          תחת הקזינו היינו דגים את הסרגוסים הטובים ביותר. הסרגוסים אהבו את המים תחת הקזינו. הבורים לא. את הבורים היינו דגים רק מהמרפסת של הקזינו, שהיתה למעשה הדרך מהמלתחות לבריכה.

          Reply to this comment
          • ד"ר הופמן

            11. אוג, 2017
            18:21

            גם היום יש דייג במקום אבל הדגים יותר קטנים, חוץ מזה באים דייגים שצדים בצלילה חופשית,, לפעמים אני מצטרף אליהם. הכי הרבה צבי ים יש בבת גלים. אין יום גלישה או שנירקול שאני לא רואה לפחות אחד ושוחה ליידם, הם דיי התרגלו אלינו. השיא שלי היו שישה בבת אחת באיזו סערה בתחילת הקיץ לפני כ 8 שנים. במקום יש גם סוגי כרישאים שונים וחתולי ים לרוב.

        • מנחם לס

          11. אוג, 2017
          18:12

          חי יש חבר – ראובן (רוביצ'יק), הג'ינג'י שמעולם לא עזב את הת גלים, ושיחק בהפועל חיפה של שנות ה-50 עם מרטין. גם דוביד מרגוליס גר בבת גלים ביום מותו (אביו היה בעל הבריכה. אחיו מוקה – דוקטורנט אקדמאי – גר בת"א והאח הצעיר בארה"ב. מוקה והאח הצעיר היו שחקני כדורמים מצויינים במכבי חיפה ונבחרת ישראל. עוזי בק, בן כתתי, היה אלוף הארץ ב-100 מ' חתירה. גר היום גם בקריות וגם בקרית אונו. מיקי הרציג – צעיר ממני ב-3 שנים וחבר כיתה בוינגייט, היה אף הוא שחיין מצטיין ושחקן כדורמים. גם במרכז הכרמל היום. יצחק דקל (יקל) בן כיתתי היה הילד שאמו ואמי שמו אותנו באותה מיטת תינוקות. הוא היה שוער הכדורמים של מכבי חיפה. הוא גר היום בלוס אנג'לס. שמואל כהן – שוער הפועל חיפה, נשאר בת גלימי בנשמתו ומבקר המון בבת גלים לדוג, וכו'. גר היום באחוזה. נדמה לי שרודי ריהן, שחקן הכדורמים מס' 1 של מכבי חיפה וישראל עדיין גר (או חזר לגור) בחוף התכלת (רציף מרגולין) 11. אני רתי במס' 9. ארנון קרומולץ (קרן) שהיה שחקן הוקי מצטיין, סבל מאירוע מוחי והוא משותק בחצי גוף אבל מוחו נשאר חריף כתמיד, והוא גר ברעננה. אבי ויזלטיר – טוען שהיה סנטר כדורסל של מכבי חיפה (אבל הוא בגובה 1.79…) התעוור ונמצא במוסד בנווה שאנן.
          לפני שנה אירגנתי כנס של בני כיתה א' עממי רח' השרון בת גלים. מתוך 26 ילדים בכיתה הופיעו 22…!!! (אבל משך השנים נוספו לכיתה ילדים עד כיתה ח' אז היא גדלה למעל 40).
          לפני 10 שנים אני החלטתי לארגן כנס יש בני 70 – ז"א כנס כיתה שלנו. פתאום החלו להגיע בקדות של ילדים בכיתה מתחת וכיתה מעל. אז מרעיון של כנס קטן, יצא כנס של 800+ איש שאולם הכנסים שליד הקניון בכניסה לחוף הרכמל. קפטן האונייה חיים ארלוזרוב הגיע. הטלוויזיה הגיע. זה הפך לארוע כזה גדול ועצום שהשפעותיו מורגשות עד היום.
          מי לא היה שם?
          אני עצמי הייתי ספורטאי טוב אבל בעייתי היתה שהתחלקתי ליותר מדי ספורטים. בילדותי הייתי אלוף הארץ בשחייה 50 מ' חזה ילדים (זכיתי גם באליפות צה"ל כשייצגתי את נבחרת השריון ב-4X100), אבל שיחקתי גם הוקי במכבי בת גלים (אלופי הארץ), כדורגל בנערים מכבי חיפה, ואז כדורסל בהפועל קרית טבעון. כשהייתי בן 16.5 עליתי משחק אחד עם הפועל בלפוריה נגד מכבי ת"א בשנת 953 או 1954 כשהפועל בלפוריה שיחקו בלאומית. בקיצור, הייתי טוב בכמה מקצועות ספורט אבל לא טוב מאד באף אחד מהם.

          Reply to this comment
          • ד"ר הופמן

            11. אוג, 2017
            18:30

            וואו, איזו הסטורייה יש לך בחיפה, אולי צריך שיקראו רחוב על שמך. שנעשה שוב הפגנות מול יונה יהב? 🙂 כמה ספורטאים למופת גדלה השכונה הזו, אני חושב שזה קשור גם לקרבה הגדולה לים. חוזרים הביתה מבית ספר זורקים את התיק בכניסה לדירה והופ אתה בים, שוחה …

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            19:23

            אחלה רעיון לגבי הרחוב. איפה חותמים?

          • ד"ר הופמן

            12. אוג, 2017
            05:41

            קודם נחכה שמנחם יגיע ל 120 ואז נתחיל לדבר על איך מנציחים אותו, אם עוד נהיה חיים בעצמנו….

    • מנחם לס

      11. אוג, 2017
      17:50

      בוודאי ששחיתי בחוף השקט בחורף. היינו בורחים מבסמ"ט (בית הספר המקצועי-תיכוני של הטכניון) שהיה בבסיס חיל הים בבת גלים ורצים לחוף השקט לשחייה טובה בינואר

      Reply to this comment
      • ד"ר הופמן

        11. אוג, 2017
        18:16

        לא יודע מתי היית שם בפעם האחרונה אבל היום הצד הימני של החוף סגור על ידי המזח עם שובר גלים גדול וחדש של בסיס חיל הים. התענוג שלי בחורף זה לצאת בבוקר מהטיילת בבת גלים עם הגלשן רוח ולעשות שני גלסים בהלוך ושניים בחזור כשאני עובר את ספינות המכולה (לפעמים יש הפתעות ואני עושה סיבוב מסביב ל-אחי רהב-צוללת) בגלס השני בחזור אני כבר עובר את רמב"ם ונוחת על על החול הרך (בבת גלים זה זיפזיף גס) בחוף השקט שם אני מוציא שנורקל מהתיק ואוסף את מה שמעניין אותי ואז בדאונווינד חוזר לטיילת בת גלים. עוד שעתיים גלישה בים ומלאתי מצברים לשבוע לפחות 🙂

        Reply to this comment
  34. משיח

    11. אוג, 2017
    11:57

    מחנם היקר רציתי לומר לך שאני מחכה ומצפה לעשות איתך לחיים ליומהולדת 80 בביקור הבא שלך בישראל

    תהיה בריא ותמשיך בעשייה המדהימה שלך

    Reply to this comment
  35. ד"ר רזי הופמן

    11. אוג, 2017
    11:58

    איך מעלים פה תמונות באתר?

    Reply to this comment
    • אפלטון

      11. אוג, 2017
      12:04

      בעייתי, רק בלינק.
      תוכל לשלוח למנחם במייל שיוסיף לפוסט.

      Reply to this comment
      • ד"ר הופמן

        11. אוג, 2017
        18:33

        מה המייל של מנחם. יש לי תמונה יפה של הקזינו בבת גלים והשובר שמגן על הטיילת.

        Reply to this comment
        • אפלטון

          11. אוג, 2017
          19:19

          Reply to this comment
          • ד"ר הופמן

            12. אוג, 2017
            06:33

            תודה
            שלחתי

          • איל

            12. אוג, 2017
            12:12

            אפלטון אתה מטעה… זה meless1937@gmail.com

          • ד"ר הופמן

            12. אוג, 2017
            17:17

            תהיה רגוע אייל, זה הגיע למנחם.

  36. צביקה

    11. אוג, 2017
    12:04

    עוד נחגוג עם הנינים שלך.

    Reply to this comment
  37. צביקה

    11. אוג, 2017
    12:11

    איזה קטע חברים. עכשיו אני מגיע לבית קפה ארקפה בקניון רמת אביב, ולידי יושב לו הברון מקרית עקרון מבלבל תמוח לזוג צעיר שמחליף אותו בשליחות בשנה הבאה. להוכחה יותר מאוחר שי יצרף את הסלפי להוכחה

    Reply to this comment
    • אפלטון

      11. אוג, 2017
      12:16

      חלק מדרישות התפקיד היא אהבת כדורסל, תפעול מצלמת נייד ויכולת כתיבה בסיסית. העבודה מגיעה עם אקרדיטציה למשחקי הקאבס.

      Reply to this comment
      • עידו גילרי

        11. אוג, 2017
        12:32

        תכלס, מי המחליף? יש על מי לסמוך?

        Reply to this comment
  38. אהרון שדה

    11. אוג, 2017
    12:15

    למבקשים מקור לקבורה ולא לשריפה.
    דברים כ"א כ"ג
    "לא תלין נבלתו על העץ כי קבור תקברנו ביום ההוא "
    זה לדעתי המקור ההלכתי לעניין קבורה ולא לשריפה.

    Reply to this comment
    • אפלטון

      11. אוג, 2017
      12:18

      נראה לי שהתכוונו לא להשאיר גופה תלויה בחוץ על העץ. לפחות זה מה שאני מבין מהפסוק. די הגיוני זה מביא זבובים.

      Reply to this comment
    • עידו גילרי

      11. אוג, 2017
      12:20

      מה בעצם ההגיון שעומד מאחורי הקביעה ההלכתית?

      Reply to this comment
      • Ish

        11. אוג, 2017
        12:23

        אתה לא באמת מחפש או מצפה למצוא כאן הגיון

        Reply to this comment
        • עידו גילרי

          11. אוג, 2017
          12:26

          לא הגיון שאני אסכים איתו. אבל גם אלו שפסקו עשו זאת מסיבה מסוימת. אשמח לשמוע מה היא.

          Reply to this comment
          • Ish

            11. אוג, 2017
            12:32

            המקסימום שאתה יכול לקבל כאן זה פרשנות של אנשים למה הם חושבים שהסיבה

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            12:32

            גם הולך

        • אפלטון

          11. אוג, 2017
          12:32

          טוב אם אתם רוצים למצוא הגיון, הוא קיים. כמו הרבה מההלכות היהודיות אגב (חוץ מהאלה שמדברות על סקילת נשים והומואים, הן אפאס, קצת אאוטדייטד).
          ההגיון אומר לא להשאיר גופות בחוץ. וזה נכון, זה מביא מחלות.
          לגבי שריפת גופות צריך להיות קצת יותר יצירתיים ואפשר להגיד שזה היה כדי לעשות הפרדה ברורה בין טקסי העלאת קורבן אדם שהיו נהוגים בזמנו, לבין הערכים היהודים המכבדים את האדם (היהודי, היהודי).
          אם כן קבורה באדמה היתה הדרך הנכונה ללכת כדי לוודא שלא יתפלקו כמה שריפות של אנשים בעודם בחיים.
          לגבי החיים כיום, הממסד הדתי מסרב להכיר בחיים כיום.

          Reply to this comment
          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            12:34

            לא קונה. נחכ למקור "מוסמך" יותר.

          • Ish

            11. אוג, 2017
            12:37

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            12:42

            את ההגיון בקבורה אני מבין. השאלה הייתה לגבי ההתנגדות לשריפה.

          • Ljos

            11. אוג, 2017
            12:54

            בשום צורה אני לא גורם מוסמך, בקושי גורם מוזמן, ואני בכלל עם אפלטון כאן, אבל אני חושב שיש קשר לתחיית המתים והאמונה שכל פרידה מהגוף היא זמנית.
            איך זה מסתדר עם גלגול נשמות עדיין אין לי מושג. כל נשמה תתחזק בו זמנית עשרות או מאות של גופות? מתכון לצרות.

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            12:56

            אז במה קבורה עוזרת?

          • Ljos

            11. אוג, 2017
            13:04

            היא הצורה שמצאו שמשלבת כבוד למת והכי פחות מפריעה לו לקום כשיצטרך. אם היו אז מקררים אטומים עם פתיחה פנימית, כנראה שהיו הולכים על זה.

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            13:06

            זה עדיין לא פותר את הבעיה אם אין מה שיקום.

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            13:11

            בגלל זה צריך להחליט.
            אם יש לך עניין בחזרה מהמתים אז או שתחנוט את עצמך (רק תדאג לבנות פירמידה מעליך כי בלי זה זה לא עובד), או תיכנס לדיפ פריזר, או כמו שהצעתי לדתיים מבינינו, אריזה בוואקום. זה גם חוסך מקום, מניסיון, רק לא כזה אקולוגי אז תדאגו למחזר את הפלסטיק כשאתם מתעוררים.
            לגבי גלגול הנשמות. ההודים הכי חזקים בשריפת גופות ובגלגול נשמות, כך שאין בעיה.

          • Ljos

            11. אוג, 2017
            13:18

            לא בטוח שהבנתי.

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            13:29

            אוקיי אני אסביר יותר לאט.
            אתה מת, כן?
            הגופה שלך נקברת בהר הזיתים מחכה לביאת המשיח.
            אממה המשיח מתעכב. בינתיים הגופה נרקבת, הבשר נאכל על ידי תולעים ואתה נראה די דוחה באופן כללי. לא נעים ולא מכובד לקום ככה מהמתים כשיגיע המשיח נכון? למה סתם להפחיד ילדים קטנים?
            עכשיו תאר לך אריזה בוואקום. אין חמצן, אין התחמצנות של הגוף, נשמר במצב טיפ טופ, שנים אפילו. מגיע המשיח, מוציא אותך מהאריזה עושה פו והופ אתה כמו חדש, ישר לריקודי הורה בבית המקדש.

          • Ljos

            11. אוג, 2017
            13:39

            זו לא מצווה להפחיד ילדים קטנים? דוד שלי שיקר לי כל חיי.
            לא הייתי בטוח שלזה עידו התכוון. אני פשוט לא חושב שהם חשבו כל כך רחוק. המשיח אמור לבוא בכל רגע, כבר אלף שנה. והם מחכים, נרגשים, עם הכלים הטובים על השולחן.
            בקשר להודים – שם ברגע שהנשמה עוזבת את הגוף, היא מתנתקת ממנו. ביהדות יש לה תמיד איזה רגש נוסטלגי לגוף המפורק שאסור לשבור.

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            13:43

            הבנתי, אז הטעהנה היא שהמשיח אמור להגיע מספיק מהר…

          • Ljos

            11. אוג, 2017
            13:49

            או שכוחות הקסם עובדים על שלדים מפורקים אבל לא על אפר. סיספונד זה חשוב בחיים.

          • Ish

            11. אוג, 2017
            13:51

            חדשות רעות אגב בקשר לאריזת ואקום

            http://www.vakuumverpacken.de/GB/fachberichte/all_you_need.pdf

          • Ish

            11. אוג, 2017
            14:35

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            15:48

            כן איש. אשתי שהיא שפית במקצועה ומכורה לאריזות ואקום כבר גילתה לי את הבשורה המרה אחרי שאמרתי לה שאני רוצה להארז בואקום מיד אחרי שקראתי את הפוסט של מנחם. כנראה שעדיין צריך דיפ פריזר אם אני מתכנן לחזור מהמתים.
            היא גם אמרה עוד כמה דברים מעניינים ששפכו אור על ההבדל בין שריפה לקבורה על פי היהדות.

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            15:53

            do share!

      • ספלאש

        11. אוג, 2017
        13:35

        יש הגיון מסויים, אבל הוא לא מושלם מבחינתנו, כי יש גבול עד כמה אפשר להבין ההגיון האלוקי של המצוות.
        וזאת בדיוק הסיבה שיש רבים שמעדיפים לא לנסות להסביר הגיון בכלל במצוות, כי את עיקר הסיבה אנחנו לא מסוגלים להבין. לא יודע מה איתך, לי זה נשמע הגיוני. אתה מסוגל לקלוט את שה שהיקום הוא אינסופי למשל? חסר משמעות מבחינתנו

        Reply to this comment
        • Ish

          11. אוג, 2017
          13:37

          מה הבעיה בדיוק בלקלוט ו/או בלהבין את זה שהיקום אינסופי?

          Reply to this comment
          • Ljos

            11. אוג, 2017
            13:40

            ללאבקראפט יש כמה דברים לספר לך בקשר לזה.

          • ספלאש

            11. אוג, 2017
            13:50

            אתה יכול לדמיין משהו אינסופי? שלא נגמר?
            אגב קיירי לקח את זה קצת יותר רחוק עם העולם השטוח חח

          • Ish

            11. אוג, 2017
            13:52

            כן, לא ברור לי למה שאתה או כל אחד אחר לא יוכל

        • עידו גילרי

          11. אוג, 2017
          13:41

          ספלאש, הפרשנות למיטב הבנתי היא של אנשים שקבעו ששריפה היא אסורה. אז מה הקו המנחה שעומד מאחוריה?

          Reply to this comment
          • ספלאש

            11. אוג, 2017
            13:55

            הקו המנחה? כבוד המת. הרעיון שגם לגופה יש משמעות וכבוד.
            רואים את זה גם במציאות, כמה צהל מתאמץ להחזיר גופות של חיילים בכל מצב, ויש פלוגות שלמות שזה התפקיד שלהם, איסוף וזיהוי גופות. יש עוד דבר כזה בעולם?

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            13:57

            אבל אם בשני המקרים לא נשאר בסוף מהגופה כלום אז מה ההבדל?

          • ספלאש

            11. אוג, 2017
            14:06

            בצורה הכי פשוטה, שריפה זה מבזה וקבורה זה מכבד.
            גם אצל הגויים אגב, את גופות האויבים שורפים אבל את מי שחשוב לך לרוב קוברים. לפחות לפי הסרטים…
            וכן, גם הם עולים לקבר של קרוביהם, למרות שאין בזה הגיון לכאורה, בכל זאת זה עושה משהו לאדם, אין מה לעשות…

          • Ish

            11. אוג, 2017
            14:07

            יש לך חוסר הכרות משווע עם מגוון התרבויות בעולם

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            14:09

            זה שוב הולך מסביב ולא עונה לשאלה. למה קבורה זה מכבד ושריפה זה מבזה? אם סתם כי ככה החלטנו אז מה הבעיה שמישהו שמרגיש ההיפך ילך עם ההרגשה שלו?

          • ספלאש

            11. אוג, 2017
            14:19

            נכון, זה רק הרובד החיצוני של העניין. אם זה לא מספיק לך זה מצויין, זה אומר שאתה מסוגל ללמוד ולהעמיק ולהבין יותר. ויש סיבות יותר עמוקות בהרבה, רק שאני לא יודע אותם לצערי..

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            14:21

            זו בדיוק הבעיה שלי עם החלה של הוראות על הכלל מבלי שמהותן ברורה.

          • Ish

            11. אוג, 2017
            14:25

            המהות היא קיום אמצעי שליטה נוסף על ההמונים.

        • דדי

          11. אוג, 2017
          14:03

          אין פה שום אלוהיות במצוות.

          הסיבה היחידה שמצווה כזו שרדה היא שהיא איננה פוגעת באף אחד.

          אבל כשהערכים ההומניסטים, החילוניים, והשפויים התחילו לחלחל לעולם – אז פתאום המצוות "האלוהיות באותה מידה" כמו סקילת אנשים באבנים או הקרבת בעלי חיים שמתוארות באותן ספרים בדיוק בחומרה לא פחותה – נזנחו…

          וזה לא בגלל שפתאום אלוהים הופיע ואמר שזה חשוב לו אבל ההוא לא חשוב לו…

          Reply to this comment
          • ספלאש

            11. אוג, 2017
            14:16

            באופן מפתיע, אם מתעלמים מהכפירה כמובן, אני מסכים עם הרעיון הכללי שלך בתגובה הזאת.

          • דדי

            11. אוג, 2017
            14:25

            באופן מפתיע לא פחות, קיבלת אצלי כמה נקודות זכות…

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            14:27

            אכן רחום וחנון.

          • ד"ר הופמן

            11. אוג, 2017
            18:41

            שכחת ארך אפיים

        • דדי

          11. אוג, 2017
          14:09

          "יש גבול עד כמה אפשר להבין ההגיון האלוקי של המצוות."

          אתה קולט כמה זה מטופש ?

          אשכרה לשחק טניס בלי רשת.

          Reply to this comment
          • ספלאש

            11. אוג, 2017
            14:15

            למה מטופש?
            בא תניח לרגע אחד שאלוקים קיים. רק לרגע, בשביל הניסיון.
            מה זה אלוקים? מין יישות כל יכולה יודעת כל, כן?
            אז אם דבר כזה קיים, איך בן אנוש יכול להבין את "ההגיון" או צורת הפעולה של יישות כזאת?

            לצורך המשל, אנחנו אפילו לא תופסים את כל השיקולים של פוליטיקאים למשל, ולמה הם עושים מה שהם עושים, כי אנחנו לא שם, אין לנו מושג.
            "דברים שרואים מכאן לא רואים משם" מכיר?

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            14:16

            הבעיה היא שאתה מניח שהמצוות הגיעו בדואר אקספרס מהישות הנ"ל.

          • ספלאש

            11. אוג, 2017
            14:20

            בדיוק, היהדות מסתמכת במידה מסויימת על מעמד הר סיני, כדבר בסיסי שא"א להפריך

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            14:23

            אז תסלח לי שאני אוציא את עצמי הקבוצת וואטסאפ הענקית הזו. קשה לי לקבל אקסיומה כזו.

          • Ish

            11. אוג, 2017
            14:35

            אתה מדבר על הארוע שגילוי האל ההמוני בו היה כל כך משכנע שכעבור רגע וחצי היה צריך לטבוח באלפי בני ישראל כדי לשכנע אותם שאלוהים נגלה בפניהם?

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            14:36

            יש מצב שזה היה משכנע אותי

          • דדי

            11. אוג, 2017
            14:39

            אני אתעלם לרגע אחד משאלת (אי) הקיום של אלוהים.

            אבל הנקודה כאן היא שאתה לא יכול להשתמש בשכל, ברגש, ובחוויות שלך כדי לטעון שמצוות X, Y, Z הן נפלאות והגיוניות, ובאותה נשימה לטעון שהסיבה שאתה לא מצליח להבין למה דורשים ממך דברים אחרים, היא שאותם כלים לא מספיקים כדי להבין את רצון האל.

            או שאתה לא מבין כלום, ולכן גם ליכולת שלך לראות ולחוות טוב ויופי אין שום משמעות כי אולי אתה בכלל טועה בפירוש המשמעות שלהם, או שאתה כן מבין ויש משמעות לעובדה שאתה רואה שחלק מהציוויים הם נוראיים ולא הגיוניים.

            להחליט שאתה מסוגל לשפוט בצורה נכונה חלק מסויים מאד מהמצוות אבל לא מסוגל להעריך אחרות כי ההגיון האלוקי שבהן גבוה מדי ?

            כדברי רבינו סטטיק – "קל"…

            וכדברי מרן שליטא דדי – קל מדי.

            טניס בלי רשת..

          • אשך טמיר המקורי

            11. אוג, 2017
            14:50

            בוא נניח לרגע שאני מטומטם. ממש מטומטם.
            אני יודע שזה קשה אבל בוא ננסה למען התרגיל המחשבתי.
            עכשיו, לאחר שהנחנו זאת ניתן להבין על נקלה כיצד אני יכול להאמין בשטויות, דברים לא קיימים או בדברים הזויים שאנשים הזויים בוחרים להמציא.
            אז אם אני יכול להיות כזה מטומטם, מדוע זה כה קשה להבין את הטמטום המדומיין שלי בעזרת השכל שבאמת יש לי?
            אתה הבנת את זה סרג'ו?

          • רימשוט

            11. אוג, 2017
            15:13

            -1

          • הציפור הנדירה

            12. אוג, 2017
            23:16

            לאיש, גם אז לא היה טבח שנעשה כדי לשכנע שיש בורא לעולם אלא עונש על חטא העגל.

          • Ish

            12. אוג, 2017
            23:22

            תראה, אני מבין שאתה אחד האנשים הכי נאיבים בעולם שלא מסוגל לחשוב בעצמו ובוחר את האנשים הכי גרועים לינוק מהם את ה"אמת", אבל זה בדיוק בדיוק מה שהיה שם.

    • גיא הרשע

      11. אוג, 2017
      12:28

      אהרון, קצת חסר הקונטקסט:

      "וְכִי יִהְיֶה בְאִישׁ חֵטְא מִשְׁפַּט מָוֶת וְהוּמָת וְתָלִיתָ אֹתוֹ עַל עֵץ. לֹא תָלִין נִבְלָתוֹ עַל הָעֵץ כִּי קָבוֹר תִּקְבְּרֶנּוּ בַּיּוֹם הַהוּא כִּי קִלְלַת אֱלֹהִים תָּלוּי וְלֹא תְטַמֵּא אֶת אַדְמָתְךָ אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה."

      לא צריך להיות פרשן מקראי דגול בשביל להבין שהאיסור הוא על להשאיר תלוי את מי שהוצא להורג בתוליה (מה שהיה נהוג בתקופות קדומות – למען יראו וייראו).

      Reply to this comment
      • ספלאש

        11. אוג, 2017
        13:31

        נכון שזה לא מפורש וזה לא ההקשר במקור, אבל מכאן למדו את זה הפרשנים.
        זכותך לא להסכים. אני חושב שזה מגוחך מבחינתך להתווכח ביהדות עם רבנים שעוסקים בזה כל החיים שלהם, אבל זכותך. לפרופסור במתמתיקה לא היית עושה את זה.
        טוב אני מתחיל לחזור על טענות מהויכוח הקודם ואין לי כח שוב..

        Reply to this comment
        • Ish

          11. אוג, 2017
          13:36

          ההבדל הוא שרבנים עוסקים בשטויות שבהן מותר לך להגיד מה שאתה רוצה איך שאתה רוצה כל עוד אתה מנפיץ רציונליזציה כלשהי עקומה ו/או חסרת הגיון ככל שתהיה בעוד מתמטיקאים עוסקים בשפה שבה יש חוקי התנהלות מאוד ברורים למה קביל ומה לא קביל.

          Reply to this comment
          • ספלאש

            11. אוג, 2017
            13:48

            זה לא נכון, יש כללים מאוד ברורים, מה מותר להגיד, על מי מותר לחלוק, למי מתי ואיך. אם כבר יש הרבה יותר כללים מאשר במתמתיקה.
            זה גם עונה לגיא, כי מי שעובר על הכללי יסוד האלה הוא מחוץ ליהדות בהכרח. כמו להגיד שאין אלוהים, כמו שראיתי רבנים רפורמים אומרים באמת. וזה רק דוגמא קיצונית

          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            13:56

            מי שעובר על כללי היסוד של האורתודוקסים, התכוונת.

            לאור התנהלות, והתנהגות, חלק גדול ממנהיגי הזרם האורתודוקסי –
            אני שמח לא להיות חלק מאותו זרם.

            יש לי ספק רב עד כמה אתה באמת מעודכן בכתביהם של מנהיגי הקהילה הרפורמית.
            תקרא את מה שאברהם גייגר כתב (אותו אחד שקרמר מאשים כסיבה לשואה),
            ותראה שהיהדות יכולה להיות מקרבת, ומפשרת,
            במקום מבדלת ושונאת.

          • Ish

            11. אוג, 2017
            13:59

            אתה טועה. מה שאמרתי זה נכון מאוד. כל הכללים שאתה מדבר עליהם הם פיקציה מוחלטת כי הם חסרי משמעות ליכולת של הפרשן להנפיץ מה שבא לו. אתה יכול לקחת פיפס ולפרשן אותו בשתי צורות שונות להגיע לתוצאות הפוכות לחלוטין שסותרות אחת את השניה ושתי התוצאות יהיו קבילות לחלוטין תחת הכללים. ואת זה אמר לי רב בן של רב.

          • הציפור הנדירה

            11. אוג, 2017
            14:10

            לא אני המקור אלא רב שנפטר הרבה לפני השואה.

          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            14:32

            קרמר –

            "כמו שהוא צדק לגבי הסיבה הוא צדק לגבי התוצאה."

            מילים שלך.

          • הציפור הנדירה

            11. אוג, 2017
            15:35

            אך המקור להאשמה שפעילותו של גייגר היא סיבה להשמדת יהודים בידי גרמנים היא אצל אותו רב שכתב לא רק את התוצאה אלא גם את הסיבה ואני רק כתבתי במילותיי שצדק (כפי כנוכחתו במציאות) אך ההאשמה עצמה היא שלו ולא שלי!

          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            15:52

            קרמר –
            או שאתה חושב שהרפורמיים אשמים בשואה, או שלא.
            אם לא, וזו טעות בניסוח,
            למה אתה לא כותב זאת במפורש?

          • Ish

            11. אוג, 2017
            16:00

            בדיוק מאותה סיבה שהוא לא כותב שלטבוח באנשים בשביל שיאמינו באל הנכון זה לא מוסרי. כי הוא לא חושב ככה.

          • הציפור הנדירה

            12. אוג, 2017
            23:22

            לגיא: מפני שאותו רב שנפטר הרבה לפני השואה אמר כך, בוודאי שלא אחלוק עליו אם הרבה לפני שחשבו על השואה שהובילו הנאצים מגרמניה הוא אמר דבר כזה, כך שמפני שהוא חזה שגרמניה תשמיד יהודים כשלא היו כלל סימנים לכך שזה מראה שגם הסיבה שאמר נכונה באותה מידה.

          • גיא הרשע

            13. אוג, 2017
            09:26

            איך?

            אני כתבתי לפני עונת 2015/6 שאני מאמין שקליבלנד יזכו באליפות.
            כתבתי במהלך אותה עונה שקארים > מג'ורדן.

            קליבלנד זכו, לכן גם קארים העז! (עוד 2 סימני קריאה: !!)

            או במילה אחת –
            שטויות.

            יהודי שחי בתקופה שהאנטישמיות גאתה חזה שהיא תגיע למימדים גדולים עוד יותר.
            והוא בחר להאשים את הרפורמיים.
            וואו.
            כנראה שהוא צדק בהכל…

            או במילה אחת –
            שטויות.

            הבחירה שלך להאמין בחלק השני של ציטוט דבריו,
            זו בחירה שלך.
            נטו גזענות.

        • גיא הרשע

          11. אוג, 2017
          13:39

          אתה מוזמן לקרוא לעומק את כתביהם של רבנים שלא מהתנועה האורתודוקסית אודות ההלכות השונות.
          מדובר באנשים משכילים, שעסקו בזה במשך כל ימי חייהם.

          בכלל לא הייתי מתווכח אתך על הנקודה אלמלא המאמר שהבאת,
          זה שמנסה (ולצערי, מצליח) לקבע את אחיזתו של הזרם האורתודוקסי בסוגיות הדת בארץ.

          Reply to this comment
          • fan

            11. אוג, 2017
            14:05

            אשמח שהמעוניינים יזכרו את עניין הרפורמים בהזדמנות..יש מאמר נהדר שקראתי(אחפש אותו בשבת בה), על השינויים הגדולים שעשו ביחס ליהדות המסורתית..

          • דדי

            11. אוג, 2017
            14:23

            רפורמים עוד יותר מגוחכים בעיני מאורתודוקסים גם אם יותר קל להסתדר ולחיות איתם.

            עושים שמיניות אינטלקטואליות באוויר כדי "להוכיח" שתנאי הקבלה למועדון הם בעצם הרבה יותר גמישים, ןש"מותר" גם למי שחושב כמוהם להתקבל – במקום להתעמת באמת עם הגיחוך, הטמטום, והגועל שהוא המועדון הזה.

            מזכיר לי חתונת גייז שהייתי בה השבוע, ושהם התעקשו לערב בה יהדות ואלוהים.

            לא. אתם לא יכולים להתקבל. הגועל נפש הדוגמטי והקשיח של הדת לא כולל אותכם, אז במקום להתייחס אל הדת בבוז שהיא ראויה לו, הם בוחרים להתרפס ולחפש סדק שיאפשר להכיל גם אותם…

          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            14:28

            בטוח קל יותר להסתדר ולחיות איתם מאשר עם אוהדי הלייקרס…

          • הציפור הנדירה

            11. אוג, 2017
            15:38

            לדדי: הגועל נפש זו המתירנות המינית החילונית, ותרבותהדיבור המלוכלכת ותרבות הפאבים האלימה והדוחה. דברים כאלו הם המגעילים. התרבות החילונית על הדברים האלו היא הראויה לבוז!

          • מתן גילור

            11. אוג, 2017
            18:30

            מה שראוי לבוז זו קהילה שמתנכלת לאנשים שהתלוננו על פשעים מיניים של הרבי כלפיים. זו המתירנות המינית הגרועה ביותר – ההתרה לאיש דת רק בגלל שהוא איש דת "לשחק" עם ילדים.

          • הציפור הנדירה

            12. אוג, 2017
            23:26

            מתן, אתה מדבר על כאלו ששייכים לקיצוניים שבאורתודוקסים שכלל לא מייצגים את שומרי המצוות ולא בעניין כזה.
            בכל מקרה בוז לא פחות מזה מגיע לתרבות החילונית שהורידה את הרמהמוסרית של עם ישראל ופגעה בתמימות של ילדי ישראל. רק בחינוךה חילוני רואים ילדים שרואים מין ומתעסקחם עם מין והתופעה מתרחבת והגיל יורד והחינוך המיני לא ממש עוזר למנוע את התופעה.

          • גיא הרשע

            13. אוג, 2017
            09:22

            כרגיל הכללות והאשמות נטולות גיבוי עובדתי כלשהו.

            היחס שלך לחילוניים מזכיר מאוד את היחס של האנטישמיים באירופה כלפי היהודים בתחילת המאה ה-20

    • etayle

      11. אוג, 2017
      13:39

      וחזל לומדים שזה מדבר על העץ( סוג של צלב) אבל את הלימוד הזה היה קל להשמיט

      Reply to this comment
      • רימשוט

        11. אוג, 2017
        15:14

        דדי קבל נקודת זכות ראשונה המצדיקה את קריאת תגובתך וקל וחומר תגובה

        Reply to this comment
  39. שי אבן צור

    11. אוג, 2017
    12:17

    עד 120 מנחם!!!
    אני לגמרי איתך ואישתי כבר יודעת שאם חלילה יקרה לי משהו זה בדיוק מה שהיא צריכה לעשות.

    Reply to this comment
  40. שמייקל

    11. אוג, 2017
    12:49

    מנחם אתה רק ב-2/3…עד 120…
    ואל תשכח לכתוב פוסט מהעולם הבא שנדע אם מייקל באמת אלוהים.

    Reply to this comment
    • מנחם לס

      11. אוג, 2017
      18:19

      זה יהיה הדבר הראשון שאעשה!

      Reply to this comment
  41. fan

    11. אוג, 2017
    13:51

    וואו!מחם תראה איזה דיון יצרת באתר הכדורסל של ישראל!

    כתוב:"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"
    אז יש לך עוד 40 שנה לחפור עוד קצת על היתרונות והחסרונות של ההחלטה שתיקח ולחשוב באמת על חשיבות הציון לפחות לדור הבא ועל המסורת היהודית…
    כמות הנושאים שהועלתה בדיון פה מדהימה!יכול להיות ששווה לחשוב להעלות נושא חשוב פה ושם שאנשים יוכלו לפרוק את אותיותם ולאגור ידע על נושאים חשובים מקבורה,רפורמים,אלוקים,שואה וכו(לא כמו כדורסל אבל בכל זאת).
    חשוב שמי שיכול לנסות לראות קצת יותר את התמונה הגדולה בכל נושא אולי יוכל להבין את הצד השני(למרות שזה לא כזה מהנה בדרך כלל),
    כמו שכתבתם שאלו שמבינים בחוקי השכר של הליגה הזאת קטן עליו ללמוד קצת על היהדות…..
    אני יותר מהקוראים ופחות מהמגיבים (אולי ישתנה בהמשך) אבל תודה רבה למנחם (שם פצצה דרך אגב) וכל הצוות הנהדר שמעשירים אותנו בהנאה מרובה וראיית משחק רחבה!

    Reply to this comment
    • captain beefheart

      11. אוג, 2017
      14:37

      מת על "כתוב" 😉
      להבדיל משטות שמישהו אומר בע"פ, ברגע שזה "כתוב" מגיע תוקף. וכמובן ככל שחולף הזמן הדברים גם מתקדשים ומקבלים ערך נוסף. כי "כתוב", לא?

      חשבתי להפנות אותך לכמה דברים "כתובים" שכתב ר' מומי החציל על הגאון ר' יהודה שישליק. אבל מצאתי שזה הרבה הרבה יותר מעניין. וממש מומלץ לכל קוראי האתר:
      http://onegshabbat.blogspot.co.il/2017/08/blog-post_76.html

      Reply to this comment
    • מנחם לס

      11. אוג, 2017
      18:20

      תודה גם לך

      Reply to this comment
  42. הייט אשברי

    11. אוג, 2017
    13:58

    מנחם – בהמשך למה שכתבתי למעלה, אני תמיד נוהג לומר שיש לי בנושא בשורה אחת טובה ואחת רעה.
    הרעה – כולנו נהיה בסוף אוכל לתולעים ( לא חקרתי את זה, אבל אני לא בטוח שאפר שמפוזר אי שם אינו אוכל לתולעים או לדגים בים . זה עדיין חומר אורגני ).
    הטובה – לא צריך למהר ולהידחף בתור , יש מספיק תולעים לכולנו .

    Reply to this comment
    • ד"ר הופמן

      11. אוג, 2017
      18:50

      האפר לא מתבזבז בדיוק כמו שסחף שמביא חול ואבק לים משמש חלק חיוני בשרשרת המזון בים וביבשה. האפר הזה הואחומר אורגלי שמהווה מקור נוטריאנטים לאצות חד תאיות פלנקטוניות שהן בסיס שרשרת המזון בפלנקטון הימי.

      Reply to this comment
  43. captain beefheart

    11. אוג, 2017
    14:40

    אפלטון – הוואקום לא יעשה כלום.
    אורגניזם חי מכיל הרבה חמצן. גם אם תשאב הכל מהריאות ותצמיד לגוף, התסיסה שתלך בפנים תנפח את כל האריזה ולמעשה תביא לפיצוצה.

    Reply to this comment
    • ד"ר הופמן

      11. אוג, 2017
      18:51

      וזה בלי להזכיר את כמויות החיידקים העצומות שיש אצלו במעי…

      Reply to this comment
  44. Hater

    11. אוג, 2017
    15:11

    מנחם – עד 120, פוסט מרגש.
    דדי – אתה מטומטם.

    Reply to this comment
    • Hater

      11. אוג, 2017
      15:22

      כדי לא להפלות חוץ מדדי ועוד כמה אתאיסטים מהזן העלוב ביותר אני נבוך מאוד מנציגי הדוסים כאן. אני מסורתי אבל אתם פשוט מביכים.

      Reply to this comment
      • אשך טמיר המקורי

        11. אוג, 2017
        15:54

        אתה מטומטם באופן מסורתי

        Reply to this comment
    • דדי

      11. אוג, 2017
      15:59

      הייטר – איך אתה יכול לדבר אלי ככה ?

      אתה לא יודע שכבר גיליתי כאן לכולם שאני בעצם אלוהים במסווה ?

      נסה אותי – כל הוכחה שאתה חושב שאתה מקבל ":ממנו" לקיומו אני מתחייב שתקבל ממני "לקיומי".

      Reply to this comment
      • Ljos

        11. אוג, 2017
        16:10

        אני רואה שפספסתי הרבה.
        אפשר קישור למעמד הר סיני אנטוניו של דדי?

        Reply to this comment
        • דדי

          11. אוג, 2017
          16:22

          מצטער אבל אם הייתי מספק הוכחות וראיות – איזה מין אל הייתי ?

          או שתאמין בי בלי סיבה, או שחכה חכה חכה מה יקרה לך…

          נכון – רחום וחנון, אבל חייבים לאפשר גם קצת מרחב מחייה לאגו של בורא עולם !!!

          Reply to this comment
        • עידו גילרי

          11. אוג, 2017
          16:28

          אני מוכן לספק ראיות לגבי מה שסיפרתי על האלרגיה שלך.

          Reply to this comment
          • Ljos

            11. אוג, 2017
            16:34

            כמובן!

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            16:35

          • Ljos

            11. אוג, 2017
            17:05

            דאם. משעשע.
            ברוח הפוסט: נמדדת, נשקלת, ונמצאת על ידי בן ממזר.

          • Ljos

            11. אוג, 2017
            17:08

            תודה.

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            17:16

            anything to get you back

      • ספלאש

        11. אוג, 2017
        16:59

        דדי יקרינו, אני יסתכן שוב בלהיות מביך, אבל רק אומר שאין לי את הזמן לענות לך על כל השאלות הטובות יותר או פחות שלך. וגם לא את היכולת מן הסתם, אבל אל תחשוב שאין תשובות.
        על כל שאלה שהעלית פה בפוסט נכתבו ספרים שלמים, ויש אנשים חכמים שיכולים לתת לך תשובה לכל בעיה כזאת.
        אתה רק צריך קודם להאמין שלא כל הדתיים מפגרים לגמרי, ולמצוא אחד כזה שתעריך אותו קצת, ותתחבר לסגנון שלו.

        Reply to this comment
        • Ish

          11. אוג, 2017
          17:12

          יש תשובות אבל אני לא יודע אותם או לא יכול לתת אותם. הgo to של כל דתי כשהוא צריך להסביר משהו שאין לו באמת הסבר.
          כל הספרים שאתה מדבר עליהם חסרי משמעות כי בסופו של דבר הם מסתכמים בכך שהבעיה היא החוסר יכולת של המושקעים בדת להבדיל בין הסבר לתירוץ.

          Reply to this comment
  45. רימשוט

    11. אוג, 2017
    15:19

    מר לס היקר!

    קראתי בעיון רב את השתפכותך הכנה. וצר לי שמתוך דבריך ניכר ככ רפורמי אתה ולכן סידור שריפת גופתך הוא הקל שבבעיותך.

    רק תשאל את עצמך האם עולם ובריאה כל כך מתוחכמים נוצרו למשך 80 90 שנה ואז חושך? לא הגיוני אפילו לטיפוס כדדי ק"ו לפרופסור.

    יצקצקו הנערים לפנינו אבל תכלס בלי פילוסופיה בגרוש. ברור שיש המשך ומי שרוצה הוכחות חותכות או ויכוח אמיתי יודע היכן הכתובת.

    השאלה אם תגן על דעתך כמו שעו"ד מגן על קליינט – בכל מצב או תהיה כמו שופט על דעתך – ששומע את 2 הצדדים ובסוף מכריע על פי האמת ולא על דרך הבריחה.

    בכל אופן שתזכה לאריכות ימים עד 120

    Reply to this comment
    • עידו גילרי

      11. אוג, 2017
      15:22

      אם זה מה שעוזר לך לישון בלילה אז כמו שאמר הרמ"ג – נוח על משכבך בשלום.

      Reply to this comment
      • רימשוט

        11. אוג, 2017
        15:25

        תגובתך מיותרת כמו בעליה

        Reply to this comment
        • MJ234523

          11. אוג, 2017
          15:46

          רימשוט, גם אם אתה צודק עדיין הצורה לא מכובדת

          Reply to this comment
          • רימשוט

            11. אוג, 2017
            15:47

            אין לי כוונה לפגוע באף אחד ואם מישהו נפגע ובפרט הייט אשברי אז אני מבקש את סליחתו

          • אשך טמיר המקורי

            11. אוג, 2017
            15:56

            איך אפשר להיפגע מאהבל מוחלט כמוך?

            צר לי אם פגעתי

          • הייט אשברי

            11. אוג, 2017
            16:10

            מר רימשוט היקר – אני לא נפגע לרגע . אני פשוט משועשע . במשאלים שנערכו בעבר בארץ , לפחות 70% הגדירו עצמם כמאמינים באלוהים או ביישות עליונה אחרת כלשהיא . רק שכידוע לך :
            1. המין האנושי מונע מפחדים וחרדות קיומיים . זה מה שגרם לו מלכתחילה להמציא בדמיונו אלים שונים ומשונים .
            2. הרוב לא קובע . הטימטום היה מאז ומעולם נחלתו של הרוב , והתבונה והקידמה קולו של המיעוט.

          • הציפור הנדירה

            12. אוג, 2017
            23:31

            אתה מתכוון שאנשי המדע שומרי המצוות כוול כאלו שגדלו על השקפה חילונית וביניהם בעלי שם עולמי הם מטומטמים כי לא מתאימים לאג'נדה החילונית הקיצונית שלך?

  46. מוש השור

    11. אוג, 2017
    15:23

    גדול עלי כל השאלות התאולוגיות, מחוויה אישית, חבר טוב נהרג לפני כמעט שנה בתאונת אופנוע . שרפו את גופתו, היה לי מאוד קשה לראות שכל מה שנשאר מהאיש הענק הזה (תרתי משמע, ענק גופנית וענק כאדם)זה כד קטן. לא יודע, אני לא דתי בכלל וברור לי שמבחינה הגיונית זה נכון אבל לי לפחות ואני יודע שגם לאחרים , זאת הייתה חוויה רגשית לא קלה.

    Reply to this comment
    • דדי

      11. אוג, 2017
      16:16

      מוש, זה לא שאלות גדולות.
      זו עובדה קטנה ופשוטה…

      תסתכל על כל הסבל בעולם (למרות שרובו מתרחש רחוק רחוק מהעין שלנו כאן – למשל מוות של ילד מתחת לגיל חמש כל 3 שניות…).
      תסתכל על המוות של החבר שלך אם אתה רוצה.

      ועכשיו תבחר איזו הצהרה לא נכונה –

      1. אלוהים הוא טוב
      2. אלוהים יודע הכל
      3. אלוהים הוא כל יכול.
      4. אלוהים קיים

      כי לפחות אחת חייבת להיות שגויה.
      (גם אם 4 זה בעצם "כל התשובות נכונות"…)

      Reply to this comment
      • etayle

        11. אוג, 2017
        16:27

        אלוקים לא טוב( לכל הפחות איך שאתה תופס), זה לא סותר שום דבר. למרות שזה דיי עצוב לחשוב שאתה נמצא בעולם של ייצור לא כ"כ חיובי כזה

        Reply to this comment
        • דדי

          11. אוג, 2017
          16:37

          זה בטח סותר את הסיבה המוסרית לסגוד לו, כי הסיבה היחידה שנשארת היא פחד.

          אבללללללל

          הוא יודע הכל. הוא יודע שאתה מפחד ורק בגלל זה סוגד לאל מרושע, אז הלך עליך ואין טעם בהמשך הסגידה…

          Reply to this comment
          • etayle

            11. אוג, 2017
            18:55

            אני רק עניתי על הטענות שהעלית, ולא חושב שפחד/היתבטלות זה דבר כזה גרוע, בא נרצר שזה הדבר הכי פחות אי רציונלי באי הרציונל שנקרא דת(ועדיין אני חושב שהדת בצורה מעודנת עדיפה בהרבה על מה שנקרא אתאיזם, דבר שבסופו של דבר ימיט אסון על האנושות)

          • הציפור הנדירה

            13. אוג, 2017
            01:30

            כל הסבל שאתה מדבר עליו בגלל בגלל בני האדם, אם זהבגלל כל המלחמות בין עמים ובין מדינות ובין שבטים ובין חלקים של אותו עם וכו', ואם זה בגלל כל התעשייה המזוהמת בלי בטיחות מתאים שגורמת לזיהום סביבתי וכל תעשיית המזון המודרנית עם חומרים מסוכנים רבים וכל זה הביא את המחלות הממאירות ועוד מחלות ובעיות שונות.
            הסבל בעולם הוא בגלל מעשי האדם!!!

      • מוש השור

        11. אוג, 2017
        22:59

        כמו שיוביל נוח הררי כתב בספר שלו שישנו הסבר מאוד פשוט : "יש אלוהים והוא רע " התייחסתי לצד הרגשי של שריפת הגופה, אני לא מתייחס לצד התיאולוגי מהסיבה שהוא לא רלוונטי למה שהרגשתי. לא הרגשתי רע לראות חבר בכד בגלל שזה מנוגד להלכה, זה לא מזיז לי את קצה הזרת. בגדול אני מאמין שאלוהים זו אחת ההמצאות הגאוניות של המין האנושי לתקופתה.

        Reply to this comment
        • הציפור הנדירה

          13. אוג, 2017
          01:35

          לפי מה אתה כל כך משוכנע שהאמונה הדתית היא המצאה לפי תרבות הדיבור המלוכלכת שנוצרה בידי חילונים? לפי ילדים שצופים במין ומתעסקים עם מין והתופעה מתרחבת והגיל יורד כשזה מתרחש רק בחינוך החילוני מתוך המתירנות המינית החילונית?
          החילוניות היא המצאה אומללה שפגעה ברמה המוסרית של עם ישראל והרסה את התמימות של ילדי ישראל.

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            13. אוג, 2017
            09:19

            אני חילוני.
            ילדי חילוניים.
            ואין לי ספק שהם יכולים ללמד אותך דבר או 2 על מוסר,
            על קבלת השונה,
            על כיבוד דעות שונות,
            על כיבוד אדם באשר הוא,
            על דרך ארץ.

  47. MJ234523

    11. אוג, 2017
    15:24

    לדוק היקר פרופסור מנחם!

    פוסט מרגש ומכאיב בו זמנית. מעלי תהיות והרהורים נוגים בצוותא עם נוסטלגיה עמומה ונשכחת.

    בעזרת ה' תהיה בריא וחזק עד 119…..{מספיק לא?}

    Reply to this comment
  48. הציפור הנדירה

    11. אוג, 2017
    15:44

    לכל אלו שבטוחים שאין בורא לעולם ראוכאן ידיעות מדעיות בחז"ל שבעולם המדע גילו אותם הרבה יותר מאוחר:

    http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/niv/stirot-2.htm
    http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/assia/mada-2.htm
    http://www.hidabroot.org/MediaCategories_List.asp?CategoryID=397&MediaType=0&Mode=2&Lang=0
    http://www.hidabroot.org/ARList.asp?CategoryID=423
    http://www.he.chabad.org/library/article_cdo/aid/1086161
    http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=5255
    http://arachim.org/CategoryPage.asp?CategoryID=105
    http://www.haemet.net/articles/creation/creator/laws_of_nature_summary.htm
    http://www.haemet.net/articles/creation/booklet/scientific_addition.htm

    לגבי אמינות התנ"ך:
    "התנ"ך והארכיאולוגיה": http://www.daat.ac.il/daat/tanach/maamarim/hatanach1-2.htm
    "מקרא וארכיאולוגיה": http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3265585,00.html
    'האם נפרדו דרכי הארכיאולוגיה ומקורות התנ"ך?' – על הויכוח ה"חדש" על ממלכת דוד ושלמה:
    http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/taleley/haim-2.htm
    "האמנם ממלכה ישראלית מאוחדת?":
    http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3128738,00.html
    "העיר שמתחת לפני השטח" (על גילוי ארמון דוד המתואר בתנ"ך בעיר דוד):
    http://www.tchelet.org.il/NEW/include/print.php?id=291
    "חותם מובהק של ממלכה" (ממצאים בבית-שמש המוכיחים שבימי דוד ושלמה הייתה ממלכה חזקה ומאוחדת):
    http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=548858&contrassID=2&subContrassID=2&sbSubContrassID=0
    'להתחבר מחדש לירושלים התנ"כית':
    http://www.aish.com/hsociety/society/Reclaiming_Biblical_Jerusalem.asp
    "שתיקת המדענים" – על גילוי מזבח יהושע ליד שכם): http://emet1.com/?page_id=63
    'אפשר עוד למצוא את התנ"ך': http://www.hayadan.org.il/wp/lancet-051199/
    "על אופנות בחקר תולדות ישראל": http://www.daat.ac.il/daat/Tanach/maamarim/heker-eli-1.htm
    על אמתות סיפור מגילת אסתר
    התאריך תואם את התאריך היהודי, המלך הוא כסרכסס הראשון, ובשושן היה לו ארמון חורף התואם את התיאור במגילה. זו לא הייתה עיר הבירה, וכנראה שהכוונה ל"בבירה" היא למתחם הארמון שנקרא בירה (ארמון בלשון הארמית). היה לו איש בכיר בממלכה בשם מרדוק (מרדכי?), וגם שאר הפרטים תואמים את ההיסטוריה.
    מרסל דה לה פוי (MARCEL DIEULAFOY), חוקר צרפתי, שהיה ראש המשלחת הממלכתית בפרס. הוא חפר וחשף את העיר שושן ואת ארמון המלוכה. בתוך העיר שושן היתה "עיר הבירה", מעין "קריה" מוקפת תעלת מים וחומה ולא ניתן היה לעבור מן העיר שושן אל שושן הבירה, ללא רשיון מיוחד. הדו"ח הארכיאולוגי פורסם בשנים 1884-1885, ב-LART ANTIQUE LA PERSE. בכתבה יש תיאורים על החיים בשושן העיר הגדולה ובשושן עיר הבירה, יש פרשנות על המגילה, בהתאם לממצאים אלה. הסברים כיצד הצליח מרדכי להיכנס לשושן הבירה. כי הוא נשא רישיון כניסה. היכן היה המן. מי היו "רוב בניו". ניתוח האנטישמיות בתקופת אירועי מגילת אסתר ועוד.
    הרב ד"ר שלמה ימפל (1874-1934) פרסם סידרת מאמרים על סמך ממצאים ארכיאולוגיים, כדי לערער את שיטתו של ולהויזן וחסידיו, מבקרי המקרא שטענו כי סיפור המגילה לא היה ולא נברא, שהוצגה כ"שיטה מדעית". הוא הוכיח שחג הפורים הוא עתיק יומין, מקורו יהודי ולא ניתן היה לכתוב את המגילה, אלא בעת התרחשות המעשה. כי לאחר מכן, איש כבר לא ידע את סודות שושן, שנקברה זמן קצר לאחר המאורע המסופר במגילה. עד היום, מצטטים רבים את דבריו, בלי להזכיר את שמו. הרב ראובן מרגליות זצ"ל (ספריית הרמב"ם), העיר את תשומת הלב בהבנת השינויים לסירוגין, בשם "שושן" ו"שושן-הבירה", לאור החפירות הארכיאולוגיות שבשושן. וראה פירוש רבי אברהם אבן עזרא למגילה, פרק א', פסוק ב'.
    בנוסף, המגילה, כפי שאנו מכירים אותה, קיימת כבר מימי המשנה (היא מוזכרת בששת סדרי משנה ונכתב עליה כרך הלכתי בשם "מסכת מגילה") נס הפורים אירע כמה מאות שנה קודם. הדברים יכלו להיבדק על ידי כל אחד בזמנם, ואם זה היה שקר או המצאה – הדבר לא היה מתקבל והיו צוחקים ממי שבא לטעון כך. גם להוסיף מצוות שזה דבר לא פשוט כלל הלכתית, בעוד שהיהודים ידועים בהקפדתם על התורה ואי קבלה של כל דבר חדש.

    דברים נוספים שלא מסתדרים כלל אם האתיאיזם:
    על השחיטה
    (תוכן הספר "השחיטה וצער בלי חיים": http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=140)
    הנה תמצית מחקרו של ד"ר נורברטו קליין, רופא וטרינר, על השחיטה, כפי שהובא בספרו של הרב זמיר כהן, "המהפך" (הראשון מבין שלושה בסדרה; אפשר לראות בהרחבה את מאמרו המורחב של הרב זמיר כהן בספר "המהפך" עמודים 159-154): בארצות אירופה ניסו לא פעם לאסור את השחיטה היהודית. הימום הבהמה לפני הטביחה היא השיטה המקובלת בעולם, ולטענתם השחיטה היהודית הינה אכזרית. לאור עיסוקי בוטרינריה, ערכתי מחקר בספרות המקצועית על נושא השחיטה ומניעת צער בעלי-חיים. להלן מובאת תמצית המחקר שמוכיח כי השחיטה על פי ההלכה היהודית הינה ההומאנית ביותר, וחסרת כל כאב. תחושת כאב בנוגע לתחושת כאב חיצוני, כפי שנוכחתי מניסיוני האישי, חתך חד, כירורגי, אינו מורגש, כי לוקח זמן למוח להבין, לעבד ולשדר את תחושת הכאב, אם הוא בכלל מגיע לכך. פעמים רבות חתך זה אינו מורגש, ורק הדם הניגר ממנו מעיד על קיומו. לגבי כאב פנימי, אתייחס לשתי תגליות מדהימות: 1. איבוד הכרה מיידי שלוש שיטות חוקרות את אספקת הדם ותגובת המוח: מדידת גלי המוח (ECG), החדרת חומר ניגודי לכלי הדם (Angiography), ומדידה על ידי מנומטר. איבוד החמצן בעקבות השחיטה משפיע בראש ובראשונה על המוח, ששובת מפעילות בתוך מקסימום 2 שניות. (לאחריו, האיבר הסובל מחוסר אספקת הדם הינו הלב, שממשיך לפעול באופן עצמאי ללא פעילות מוחית. כלומר, הלב יכול לקיים פעילות עצמאית מכיוון שמערכת העצבים שולטת אך ורק על מהירות קצב הלב ועוצמתו). בנוסף, המוח מהווה 2% בלבד ממשקל הגוף. למרות זאת, מקבל הוא 20% מכמות הדם שמוזרמת מן הלב. באופן כללי, רוב אספקת הדם מגיעה אליו דרך עורקי הקרוטיד וחלק קטן יותר דרך העורקים החולייתיים. כלי דם אלו מגיעים לאזור שנקרא Rete Mirabile (בבעלי-חיים) או Circle of Willis (באדם), ואשר מהווה כעין תחנה מרכזית בה מתערבב הדם, ומשם מתפזר לכל חלקי המוח ובעיקר ל-Cortex, החלק של המוח שאחראי לתודעה. אזור ה-Rete Mirabile הינו בעל משמעות ובא לידי ביטוי כאשר נסתם אחד מכלי הדם. במקרה זה עדיין יסופק דם למוח ע"י כלי דם אחר. בתהליך השחיטה לעומת זאת, לא יקבל המוח אספקת דם מכיוון שהוא יזרום כל-כולו החוצה בעקבות הפרש הלחצים שנוצר, ולכן גם הדם הזורם בעורקים החולייתיים יזרום החוצה דרך חתך השחיטה בעורק הקרוטיד. איבוד ההכרה חל כאן בתוך לא יותר משתי שניות, היות והמוח לא יכול להמשיך לפעול בגלל חוסר חמצן, החל עם איבוד דם מינימאלי. חשוב להזכיר כי קצב איבוד הדם הוא כזה, ש-33% מהכמות הכללית של הדם בגוף יוצא תוך 30 שניות ו-50% תוך 60 שניות. בנוסף, תופעת הפרפור לאחר שיטת הבהמות קשורה לפעילות האנזימטית בסיבי השרירים בעקבות מחסור בחמצן, ומחסור ב-ATP שמהווה מקור אנרגיה בתא, וכתוצאה מכך, חוסר יכולת בספיגת הסידן התוך-תאי. כלומר, הסידן הנותר בתא תורם להתכווצויות סיבי השרירים בצורה בלתי הפיכה עקב המחסור באנרגיה תוך-תאית. 2. אספקת הדם למוח בחיות המותרות למאכל על פי ההלכה בחיות המותרות למאכל על-פי היהדות, כגון מעלי הגירה ועופות למיניהם, העורקים החולייתיים מתגלים כפחות מפותחים ואף אינם מגיעים ל-Rete Mirabile. כלומר, הם מתנקזים לעורק הקרוטיד. הדבר מודגש מאוד בכבשים שם העורקים החולייתיים מנוונים לגמרי, ואינם יעילים לצורך אספקת דם. בחיות שאינן מותרות למאכל, לעומת זאת, העורקים החולייתיים מספקים דם למוח בצורה אקטיבית. לדוגמה, הסוס, הכלב, החזיר וגם גוף האדם דומים מאוד במבנה העורקי המתואר. בסוס ובכלב ה-Rete Mirabile מנוונת יחסית, והעורקים החולייתיים מספקים דם שיירות לבסיס המוח. בחיות לא-כשרות אלו, אם כן, העורקים החולייתיים נכנסים לאזור המוח ומספקים כמות דם נכבדה. משמע שאיבוד ההכרה בזמן השחיטה בחיות אלו יארך יותר זמן, וניתן אולי לייחס להן סבל מסויים בזמן שחיטה. לסיכום: בחיות הכשרות, שחיטה תקינה לא מלווה בכאב וצער לבהמה עד כאן המחקר.
    וכך נטען בפורום מסוים (או שהתגובות נאספו מיותר מפורום אחד) נגד טענות שהשחיטה היהודית אכזרית בעניין של הצגת סרטון מסוים שהוא כביכול של שחיטה יהודית –
    1. "בתור ביולוג, להלן כמה עובדות לגבי השחיטה: שחיטה כשרה, היא כזו החותכת "רוב סימנים", כלומר, את רובם של שני העורקים הקרוטידיים, המובילים דם למוח, וגם חותכת אותם בבת אחת, ובסכין חלקה כסכין ניתוח, כך שאין אפשרות לחיה להרגיש כלום. ישנו, אמנם כלי דם נוסף, המוביל דם למוח דרך עמוד השדרה, אך הפלא ופלא! לחיות הכשרות, המותרות בשחיטה ואכילה, אין אותו! בורא עולם ידע לאיזו חיה עלול להגרם סבל, ואסר להרוג אותה… בשחיטה יהודית העורק המקשר בין הגוף למח מנותק ברגע החיתוך, הבהמה אולי גועה אך אינה מרגישה דבר. לא כך אצל הבהמות שאנין כשרות – להן יש עורק נוסף בעורף שאכן מעביר את הכאב. אולם, כידוע לך בוודאי, אף אחת לא שוחטן. שכן הן אינן כשרות. מה שיוצא הוא, שלאחר 2-4 שניות מרגע השחיטה, הבהמה מאבדת את הכרתה, ואינה מסוגלת עוד לחוש בדבר, בגלל קריסה של המוח מחוסר דם! ומה לגבי הגעיה הממושכת, והתנועה? מי שמבין יודע, שבמעבדה, לוקחים דג או צפרדע שמתו לפני מספר שעות, דוקרים אותם בנקודות מסויימות, והאיברים נרתעים אחורה… קוראים לזה "רפלקס"! זה לא בא ממרכז ההכרה במוח, אלא תנועות לא רצוניות!!! ולגבי כל שאר המלעיזים, דרכם של הגויים תמיד הייתה לסלף, את האמת כדי להכפיש את היהדות. לתומי חשבתי שהיהודים לא יפעלו בדרך הזו."
    2. "בשיטות האחרות, כגון מכת חשמל, כך מוכח כיום מדעית, מתכווצים השרירים בעצמה אדירה, וכתוצאה מכך מייצרים חומצה לקטית, הידועה גם בשמה "חומצת חלב", הרעילה לגוף. הוכח גם , שבתהליך השחיטה היהודית, לא מתבצע כיווץ כזה, והחומצה לא מיוצרת, כך ששחיטה יהודית, מעבר לכך שהיא, כפי שכבר כתבו כאן, המזיקה ומכאיבה פחות לבעל החיים, הינה גם הבאריאה ביותר לאדם! כבר הוזכר כאן כי בורא עולם יודע הכי טוב מה כדאי לעשות ואיך…"
    3. "השחיטה מונעת את מחלת הפרה המשוגעת: הוכח כי גורמי מחלת הפרה המשוגעת הינם חלבונים אשר אינם במבנה הראוי ומצטברים במוח. בשיטת ההריגה של הגויים של ירית מוט מלובן למוח הפרה – וריסוק כלי בדם במוח. הלב דופק עוד מספר פעימות וכך החלבונים הפגומים מועברים לגוף הפרה ומשם לקיבתו של אוכל הפרה. לפי היהדות – א. נישחט הגרון ונמנע מעבר דם לגוף. ב. השחיטה חייבת להיות בהלוך ושוב אחד. אם לא נשחטה כך – הפרה טרפה. ג. לאחר מכן יש להמליח את הבשר – ובכך ניספג הדם מתוך הבשר.
    4. "המטרה שלשמה יש שחיטה יהודית היא: א. לאפשר לאכול בשר למי שיחפוץ בכך. ב. לגרום לסבל הכי מינימלי לחיה הנשחטת. כל בע"ח שתנסו להרוג יסבול במידה מסויימת אולם שחיטה יהודית ע"י חתוך הקנה והוושט מונע חיות באופן הכי מהיר וזאת ע"י מניעת זרימת דם למוח ששם מקור החיות ואי יכולת החיה הנשחטת לנשום. מחקר שנעשה באנגליה מוכיח את הענין לכל פרטיו כך שמידת החיות המינימלית (הנמדדת ע"י פולסים חשמליים במוח) הראה את התוצאות הנמוכות ביותר שנבחנו (גם הרג חיה כאשר היא מחוסרת הכרה)."
    5. סטודנטית להנדסת מזון: "השחיטה הכשרה הינה השיטה הרחמנית ביותר להריגת בהמות. מי שאומר אחרת לא מבין כלום. השיטה הכשרה גורמת לכך שהפרה מתה באותו הרגע, ופרכוסים ועיוויתות, אנשים, זו היא תוצאה של שרירים, ולא סבל של הפרה. האמינו לי, למדתי על זה מספיק בטכניון כדי לדעת על מה שאני מדברת. אני אולי לא דתייה, אבל אני מזהה שטויות כשאומרים לי אותם".
    6. "מה שנכתב פה זה הכול שטויות!!! אני ראיתי במו עיני איך שוחטים תרנגולים ופרות, וגם יש לי טיפ-טיפה יותר ניסיון מהמפגרים האלו, וכששוחטים את החיה, עושים הכול כדי שתמות מייד, לדוגמא: אם הסכין היא לא חלקה לגמרי, ויש שפיץ אחד, הכול פסול. ואני קראתי קצת, ומבין קצת יותר מהם, ותדעו לכם שכששוחטים את החיות הטהורות – הם מתים מייד על המקום, בחיים שלי לא ראיתי עוד תזוזה אחת לאחר ששחטו אותם!!! אני לא מאמין!!! אולי תקראו קצת ותלמדו קצת על שחיטה ואז תדברו!!!"

    ברית מילה
    בדורנו זכינו לידיעה רפואית. ידוע שהתינוק זקוק לחומרי קרישה [הפרו-תרומבין] כדי לעצור דמם מוגדל מפני פעילות כירורגית של המילה. מיום לידתו ועד יום השמיני לחייו, מתבשל גורם קרישה זה [פיברין] ע"י הכבד, ע"י פעולות שרשרת ע"י אנזימים, עד שמגיע למינון הנורמלי ונשאר כך בדמו לכל ימי חייו. אבל לפני זה המילה היא סכנה לחייו. אבל הנה פלא. ביום השמיני עצמו המינון מגיע אל 110% ביחס למה שנשאר בו באופן נורמטיבי לשאר ימות חייו. כלומר הקב"ה הכין זאת בבריאה לקראת יום השמיני, ומנע מילת התינוק לפני יום זה (חוץ ממקרים יוצאים מהכלל). [תגלית זו היא של ד"ר ג'יימס קוויק, ביוכימאי מאוניברסיטת מרקט, ויסקונסין, ארה"ב. הידיעה מתועדת בספר "אסיא", כרך ג', עמ' 384, ועיין גילויים נוספים ב"המהפך" של זמיר כהן, ירושלים, תשס"ה, עמ' 153-150].

    טהרת המשפחה
    "טבילה אש: טבילה במקווה אכן משפרת את חיי המין" (הוכחת החיוניות של טבילה במקווה לזוגיות):
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/018/075.html
    "טהרת המשפחה" (מראה שדיני טהרת המשפחה מונעים מחלות ובעיות רפואיות):
    http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=8729

    Reply to this comment
    • רימשוט

      12. אוג, 2017
      20:47

      יופי של מקורות.
      מעניין שכרגיל אין תגובות לכך

      Reply to this comment
      • גיא הרשע

        12. אוג, 2017
        20:59

        אתה באמת התבוננת לעומק על הקישורים של קרמר?

        הקשר בינם לבין המדע הוא מקרי (וזו מחמאה).

        המנטרות של זמיר כהן?
        בינם לבין המדע יש 0 משותף.

        Reply to this comment
        • הציפור הנדירה

          13. אוג, 2017
          02:20

          הדברים שאתה קורא להם מנטרות שאין להם קשר למדע תומכים בהם גם מדענים ובהם בעלי שם עולמי וחלק מאנשי המדע האלו גדלו על השקפה חילונית.
          וראה על כך שהמדע דווקא מוכיח אץ האמונה הדתית ב"בראשית ברא" של פרופ' נתן אביעזר ו"יהדות ומדע" כחוכמות משלימות. וראה גם את "עם נולד" של הארכאולוג החילוני שמלכתחילה זלזל בתנ"ך ובאמונה היהודית, פרופ' אדם זרטל, ולאחר הממצאים שגילה על הר עיבל אמר וכתב שהממצאים האלו מוכיחים את אמינות התנ"ך ואת האמונה היהודית.

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            13. אוג, 2017
            04:57

            אני דווקא נכנסתי וקראתי בחלק מהקישורים שהבאת –
            מדע, זה לא.

            אתה יכול להמשיך לזרוק שמות, ולהוסיף הרבה סימני קריאה,
            אבל זה לא משנה את העובדות.

            לדוגמה –
            זמיר כהן. הוא לא מדען. הוא לא למד את אף אחד מנושאים עליהם הוא כותב, וכתביו לא עברו מעולם ביקורת כלשהי.

      • יאיר

        12. אוג, 2017
        21:55

        מקורות? כל פעם אותו אתר ואותם גיבובי מילים חסרי הוכחה מדעית. זה רק מלמד אותנו מאיפה קרקר למד את דעותיו ההזויות לא יותר מזה

        Reply to this comment
        • הציפור הנדירה

          13. אוג, 2017
          02:25

          מה שאתה כותב דעות הזויות וחסרי הוכחה מדעית, תומכים בהן גם אנשי מדע ובהם בעךי שם עולמי וחלק מהמדענים האלו גדלו בכלל על השקפה חילונית והכירו היטב את ההשקפה שאתה מדבר עליה אך לאחר היכרות קרובה עם השקפת הדת היהודית חזרו בתשובה.

          Reply to this comment
          • יאיר

            13. אוג, 2017
            19:21

            זה שאתה חוזר על טיעון מאה פעם לא עושה אותו נכון, רק עושה אותך עלוב

  49. הציפור הנדירה

    11. אוג, 2017
    15:49

    עניין נוסף:

    א.האם יש לצמחים רגשות?
    "במעבדה ליד עמק מאיידה, מוטל לו גזר ביש-מזל, אך חי עדיין. הוא קשור ברצועות לשולחנו
    של "מנתח ". בבשרו של הגזר (אין כאן טעות , מדובר אכן בגזר ) נעוצים שני צינורות זכוכית
    מלאים בחומר לבן שבתוכם עוברים חוטי חשמל.
    הצינורות דומים לשתי רגלים שכפותיהן קבורות בבשרו של הגזר . כאשר "צובטים " את הירך
    בעזרת זוג מלקחיים מברזל , מייד נרתע הגזר מרוב כאב . הוא "צווח " מרוב ייסורים. "קולו"
    מבטא זעזוע אין קץ. הוא מחובר למערכת חשמלית בצורה כזו, שהשדר החשמלי של כאבו, דוחף
    זרוע של מנוף עדין מאוד , המנוף מפעיל ראי זעיר , והראי מטיל אלומת אור על הקיר בקצה
    האחר של החדר. וכך – כל אימת שהגזר "נאנק" מייסורים, הרטט שעובר בו גורם להבזק של
    אור. כך יש בכוחו של המדע לחשוף את רגשותיו של ירק כה אטום, כמו הגזר!"
    התיאור המרתק הזה, הופיע בירחון המדעי הבריטי רב-היוקרה "נייצ'ר".
    זה היה האות, לחשיפתו וגילויו של עולם מופלא – עולם הצומח שהתגלה כחש ומרגיש. לא רק
    גזר, גם לפת, צנונית וכרוב, מביעים רגשות, חשים ונושמים! כך קבע צ'אנדרה בוסה, מדען בעל
    שם עולמי שחקר את התגובות הפיזיקאליות של הצומח.
    יום אחד, כאשר רעיון מטורף נזרק לו במוח, חיבר בוסה את מכשירי המדידה הרגישים שלו, אל
    העלים של צמח כלשהוא. התוצאה הייתה מדהימה. כלא-מאמין, ניסה בוסה שוב ושוב לחזור
    על הניסוי . לתדהמתו הרבה התברר לו שהצמח מגיב על "מהלומות" שונות ממש כפי שבעלי
    חיים מגיבים ! זה היה בעצם רק קטע קטן שהשתבץ במחקר עולמי מרתק , שחשף מעט על
    "סודות הבריאה של הצמחים " – וכפי שכינו זאת אנשי מדע אשר חקרו את הנושא . הרעיון
    המהפכני הזה התקבל על ידי המדע השמרני בבוז ובאי-אמון מוחלט . אבל ככל שהתרבו
    ההוכחות, לא היה מי שיכל לסתור את הממצאים. בספר חדש על עולמו המסתורי של הצומח
    שיצא לאור בבריטניה, נפרשת בפנינו היריעה כולה שחושפת טפח מהעולם הזה. מדענים בעלי
    שם קובעים ללא ספק : הצמחים חיים ומרגישים , קולטים ומשדרים! מחקריו של בוסה היו
    מדעיים לכל דבר.
    אבל קהיליית המדענים הבריטית התקשתה לקלוט את הרעיון המהפכני. התפנית חלה כאשר
    פרופ' סידני הוארד וינס, פיסיולוג ובוטנאי של צמחים נודע מאוקספורד ומי שהיה בעבר מורהו
    של בוסה, ביקש לחזות במו עיניו בניסויים של בוסה. הוא הביא עמו את הוארס בראון, מומחה
    נוסף לסגולות המיוחדות של הצמחים, ואת ט. ק. הווס, מי שבא במקומו של ט. ה. האקסלי
    כמנהל המוזיאון לתולדות הטבע בסאות קנסינגטון, לונדון.
    "האקסלי היה מקריב כמה שנים מחייו לו רק היה יכול לראות את הניסוי הזה",קרא הווס
    בראותו את הצמח מגיב על הגירוי. בו במקום, בתוקף תפקידו כמזכיר החברה הלינאית הזמין
    את בוסה לחזור על כל ניסוייו לפני החברה . הפרופסורים המכובדים לא האמינו למראה
    70
    עיניהם, כשצפו דרך מערכת הגדלה מיוחדת, כיצד עלה של כרוב מתפתל בעוויתות עזות
    בשעה שמרתיחים אותו למוות. הם חזו כיצד צנון "מתעייף" ממש כמו שריר ומתעצבן כאילו
    הייתה לו מערכת עצבים, וכיצד ברגע ה"מוות" חולף בו זעזוע שמזכיר פרפורי גסיסה של
    בעל חיים. אפילו הנייצ'ר הודה בתבוסה.

    Reply to this comment
    • עידו גילרי

      11. אוג, 2017
      16:04

      ישראל, תאמין במה שתאמין אבל בחייך על תביא עלאק "הוכחות מדעיות". יש לך בכלל מושג ממתי ה"עבודות" האלו?. יש לך מושג איך הן נתפסות בקהילה המדעית היום?

      Reply to this comment
      • Ljos

        11. אוג, 2017
        16:07

        וגם אם הכל נכון, איך זה מוכיח את הטענה שלך? ומה היא בדיוק?

        Reply to this comment
      • יאיר

        11. אוג, 2017
        16:55

        מה זאת אומרת מאיפה העובדות האלה?! זה מספרו של גדול המדענים בכל הזמנים ומחבר סדרת הספרים 'תורה ומדע' – הרב זמיר כהן. אז אמנם המחקר שהוא מצטט הוא ללא תוקף מדעי ונדחה ע"י קהילת המדע בשל העובדה שלא הוכח בו שלצמחים יש מערכת עצבים (הגורם מספר 1 לפי המדע לרגשות) ושבסך הכל אנו למדים ממנו שצמחים מגיבים לתנודות חשמליות אבל אל תתן לזה לבלבל אותך, הרב זמיר כהן יודע על מה הוא מדבר וכמחזיר בתשובה אלוהים נמצא אצלו בכיס הקטן

        Reply to this comment
      • הציפור הנדירה

        13. אוג, 2017
        02:11

        מה שנתפס בקהילה המדעית כיום אינו בהכרח אומר דבר והוא יכול להיות בגלל אג'נדה לתמוך בגישה מסוימת מסיבה זו או אחרת אך לא בגלל שזה באמת נכון ואמתי. וזה שזה מלפני זמן כזה או אחר לא עןשה את זה פחות נכון.

        Reply to this comment
        • גיא הרשע

          13. אוג, 2017
          09:17

          אבל לרשום ציטוטים של מחזיר בתשובה,
          כזה שלא למד מדעים כלל, זה יותר נכון???

          Reply to this comment
        • עידו גילרי

          13. אוג, 2017
          11:23

          אבל זה שאין לזה קשר למציאות שאתה מנסה לצייר זה די ודאי.
          הדבר האחרון שאתה יכול לעשות זה להטיף לקהילה המדעית או עליה.

          Reply to this comment
  50. הציפור הנדירה

    11. אוג, 2017
    15:52

    לגבי השואה:

    היו וישנם ניצולי שואה שומרי מצוות וישנם חוזרים בתשובה גם ממשפחות של ניצולי שואה. והיו כאלו שאמונתם דווקא התחזקה מהשואה כי ראו שבלי השגחה אלוקית הם לא היו יכולים להינצל כפי שניצלו.
    בכל מקרה דווקא קיום השואה מחזק את האמונה הדתית כי בתורה כתוב שאם עם ישראל לא ילכו לפי התורה אלא לפי תרבות הגויים אז עם ישראל יופקר בידי אויביו.
    השאלה האמתית היכן היה האדם בשואה, לא היכן היה אלוקים בשואה!
    הרב ישראל ליפקין מסלנט, מייסד תנועת המוסר, שנפטר לפני מלחמת העולם הראשונה אמר: כנגד השולחן ערוך של גייגר (מייסד התנועה הרפורמית – י"ק), יקום שולחן ערוך של גרמניה שבו יהיה כתוב שיהודי הוא לא בן אדם ומצווה להשמיד אותו.
    כשם שצדק לגבי התוצאה, כך צדק לגבי הסיבה (וזה שכתבתי שצדק וכפי שראינו בשואה לא אומר, גיא, שאני מקור האשמת גייגר בשואה).
    http://www.mako.co.il/spirituality-popular_culture/weekly-answer/Article-97d3804d1d7d721004.htm
    http://www.mako.co.il/spirituality-popular_culture/weekly-answer/Article-97d3804d1d7d721004.htm
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/569/560.html
    http://warsaw.daat.ac.il/53.htm
    הקישור האחרון הוא המבוא לספר זה: https://www.shalempress.co.il/download/Products/1042berk_emuna.pdf

    Reply to this comment
  51. אפלטון

    11. אוג, 2017
    16:14

    טוב גילרי עשיתי תחקיר קטן (שאלתי את אשתי).
    וזו התשובה.
    היהודים מאמינים שנשמת המת נשארת בגוף זמן מה אחרי המוות (היא חושבת שנה) ובה היא מסתובבת בין העולם הזה לעולם הבא. כנראה נשמת היהודי קצת יותר עקשנית מזו ההודית.
    לכן שריפה בעצם תמנע מהנשמה להיות שלמה (אם אתה יהודי, להודים כנראה זה פחות מפריע). בכל מקרה אחרי שנה לגופת המת כנראה שאין משמעות אמיתית, אולי באה לביקורים בקבר מדי פעם אבל לא ממש יושבת שם.
    קיצר אם אתה שורף את גופתך, קח בחשבון שאין נשמה או לחילופין שהיא ישר תקפוץ למישהו אחר בלי זמן להירגע מהחיים.
    אגב בלי קשר ועם קשר, כתבה מעניינת בנושא שהפריע לי מאוד בלימודי הביולוגיה בתואר הראשון. על האקסיומות מבוססות האמונה של המדע, שכשהוא במתכונתו הקיצונית, לא פחות אדוק מהדתיים הקיצוניים.
    http://www.epochtimes.co.il/et/133801?thankyou=1#more-133801

    Reply to this comment
    • דדי

      11. אוג, 2017
      16:17

      מי סיפר על זה ליהודים ?

      Reply to this comment
      • אפלטון

        11. אוג, 2017
        16:31

        נראה לי שזה היה ההוא מהמערה אבל לא סגור מי גילה לו.

        Reply to this comment
    • Ljos

      11. אוג, 2017
      16:20

      היי, זה דומה למה שאמרתי: "בקשר להודים – שם ברגע שהנשמה עוזבת את הגוף, היא מתנתקת ממנו. ביהדות יש לה תמיד איזה רגש נוסטלגי לגוף המפורק שאסור לשבור."

      אז אחרי שנה, מותר לשרוף?

      Reply to this comment
    • עידו גילרי

      11. אוג, 2017
      16:21

      א. מדענים כמו כל בני האדם האחרים יכולים להיות מאד דוגמטים.
      ב. היתרון הוא שכאשר מתעקשים מספיק הקהילה לא תתעלם מהעובדות (תפנה לדן שכטמן לדוגמא בנידון).
      ג. אני לא מתמצא מספיק אבל לא חושב שכל הפינות בנוגע לתורת האבולוציה סגורות במיוחד לא באספקט הכימי. מצד שני היא תיאוריה מאד מבוססת. בכל מקרה תבקש מאח שלי הוא בטוח יוכל לתת לך תשובות לשאלות שעוד נשארו לך בנושא.

      Reply to this comment
      • אפלטון

        11. אוג, 2017
        16:38

        אשמח מאוד לשמוע הסבר מסב את הדעת. במיוחד לגבי מקור החיים. או, הברק בבריכה החמה. זה נשמע לי מונפץ אז וככל שהתעמקתי בביוכימיה זה נשמע לי מונפץ עוד יותר. מה שכן שחיתי בבריכה רדודה מאוד של תואר ראשון כך שאשמח לתשובות מגדולים בתורה

        Reply to this comment
        • Ish

          11. אוג, 2017
          17:18

          אין הסבר מלא לגבי איך נוצרו החיים. אנחנו לא יודעים ובניגוד לדת אין בעיה להגיד שלא יודעים. ידוע שהרבה מולקולות אורגניות מורכבות יכולות להיווצר ללא בעיה מיוחדת. משם יש כל מיני ספקולציות שקשה מאוד לבחון.
          כל זה כאמור לא קשור לאבולוציה שעוסקת בהשתנות החיים לאחר שכבר היו קיימים.

          Reply to this comment
          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            18:02

            האבולוציה כפי שהיא במדע, כל עוד לא נוגעת במקור החיים ומוכיחה שיש אפשרות ממשית להיווצרות ספונטנית של הרכב מולקולות מורכב תומך חיים לא סותרת קיום של אל תבוני.
            השלילה המוחלטת של האפשרות לקיום של אל תבוני כפי שרואים אצל הרבה חברים כאן היא לא פחות מצחיקה מההיצמדות של דתיים ל'דברי אלוקים חיים'.

          • דדי

            11. אוג, 2017
            19:37

            הבעיה והטעות בטיעון שלך היא שעד דארווין והאבולוציה – אפילו הדתי הכי "נאור" בעולם היה מתווכח איתך בשצף קצף שההסבר להתפתחות מיני בעלי החיים הוא שאלוהים ברא אותם, וההוכחה שלו היתה מה שכתוב בבראשית.

            בעקבות דארווין והאבולוציה האדם הדתי הנאור נאלץ לקחת (עוד) צעד אחורה – פתאום האל לא היה אחראי על התפתחות החיים, "אבל הוא זה שהתחיל אותם"…

            פתאום ספר בראשית הוא לא נכון מילה במילה, אלא חלקים ממנו הם רק "סמליים"…

            זו פשוט עוד חולייה בשרשרת של אלוהי הפערים – אותו אל מצטמק שהיה פעם אחראי לכל תופעה בעולם, וכל פעם שהמדע גילה לדברים הסבר – אותו האל לקח עוד צעד אחורה.

            אז גילינו שהעולם לא בין 6000 שנה, שמחלות נגרמות על ידי חיידקים, שהיבול לא מצליח או נובל בגלל קורבנות שהקרבנו, ואחרי דארווין – נוספה עוד חוליה דרמטית לשרשרת – התפתחות החיים ובמיוחד התפתחות האדם.

            אבל אתה ממשיך לטמון את הראש בחול – לוקח עוד צעד אחורה למקום שהמדע עוד לא הגיע אליו ואומר – אהאהההה !!! כאן נמצא אלוהים.

            אז לא.
            שם נמצא האל המצטמק שלך היום. ההסטוריה מראה שעוד כך וכך שנים הוא כבר לא יהיה שם.

            https://www.youtube.com/watch?v=ytaf30wuLbQ

          • Ish

            11. אוג, 2017
            20:52

            זה שאלה של על איזה אלוהות מדובר. האלוהות היהודית עם הכל יכולות כל שמכולות כל וההשגחה הפרטית היא בלתי אפשרית רק מתוך הסתירות העצמיות שהיא יוצרת גם בלי לדבר על אבולוציה או ראיות אחרות שהיא אינה קומפטבילית איתן, אבל אלוהויות מופשטות חסרות מעורבות והשפעה פיזיקלית ממשית על היקום היא בהחלט לא ניתנת לשלילה אבל גם אינה אלוהות שיש בה כדי להשפיע על איך אנחנו בוחרים לחיות את חיינו.

          • גיא ד

            12. אוג, 2017
            10:59

            אז יש ישות עליונה נייטרלית, מה שבטוח זה שהוא לא מעדיף שום עם כזה או אחר או אכפת לו אם נסעת בשבת

          • הציפור הנדירה

            13. אוג, 2017
            02:29

            בדיוק, להפך דדי, הגילויים המדעיים דווקא מוכיחים יותר ויותר את האמונה הדתית וראה למשל את "בראשית ברא" של פרופ' נתן אביעזר "יהדות ומדע כחכמות משלימות" של פרופ' יהודה לוי.

          • הציפור הנדירה

            13. אוג, 2017
            02:33

            האבולוציה היא תאוריה מקובלת אך אין הוכחה מדעית לאבולוציה כי אין מספיק ממצאים של שלבי ביניים ומוטציות שהם חלק מתיאורייתה האבולוציה כדי להתגבר על בעיות כאלו ואחרות אך אין הוכחהמדעית לקיומם כפי שאמורים להיות לפי תיאוריית האבולוציה.

  52. MJ234523

    11. אוג, 2017
    16:20

    יאלה איזה טורטיות יצאו לי!

    Reply to this comment
  53. etayle

    11. אוג, 2017
    16:24

    מנחם רק בריאות עד 250(למרות שנראה לי מדכא לחיות כ"כ הרבה).
    ושתי נקדות.
    1. מה דעתך על תרומת איברים? אני חושב שזה דבר חובה, לא מבין למה אנשים אחרי מותם רגישים כ" כ לגוף שלהם.
    2. איני מאמין בחשיבות כלשני לגוף אחרי המוות, אבל עדיין נשמע לי מוזר שאדם לא משאיר אחריו עד( מצבה), זה נראה כאילו האדם נעלם מדפי ההיסטוריה, אני למשל חושב שקברי אבות זה דבר נפלא, אבל כנראה שחלק מהפיכתו של האדם מייצור שבטי לאינדבדואל אז היעלמות דור העבר זה חלק הכרחי.( גם הפיזור בין הגלויות לא תורם יותר מידי)

    Reply to this comment
    • אפלטון

      11. אוג, 2017
      16:29

      נראה לי שתרומת איברים מגיל מסויים זה בעייתי. אפילו האיברים אומרים הלווו? לא הגזמת??
      מה שכן לכל אחד מאיתנו צריך להיות כרטיס כזה בכיס למקרה שלא נגיע לגיל שאפילו לאיברים נמאס לעבוד.

      Reply to this comment
      • etayle

        11. אוג, 2017
        16:35

        לא יודע לא מבין בזה, נראה לי בחלק מהאיברים אפשר להשתמש

        Reply to this comment
      • מנחם לס

        11. אוג, 2017
        18:29

        יש לי כרטיס CREMATION ובו כתוב "אחרי תרומת אברים"

        Reply to this comment
    • מנחם לס

      11. אוג, 2017
      18:28

      בצוואתי, לפני שריפת הגופה אני תורם מה שאפשר להשתמש בו (והעיקר לב שונא לייקרס, שיהיה עוד שונא בעולם), ורק אז שורפים את השאר.

      Reply to this comment
  54. הציפור הנדירה

    11. אוג, 2017
    16:26

    וכן שני הקישורים האלו לא מתאימים לאיך שהאתיאיסטים מתייחסים לאמונה הדתית:
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4834911,00.html
    https://www.hidabroot.org/article/152495

    Reply to this comment
  55. Berch

    11. אוג, 2017
    16:50

    ןרק מנחם מחכך ידיו בהנאה
    פוסט פשוט ואישי ואיזה אש בתגובות !!!!
    🙂

    Reply to this comment
  56. אהרון שדה

    11. אוג, 2017
    16:54

    טוב עברתי כאן על המאמר ועל רוב התגובות .
    ברצוני לומר כמה דברים באהבה ..וסליחה אם לא אענה כי עוד מעט שבת …

    ראשית מנחם אני מקווה שתישאר איתנו הרבה מאד זמן כמה שיותר צלול ובריא .
    ושנמשיך לקרוא את מאמריך ואת הומוריך .

    2. אשר למה שיקרה אחר כך זה … פחות מעניין אותי ….

    3. העלאת כאן סוגיה מעניינת בעלת הרבה מאד היבטים של קבורה /שריפה מקור הלכתי ומכאן העסק התגלגל לירידות על הדתיים /חרדיים וכו'.

    אבקש להעיר כמה נקודות .

    א. כל שאלה שכזו היא שאלה שמצריכה דיון הלכתי מעמיק וענייני .

    ב. הניסיון לבטל במחי יד את כל התורה וכל הרבנים הוא מצחיק בעיני .
    יש ביהדות יצירות מופת לפי כל קריטריון גם מדעי והיסטורי .
    אם זו המשנה ,התלמוד ועוד לפני כן התנ"ך הכיצד מישהו מגחך על כך ? התשובה היא אחת בורות גדולה.
    כנ"ל יש דמויות ענק ביהדות כמו הרמב"ם ,ריה"ל האברבנל ,הרשב"ם רש"י ועוד שלצחוק עליהם זה מגוחך ביותר ולא שווה דיון בכלל .

    קחו למשל את דיוני הרמב"ם על קדמון העולם ועל האלוקות ותשוו את דרכי ההתמודדות שלו עם אריסטו ועם אפלטון וסוקראטס ויתר הפילוספים של התקופה וכשתבינו מה נאמר …תבינו על מה אנו מדברים.

    ג. יש המון כעס על כל מיני דתיים מכיוון שהדת נתפסת בעיני הכועסים לא שלהם ויותר מכך גם לא של דתיים מסוימים …הדת תמיד תיתפס על ידי הכועסים כשייכת לאותם החרדים במאה שערים .
    איך אני ידוע ?
    דוגמה מצחיקה למשל שיהודי מחליט בכל זאת " לחזור בתשובה" הוא לא עוצר אצל הדתיים עם הכיפות הסרוגות ..לשאלה מדוע תבוא התשובה המצחיקה …"הוא רוצה להתחזק"
    זאת אומרת ישנה הנחה מובנית שדווקא החרדים הם אלו החזקים והם אלו מייצגים את היהדות ..או למשל כאלו שאומרים לי בתום ליבם הוא יותר דתי ממך הוא עם זקן וחליפה.

    בשורה התחתונה מי שהיה מבין שהוא מייצג את היהדות והדת באמונתו היה פחות כועס.

    ד. עוד דבר שבולט שלכולם יש צורך לקחת צד קיצוני לכאן או לכאן ..הרמב"ם למשל אומר על כך תהיו בדרך האמצע אל תטו לצד מסוים .
    תעשו כל דבר במידה.

    ולכן אומר גם בזה תחושתי היא שאתם לא מכירים מספיק טוב את ספרי היסוד של מה שמכונה יהדות .
    אם הייתם מכירים הייתם מבינים שני דברים מרכזיים .
    1. הייתם מבינים שאתם יכולים לחיות עם זה ואפילו להתגאות ביהדותכם על התקדמותה ונאורותה ביחס לכל יתר הרעיונות העולמיים.

    2. הייתם מבינים שביחס לכמעט כל נושא ביהדות ישנה מחלוקת רבה ורחבה והייתם מופתעים לגלות למשל שעל הרבה דברים דעתכם פחות נחרצת מהרמב"ם למשל .

    סתם לשם ההמחשה .
    יש לנו את סיפור דוד ובת שבע והריגת אוריה החיתי .
    המחלוקת לגבי דוד רחבה.
    כולם אמנם מסכימים (וגם מופיע בתנ"ך עצמו ) שדוד הוא צדיק ששב בתשובה שלמה.
    אך על גוף המעשים המופיעים בתנ"ך ישנה יריעה רחבה של הסברים ופירושים .
    החל מכך שמעשים אלו בכלל לא קרו כפי שהתנ"ך מספר עליהם והדעות הללו מנומקות (יש לומר היטב ) הלכתית כמו למשל המלבי"ם
    לעומת זאת ישנו מפרש אחד בולט מאד שטוען שדוד עשה את כל החטאים כולל רצח ואשת איש (האברבנל ).
    ככה שלפני שאתם תוקפים במחי יד תנסו להבין את מה אתם תוקפים ובכל סוגיה שתיכנסו באמת לעובי הקורה תבינו שיש מכלול שלם של דעות שלפחות עם חלקו תצטרכו להתמודד וגם אם לא תסכימו במסקנה תסכימו עם ההגיון שהוביל לאותה מסקנה ..כולל למשל הומיים ולסביות .

    Reply to this comment
    • הייט אשברי

      11. אוג, 2017
      17:19

      אהרון – קראתי בעיון את אשר כתבת .
      הבעיה היא שאינך מבחין בין תרבות,מסורת ופולקלור לבין שאלות של אמונה ומדע , וכורך הכל ביחד.
      התנ"ך הוא ללא ספק אחת התרומות הגדלות לתרבות האנושית . ולא רק לעם היהודי – גם למאמיני דתות אחרות . כבר כתבתי כאן בתחילת השירשור על תרומת 10 הדיברות למוסר האנושי . טוב – יש קצת ויכוח על הדיבר השביעי – מומי והאשך לבטח יסכימו . אבל נתעלם מזה לרגע.

      ואיש לא צוחק על הרמב"ם ורש"י . לבטח לא אני . אני מכבד כל יהודי דתי כפי שאני מכבד כל אדם אחר , יהודי לא דתי אוי גוי , בתנאי שהוא גם בן אדם ישר וטוב .
      הויכוח כאן התחיל לגבי קיום יישות עליונה. וכאן העניין פשוט, ואף פולקלור , מסורת עממית או ספרות דתית לא ישנו את זה – אין כל יישות כזאת , כל עוד לא יבוא מישהו ויוכיח זאת בכלים מדעיים .
      וזה, אגב, בדיוק כפי שלמשל אין חוצנים על כדור הארץ עד שלא יוכח אחרת (למרות כל קהילות המאמינים בחוצנים ונשבעים בקיומם) .

      התרומה של התנ"ך היא תרבותית – פולקלוריסטית – היסטורית . מאוד מרגש לעמוד מול מצבת מישע בלובר ולדעת שזה חלון היסטורי בן כ-3000 שנה לכתוב בתנ"ך. אבל התנ"ך אינו ספר מדע אלא בסך הכל חיבור שכתבו אנשים . שבת שלום .

      Reply to this comment
      • אהרון שדה

        11. אוג, 2017
        17:34

        הייט רק הערה אחת .על פי רוב הפילוספים בטח הפילוספים המפורסמים והגדולים יש ישות עליונה (בשמות כאלו ואחרים .. ).
        הוויכוח המרכזי בין למשל ריהל והרמב"ם לבין אותם פילוספים היא לא השאלה האם יש אלוקים …..אלא בשאלה כמה אלוקים הזה מתעניין בנו בני האדם .
        על פי הפילוספים אין אותו אלוהים מתעניין אלא בעצמו כי הוא הדבר /המחשבה העליונה ביותר .
        ואילו דעת ריה"ל והרמב"ם שהאלוקים הזה כן מתעניין בבני האדם .
        בקיצור מתוך הערה זו .
        עולות שאלות שונות .
        כגון הבחירה החופשית של האדם .
        מתי אלוקים מתערב ומתי לא .
        ועוד כהנהוכהנה .

        Reply to this comment
        • הייט אשברי

          11. אוג, 2017
          17:54

          אהרון – ריה"ל והרמב"ם היו יהודים מאמינים . וגם אילו לא היו, זה לא היה מעלה או מוריד. או שחושבים רציונלית ומקבלים כלים מדעיים כהוכחה, או שמסמנים עיגול ( "יש אלוהים" ) ומנסים לרבע אותו .
          שאתחיל לתת לך דוגמאות לדברים שכתובים בתורה ובתנ"ך והופרכו לחלוטין ע"י המדע המודרני ? החל מגיל כדור הארץ , גיל האדם , אבולוצית החיים על כדור הארץ ועוד כהנה וכהנה ? יישות עליונה היא בדיה ממוחות בני האדם , שהמציאו להם אלים כדי שיגנו עליהם מהלא נודע .
          ואם אנחנו ממציאים לעצמנו בדיות , למה ייגרע חלקו של זאוס ומשפחתו על האולימפוס , למשל ? אולי הם יושבים שם עד היום , אוכלים אמברוסיה ושותים נקטאר ?

          Reply to this comment
          • הציפור הנדירה

            13. אוג, 2017
            02:41

            לפני שאתה קובע נחרצות שהמדע סותר את התנ"ך קרא למשל את הספרים "בראשית ברא" של פרופ' נתן אביעזר ו"יהדות ומדע כחכמות משלימות שדווקא מוכיחים את ההפך.

          • גיא הרשע

            13. אוג, 2017
            09:15

            פרופ' נתן אביעזר מוצא את עצמו במקום מיוחד –
            גם חלקים מהחברה החרדית מוקיעים את מחקרו (עבורם מניין השנים מרגע תחילת העולם, והכרונולוגיה הנלווית, הן אקסיומות),
            ומהצד השני, חלקים נרחבים מהקהילה המדעית חולקים על קביעות ה-"יש מאין" שלו.

            אישית, אני מוצא את זה בעייתי, לקבוע מראש מה התוצאה הרצויה, ואז לנסות ולהתאים לאותה תוצאה את הנתונים.

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            09:25

            גיא אני לא מדען ורחוק מלהבין בקוסמולוגיה, אבל עד כמה שהבנתי משגת, תיאוריית המפץ הגדול היא היום מוכחת מדעית בעקבות גילוי אותה אנרגית אור.

          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            09:30

            סליחה שאני לא בדיוק מעורה, אבל על מה אתה מדבר אלעד?
            אביעזר למיטב ידיעתי לא עסק בקוסמולגיה. אתה מדבר אולי על פרשנות שהוא עושה כדי להתאים תגליות מדעיות לתיאור התנכי?

          • ואלעד אייל

            13. אוג, 2017
            09:47

            עידו אני באמת לא מבין בתחום, ובכנות רבה ממש לא בא לשכנע איש להיות מאמין או לא.
            שום הוכחה מדעית לקיומו של האל, לא הייתה משכנעת אותי לקיים מצוות או להאמין בתורה.
            מבחינתי אמונה נובעת ממקום אחר לגמרי. אצלי זה קשור לתחושה פנימית עמוקה שיש בורא לעולם ואת זה אי אפשר ללמד. אני בחוויה האישית שלי ובאירועי החיים שלי מרגיש שיש מי שמכוון ומנווט את העולם. זו חויה סובייקטיבית שלי. בעיני ההיסטוריה והשייכות לעם ישראל עם כל מה שעברנו נותן חיבור מספיק חזק לאמונתי. זה לא מחייב אף אחד כמובן.

          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            09:57

            בסדר זה ברור לי אלעד.
            פשוט לא הבנתי מה הטענה/ שאלה בתגובה הקודמת?

          • גיא הרשע

            13. אוג, 2017
            10:11

            אלעד,
            יפה אמרת.

            התגובה שלי הייתה לקרמר, שמשום מה מנסה באותות ובמופתים להוכיח את קיומו של האל.

            וזה וויכוח שאני בכלל לא נכנס אליו –
            אני לא רוצה להוכיח שיש או שאין אלוהים.
            אני לא רוצה שיוכיחו לי.

            להשקפתי –
            אמונה לא קשורה בכלום להוכחות.
            אלא כמו שכתבת, היא מגיעה "מבפנים".

            הסיבה שנתתי ל-OCD שלי להשתולל,
            עם מיליון תגובות (שברור לי שלא מקדמות דיון לשום מקום) לקרמר,
            היא שאני משתגע מההכללות הגסות (!!!), ומהמיסיונריות,
            ופשוט לא מצליח לשתוק…

          • הציפור הנדירה

            13. אוג, 2017
            10:34

            לגיא, דווקא רבים מהמדענים היום כן מאמינים שהעולם נוצר יש מאין ואף אתיאיסטים כמו צבי ינאי וזו מהשאלות הגדולות ביותר של עולם המדע היום, אלא שבאמת יש לכך תשובה ברורה. בכל מקרה מדבריהם של פרופ' אביעזר ופרופ' יהודה לוי ועוד רואים שאין בהכרח סתירה בין המדע והדת. ובין המדענים שומרי המצוות ישנם (אני מתכוון גם לכאלו שהיום כבר לא חיים) גם מגדולי המדענים בעולם כמו פרופ' יעקב דוד בקנשטיין ז"ל (שתיאוריה שלו ששאר המדענים ובראשם הוקינג זלזלו בה, הוכחה כנכונה) והם לא רואים כל סתירה בין המדע לאמונה הדתית אלא לגמרי להפך שהמדע והגילויים המדעיים מחזקים את האמונה הדתית.

          • Ljos

            13. אוג, 2017
            10:36

            תגיד, אתה עושה העתק-הדבק לתגובות האלה, מצטט אותם כל פעם מחדש מהזיכרון או I Am Groot?

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            10:36

            כן. יש ספר של פרופסור אביעזר בשם "בראשית ברא" שבו הוא מנסה להראות שאין סתירה בין תיאור הבריאה בפרשת בראשית לבין הידע המדעי העדכני. הוא כתב את הספר בעקבות הרצאות שנתבקש להעביר בנושא.
            אני לא נכנס לויכוח המדעי א. כי אין לי מספיק ידע בתחום. ב. זה לא באמת משנה מבחינתי.

            אגב בניגוד לרושם שאולי נוצר שלאדם מאמין אין ספקות ואין שאלות, הרי שמספיק להתבונן בנבואות בתנ"ך למשל בירמיהו או בספר איוב כדי לראות שלעיתים אדם מאמין הוא מלאת ספקות, חווה משברים ובדידות, נתקל בזלזול ורדיפות כמו ירמיהו שמסכת חייו הייתה קשה מאד.
            מעניין לקרוא בנושא הזה מאמר של הרב סולובייציק מגדולי רבני ארה"ב בדור הקודם שנקרא "איש האמונה הבודד"

          • מתן גילור

            13. אוג, 2017
            10:42

            צב"ר אור. בסוף הדיון יהיה גם We Are Groot.

          • גיא הרשע

            13. אוג, 2017
            10:47

            קרמר –
            לכתוב:
            "מהשאלות הגדולות ביותר של עולם המדע" ,
            ואז לכתוב:
            "באמת יש לכך תשובה ברורה"

            זה אוקסימורון.

            אין תשובה ברורה.
            יכולה להיות למישהו אמונה שמשאירה 0 מקום לספק בלבו,
            וזה בסדר.
            אבל זו אמונה, לא תשובה ברורה.

            יש פער עצום בין "אני מאמין ש…"
            לבין
            "זו עובדה ש…"

            מה שאתה מנסה לעשות, זה להוכיח את האמונות שלך ,
            ורשימות הציטוטים שאתה מביא לא עושות עמך ועם אמונתך, חסד.

            (במיוחד הציטוטים של המחזיר בתשובה. זה ממש מגוחך)

          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            11:28

            אלעד, עם כל הכבוד לפרופ' אביעזר להגיד שאין סתירה בין תיאור הבריאה בבראשית לבין הידע המדעי העדכני זה לפרש בהתאם לעובדות. רק המשפט "ורוח אלהים מרחפת מעל המים" מצריך לא מעט התפתלויות (שאני מניח שאביעזר עושה באלגנטיות).

          • Ish

            13. אוג, 2017
            13:44

            אלעד, זה מצחיק שאתה אומר שאי אפשר ללמד את זה בהתחשב בזה שאם לא היה מישהו מלמד אותך להאמין באלוהים לא היית מאמין ולא היית חש את התחושות האלו שאתה מתאר.

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            18:23

            איש עם כל הכבוד לזה שבגן לימדה אותי הגננת שהאדם הראשון אכל תפוח ולכן נענש, זה לא באמת מחזיק בגיל מבוגר. אני אדם חושב ואתה באמת חושב שזו הסיבה שאני אדם חובש כיפה ומאמין.
            אני אדם ששואל שאלות ומעלה ספקות, ובעיני זו הגישה הנכונה של אדם שבאמת מחפש את האמת. הרמב"ם עצמו מחלק בין הטיפשים שמאמינים בכל דבר כפשוטו לבין האנשים שמבינים שמדובר בדימוי שמבטא רעיון.
            עץ הדעת ועץ החיים הם לא שיעור בוטניקה קדומה, אלא מבטאים את האופן בו אדם צריך ללמוד ולתפוס את העולם. זה לא המקום להרחיב ואני גם לא האיש הנכון לכך, אבל אני חושב שהרעיון ברור.

          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            18:55

            אני חושב שהכוונה היא שאם היית נולד חילוני סביר שהיית נשאר חילוני. אם היית נולד ומתחנך על פי האמונה הנוצרית היית נשאר נוצרי. אם היית נולד ומתחנך על פי האמונה ה-X היית נשאר X.
            נכון יש כאלו שעוברים "צד" אבל אם מסתכלים באופן כללי הרוב המוחלט הולך עם החברה בה הוא גדל. כלומר זה הרבה יותר ענין של חינוך ממה שאנחנו רוצים להאמין.

          • Ish

            13. אוג, 2017
            19:07

            אני חושב שאתה משלה את עצמך קשות אם אתה חושב אחרת, וכנראה מזלזל בחלקו ובכוחו של החינוך בעיצוב האדם. אם לא היית מוכן בקלות כזו לשקר לעצמך היית מכיר בכך שאם אף אחד לא היה מספר לך על המושג הזה שנקרא אלוהים לא היית מאמין בו או בדבר דומה לו.

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            19:15

            אני סבור שאתם מזלזלים בכוחו של אדם לחיות חיים של חירות וחשיבה עצמאית.
            כמובן שחינוך מקנה הרגלים וחשיבה מסויימת, אבל באותה מידה גם חיינוך חילוני משפיע על האדם, וילד שגדל והתחנך אצל שבט אוכלי אדם יתקשה להבין מה הבעיה בלאכול אדם. אבל אני מאמין ביכולת של אדם לסגל חשיבה עצמאית ולהשתחרר מתפיסות עולם שונות שבהן גדל.

            אני יכול להעיד על עצמי שעברתי ואני עדיין עובר תהליך של חיפוש ובדיקה עצמית כל הזמן בניסיון לברר לעצמי את דרכי ואת אמיתות תפיסותי.

          • Ish

            13. אוג, 2017
            19:22

            אלעד, איני פוסל את יכולתו של האדם לחיות חיים של חירות וחשיבה עצמאית אבל אתה צריך להבין שאנחנו בסופו של דבר לא יותר ממערכת חישובית שתלויה בקלט שנכנס בה כך שגם החירות והחשיבה העצמאית הזאת הינה מוגבלת ע"י הקלט שאנחנו נחשפים אליו. אז במובן מסויים אפילו נכון לומר שאין בעצם חירות וחשיבה עצמאית, לפחות לא במובן המלא של המילים.

            שנית, למרות שהדבר אינו בלתי אפשרי לחלוטין, מבחינה סטטיסטית בלבד, כמות האנשים שמתחנכים בצורה מסויימת ומסיימים רחוק מאוד ממנה הינה קטנה במיוחד כך שלא הייתי בונה על זה מגדלים במקומך.

          • Ish

            13. אוג, 2017
            19:27

            בנוסף, שוב זה מצחיק שאדם שלמעשה בגדול לא ממש ביצע את הקטע של 'להשתחרר מתפיסות עולם שונות שבהן גדל' כל כך מאמין באפשרות של הדבר. וזה לא שזה לא אפשרי אבל זו היתה דעה הרבה יותר קבילה לשמוע ממישהו שאכן עשה זאת.

          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            19:30

            אני ממש לא מזלזל בכוחו של האדם לחשיבה עצמית ואני משקיע חלק לא מבוטל מחיי בלנסות לעודד אותה. יחד עם זאת צריך לזכור שזה תהליך קשה והוא הולך נגד הקונפורמיות המובנית של חלק גדול מאד מהאוכלוסיה. איך אם כך אתה מסביר את העובדות בשטח?
            לי אישית אין ספק שאם הייתי נולד בבית דתי הייתי היום דתי. אתה חושב שאם היית נולד לבית אתאיסטי היית היום אדם מאמין?

          • Ish

            13. אוג, 2017
            19:30

            ורק שתבין כמה זה קשה, אז הנה מאמר יחסית קל לקריאה ולא אינפלמטיבי מידי שיבהיר לך בפשטות יתירה איך המח שלנו עצמו פועל בדיוק נגד זה

            https://www.pastemagazine.com/articles/2017/07/this-is-your-brain-on-fake-news-how-biology-determ.html

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            19:36

            כאן אתה נוגע בדיוק בנקודה מבחינתי. אני סבור שאיננו מסתכמים אך ורק במערכת חישובית של קלט ופלט. אני סבור שלאדם יש נשמה אלוקית שמאפשרת לו להיות עצמאי לחלוטין בדעותיו ובחשיבתו. האם העובדה שאני ממשיך לחיות חיים של אדם מאמין סותר את זה? לא בעיני.
            אני יכול להעיד על עצמי שבתהליך החיפוש שלי היו תקופות בהן התרחקתי מהדרך הזו.
            האם האם המאבק של האפרו אמריקאים שחונכו להאמין שהם נחותים ונועדו להיות עבדים לא מעיד את ההעפך ממכונות חישוב?
            בעיני דווקא הדת היהודית שיצאה מתוך גלות מצרים והביאה לעולם את הרעיון שאף אדם לא צריך להיות משועבד לאדם אחר היא ההוכחה לכך.

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            19:40

            עידו אני באמת לא יודע לענות לך על השאלה הזו. יתכן והייתי אתיאיסט לו גדלתי בבית כזה. יתכן והיה בי את היכולת לבחון ולפלס לי דרך עצמאית. העובדה היא שלמרות הקושי אנשים מבצעים שינויים כאלה כך שוודאי שאיננו אך ורק מכונות חישוב חסרי יכולת לבחור. אני מאמין בשיטתו של ויקטור פרנקל בענין זה

          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            19:47

            אבל בוא נפריד מקרים פרטניים מהדיון ונסתכל על התמונה הכללית. ברור שכל אחד יכול לעשות שינוי כזה בחייו. העובדה היא שאחוז קטן (מאד) מהאוכלוסיה אכן עושה שינוי כזה. לדעתי זה קשור יותר מחינוך למבנה אישיות. רובנו קונפורמיים ולכן מתקשים לבצע שינוי מחשבתי כזה. החלק הפחות קונפורמי הוא זה שמסוגל לעשות את קפיצת המדרגה ההכרחית.
            לכן אני חושב שהאמונה היא בחלקה נרכשת. מצד שני אני בטוח שטיפוסים פחות קונפורמים אפילו בהיעדר חינוך "מתאים" יפתחו אמונה בכח עליון כלשהו מתוך נסיון להסביר את התופעות סביבם. אבל הדגש שלי הוא שהרוב ילך עם החינוך שהוא יקבל כילד.

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            19:51

            אגב יש לי שאלה. מה ההבדל בין אדם שבוחר להאמין אחרי שבירר לעצמו והחליט להאמין למדען שהחליט לקרוא תיגר על אמיתות? האם קופרניקוס אדם חופשי יותר ממרטין לותר?

          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            19:54

            זה השוואה בין דברים שונים.
            מדען מעשית לא יכול להחליט לקרוא תיגר על אמיתות. הוא צריך שיהיו לו עובדות שסותרות תיאוריות (אין אמיתות מוחלטות במדע) . אין פה שאלה של חופש אלא של למצוא עובדות או תיאוריה חלופית שתתאים לעובדות הקיימות יותר טוב.
            אמונה היא משהו שונה לחלוטין היא לא תלויה בדבר. היא לא צריכה צידוק או הוכחה. מהבחינה הזו היא באמת יותר "חופשית".

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            19:55

            בזה אני מסכים עידו. רוב האנשים אכן לא ירהיבו עוז לחולל שינויים דרמטיים באורח חייהם. אבל זה לא אומר שאין זה אפשרי.
            למעשה דווקא אותם בודדים מעידים בעיני על חירות הרוח והיכולת לעשות זאת
            רוזה פארקס היא בעיני דוגמא לאשה מיוחדת שהציתה תהליך שחרור ומוכיחה שרוח השינוי מפעמת באדם גם אם לא תמיד היא נראית לעין

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            19:59

            מה מאפשר את אותה חופשיות? רובנו מתחנכים באותן מסגרות. מה מאפשר את הרוח החופשית? מה איפשר לנתן שרנסקי לעשות צחוק מהאימפריה הסובייטית שהגייסה כדי להכניע את רוחו? הוא גדל בחינוך סובייטי ובחר במודע להתנגד ולהיות אדם חופשי.
            מה מאפשר את זה?

          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            20:02

            כמו שציינתי כבר לדעתי זה בעיקר מרכיב אישיותי (למרות שיש גם אלמנט של חינוך), כלומר זה בגנים.

          • Ish

            13. אוג, 2017
            20:05

            'אני סבור שאיננו מסתכמים אך ורק במערכת חישובית של קלט ופלט'

            וחוץ מכך שאתה בוחר להאמין בזה יש סיבה כלשהי לחשוב שזה נכון?

            'אני סבור שלאדם יש נשמה אלוקית שמאפשרת לו להיות עצמאי לחלוטין בדעותיו ובחשיבתו'

            אפילו אם אני מזניח את העניין עם הנשמה האלוקית(שמהבבעצם זה בכלל באמת אומר) איך זה מסתדר עם הראיות בשטח שבני אדם ממש אינם עצמאים בדעותיהם וחשיבתם?

            'האם העובדה שאני ממשיך לחיות חיים של אדם מאמין סותר את זה?'

            זה בהחלט לא מאשש את הטענה שלך(להפך). ומחליש מאוד את הלגיטימיות בטיעון שלך.

            'אני יכול להעיד על עצמי שבתהליך החיפוש שלי היו תקופות בהן התרחקתי מהדרך הזו.'

            אבל כמה אתה חושב שכבר באמת התרחקת בסה"כ? האם לדוגמה אפילו למדת שפה חדשה והתערת וחיית בתרבות זרה מספר שנים? (האם אתה זוכר לדוגמה שבסופו של דבר עם כל אימוץ העברית שלמה ידוב עדיין חולם בספרדית?)(וזה הנקודה אגב, זה נכון על כל אדם ואין זה ספציפי לגבי דתיות)

            'האם האם המאבק של האפרו אמריקאים שחונכו להאמין שהם נחותים ונועדו להיות עבדים לא מעיד את ההעפך ממכונות חישוב?'

            כיצד בדיוק זה מעיד על זה? אתה חשוב שבעלי העבדים היו אלא שחינכו את הילדים והבהירו להם שהם מכונות חסרות רצון שאינן חשות כאב וסבל ושנועדו למטרת העבודה בשביל בעל האחוזה בלבד? זה לא מה שקרה שם. (אגב לא כל העבדים היו שחורים)

            'הדת היהודית שיצאה מתוך גלות מצרים והביאה לעולם את הרעיון שאף אדם לא צריך להיות משועבד לאדם אחר היא ההוכחה לכך'

            שני דברים. 1) הזה מעולם לא קרה. 2) היהדות (במקור לפחות) לא בדיוק נגד עבדות , אז מאוד קשה לקבל את הטענה שהיא הביאה את הרעיון הזה לעולם. זאת סתם עוד טענה שיהודים טוענים שאין לה באמת סימוכין.

            במה האמונה שלך שונה מאמונה של אדם שמאמין שאין לא שום שליטה שמעשיו וכל מה שהוא עושה וחושב מוכתב ע"י חדי קרן צבעוניים?

            בלי לנסות להעליב, באמת, לי הדברים שאתה אומר נשמעים כבא לי לחשוב מה שאני רוצה ואני לא באמת רוצה לבלבל, לבחון או לאתגר את זה שום דבר בשום צורה.

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            20:06

            מצטער עידו אבל זה פשטני בעיני. המדע מעצם היותו כפוף לכללים מאד ברורים לא יכול להסביר כל דבר והוא מוגבל. יש דברים שהם מעבר להיגיון המדעי. אדם שיודע שהוא נידון לשבת בכלא הסובייטי הנורא לכל ימי חייו ובכל זאת בוחר לקרוא תיגר ולהיאבק לשים ללעג את חוקריו למרות סכנת עונש המוות המרחפת על ראשו והתנאים הקשים שבהם ישב, לא יכול להיות מוסבר אך ורק במרכיבי אישיות. מה עם הצורך הבסיסי לשרוד? גם זה צורך מוכח מדעית.

          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            20:10

            זו דעתי והיא אכן פשטנית. למה מה שציינת לא יכול להיות מוסבר רק במרכיבי אישיות? הצורך בסיסי לשרוד הוא באמת פקטור משמעותי שבגללו נדרשים מרכיבי אישיות מאד ספציפיים שיאפשרו לשים את הצורך הזה בצד. מה לדעתך מסביר את זה?

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            22:35

            מסכיים אבל האם אדם חייב ללכת עם הערכים עליהם חונך גם נגד הצורך בהישרדות? נראה לי שערכים ומוסר הם שלב גבוה בהרבה בהתפתחות ונמצאים נמוך יותר כשהם עומדים מול איום קיומי.

          • Ish

            13. אוג, 2017
            22:52

            המוסר והערכים האנושיים הם בסופו של דבר ביולוגים בבסיסם. לדוגמה הערך/המוסר של לא לרצוח נובע מהצורך הביולוגי לא להרצח. ואפשר להשיך הלאה.

        • אפלטון

          11. אוג, 2017
          17:55

          תודה רבה אהרון. יופי של תגובה מתונה ומדודה שמייצגת את הדתיים בכבוד.
          אישית אני חושב שספקנות היא דבר בריא, גם לאנשים מאמינים. לא מאמין שיש אדם דתי שבאמת ניסה להתמודד עם השאלות שלא הטיל ספק בקיומו של אלוהים. וגם לגבי אתאיסטים ששוללים מכל וכל את עצם אפשרות קיום של אל תבוני רק כי הם לא יכולים להבין את התכנית.
          יש לי בעיה עם אנשים נחרצים ששוללים ומזלזלים בדרך של אחרים, בין אם הם דתיים או אתאיסטים.

          Reply to this comment
          • דדי

            11. אוג, 2017
            18:07

            אז אתה לא מבין מה זה אתאיזם.
            אתאיסטים לא שוללים את אפשרות הקיום של אל תבוני.

            הם פשוט לא השתכנעו מאף "הוכחה" שהועלתה בפניהם לטענה הזו עד היום.

            אין שום דבר דוגמטי או קיצוני באתאיזם.
            אתאיזם זה בעצם משהו שלא ממש קיים.
            זה כמו לתת שם למי שלא מאמין באסטרולוגיה או בפיות.
            אפילו לא צריך לתת לזה שם.

            קרמר, שדה, ספלאש, ואפילו הפסיכופט רימג'וב כולם אתאיסטים בדיוק כמוני כשזה מגיע לכל האלים והדתות האחרות בעולם.
            ההבדל היחיד הוא הקושי להפנות את אותה חשיבה ביקורתית כלפי הכת שאתה חבר בה ושמציפה אותך מכל כיוון.

          • אלעד אייל

            11. אוג, 2017
            18:13

            אתה ללא ספק צודק אפלטון גם אם לא כולם יודו בכך.
            אני יכול לומר לך שאין יום שאני לא שואל את עצמי שאלות קיומיות ומטיל ספקות ברמה זו או אחרת. אני חושב שאני רק מרוויח מהספקנות הזו. אני מברר לעצמי ומחכים ולומד על עצמי ומחדד את תפיסת עולמי.

          • אהרון שדה

            11. אוג, 2017
            18:16

            הנחרצות הזו לא אהובה גם עליי ועל שיטתי.
            לתפיסתי גדולי ישראל כמו הרמב"ם לא היו כלל נחרצים אלא במסקנה אבל הם כלל לא נתנו לאיזו דעה לבלבל אותה אם לא היה להם היגיון .
            סתם כך שני אמירות של הרמב"ם.
            1. אין הוכחה לוגית שהעולם לא קדמון אך רק בגלל שהגענו להוכחה שאלוקים קדמון והוא אמר שהעולם נברא אנו מאמינים בכך ( ריה"ל חלוק עליו בשאלה זו ).

            2. הרמב"ם אומר זה שאני אומר שהקב"ה לא יכול לעשות את הבלתי אפשרי זה לא גנאי לקב"ה .
            אם תשאל היום ברחוב או תגיד שהקב"ה לא יכול לעשות משהו בלתי אפשרי יגידו לך כופר…אבל הרמב"ם אמר זאת !
            רוצה לומר שני דברים .

            1. לא צריך להתרגש מכל דעה צעקנית. (גם אם היא דתית ).

            2. גדולי ישראל התמודדו באופן חד ביותר עם כל השאלות ולא קיבלו כמובן מאליו כל הנחה אלא התמודדו איתה …על פי ההגיון והתורה לשיטתם לא יכולה לשלול הגיון זה.

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            18:20

            עכשיו אני אגיד משהו קצת מוזר, לא צריך להשתכנע בקיום של האל כדי להיות דתי. בגלל זה אני לדוגמא לא יכולתי להיות דתי למרות שאני יותר נוטה להאמין בקיום של אל מאשר לא להאמין… רוב הדת מורכבת מקיום טקסים שלחלקם יש משמעות חברתית/מוסרית ולהרבה מהם אין ממש משמעות בימינו. הצורה שהדת היהודית הפכה עם השנים בהיתקעות המיותרת שלה במנהגים מלפני 2000 שנה מגחיכה את כל הדברים היפים שיש בה. חוסר היכולת של הדת הממוסדת כיום לקבל קידמה ולקבל את האחר הופך אותה לא רק למאיימת אלא מיותרת. כשאתה שופך את חמתך על הרפורמים והקונסרבטיבים שמנסים לשמר את המסורת היהודית היפה יחד עם השתייכות להווה ולקהילה המודרנית אתה אוחז יד ביד עם אותם קיצונים, ולכן לא פחות גרוע מהם.
            צריך לקבל את זכותו של כל אדם וכל קהילה לחיים שלא פוגעים באחר.

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            22:53

            הקלידו את התגובה כאן…

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            22:55

            בהחלט הרבה חומר למחשבה. אני מבטיח לחשוב על הדברים

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            23:03

            ותודה איש באמת נהניתי ואותגרתי. אני בהחלט אברר לעצמי את הדברים שהעלית

        • אלעד אייל

          13. אוג, 2017
          21:33

          Ishאני אני ממש לא נפגע או נעלב. אנחנו מנהלים דיון מכבד ומאתגר.
          אני מודה ומתוודה שלא לכל דבר יש לי תשובה. לגבי יציאת מצרים זכותך להאמין שלא היה ולא נברא. העבדות בתורה היא וודאי לא העבדות המוחלטת של שעבוד מוחלט. לעבד בתורה יש זכויות והוא גם יכול להיות חופשי ע"י בעליו. לאדון אסור להתעמר בו הוא צריך לדאוג לכל צרכיו וגם לאפשר לו להתחתן ולהביא ילדים. צריך גם לזכור את מושגי הימים ההם כדי להבין שזו הייתה עמדה מתקדמת. עבד עברי היה כזה שנמכר אחרי שנתפס בגניבה ועבר תהליך של שיקום. הלוואי והיום היו משקמים אסירים במקום לדרדר אותם בכלא יותר.

          אני גם מודה ומתוודה שאין לי תשובות לכל דבר. אבל אין פירוש הדבר שאין היגיון. אני לא חושב שאני צריך ללכת ולנסות את כל התרבויות בעולם כדי להחליט שטוב עבורי להיות יהודי. בדיוק כפי שאינני צריך להשתמש בכל סוגי הסיגריות כדי להשתכנע שזה אינו בריא עבורי.

          עידו הכיוון שלי הוא הבחירה של אדם להוביל סולם של ערכים ושל מוסר כי הוא מאמין שהוא מייצג ערך ומוסר שהוא גדול ממנו ועבורו הוא מוכן גם לוותר על חירותו האישית ואף את חייו. גם אם זה נוגד את יצר החיים הטבעי.

          Reply to this comment
          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            22:09

            כאן אתה מכניס את המרכיב החינוכי, אבל לא כל אדם יפעל בכ"מצופה" ושוב זה נובע לטעמי ממבנה אישיותי (דהיינו בסופו של דבר הביולוגיה של האדם). אני מניח שהאמונה שלך ובעת מכך שיש מוסר וערכים אבסולוטיים. אם נלך אם הטיעון של אח שלי זה נבוע מהחינוך שקיבלת.
            כשבאים לקבוע ערכים ומוסר תמיד יעלו שאלות של "מה המטרה" כאן לטעמי אי אפשר להתחמק מההיבט החינוכי.

          • Ish

            13. אוג, 2017
            22:48

            א) רק אמרתי כי אני יודע שלפעמים אני נוטה לצאת עוקצני
            ב) אני לא ממש רוצה להכנס לוויכוח על עניין בני ישראל במצרים(כי זה משעמם) אבל ראייתית על פי סך כל הראיות הארכיאולוגיות זה מעולם לא קרה, וגם לא היה יכול לקרות.
            ג) יש בעיה בטענה הזאת בהתחשב בכך שאנחנו לא באמת לגמרי יודעים מה בדיוק היו הסטנדרטים של התקופה. בנוסף יש יותר מסוג אחד של עבדים ביהדות ומה שתופס לסוג א לא תמיד תופס לסוג ב. בכל מקרה גם הרומאים היוונים(למעשה גם שם עבדים יכלו להשתחרר מעבדות) וכמעט כל מי שלא יהיה שהחזיק עבדים התייחס אליהם די יפה בדיוק מהסיבה שאנשים מתייחסים יפה לכסף שלהם ולמכונות כביסה שלהם(עבדים אפקטיבית היו סוג של המקבילה של שוק האנרגיה וכמו שאתה לא זורק כסף ברחוב או שורף נפט ששייך לך סתם אתה לא תהרוס את או תפגע בעבד שהוא הסחורה הכי משמעותית במיצוב הסטטוס הכלכלי-חברתי שלך). קידוד כמה חוקים מסביב לזה לא עושה הרבה הבדל בעניין מבחינתי.
            ד) לא דיברתי על לנסות את כל התרבויות(וטכנית אמרתי אחת(זו אגב חוויה מרתקת וקשה)), בסה"כ ביקשתי ממך לשאול את עצמך כמה באמת ההתרחקות שאתה מתאר היא אכן התרחקות.
            ה) מבחינת המדע אין נשמה ואין בחירה חופשית וזה לא מתוך עקשנות ואנטי אלא מסקנות מתוך מחקרים שניסו לבדוק ולגלות איך המוח האנושי עובד. ניתן למצוא בחיפוש גוגל די פשוט הרבה חומר מרתק בעניין אם אתה מעוניין להבין את הנקודה הזאת.
            ו) מה בעצם אתה עושה כשאתה מוצא דבר שאין לך תשובה אליו?
            ז) אם אפרוץ רגע לדיון שלך עם היווני עם הסוסים הטרויאנים הזה. יש לנו עוד כמה יצרים מלבד היצר לשרוד(ויש להם הצדקות אבולוציוניות), יש גם את היצר ההפוך לדוגמה. אבל אפילו יצר בודד יכול להוביל לבחירה שאין בה בהכרח פתרון נכון שמשרת אותה. לדוגמה שועל מוצא את עצמו גווע ברעב ומגיע למצוק של קניון שבצידו השני הוא רואה משהו שהוא יכול לאכול. הבעיה היא שהוא לא בטוח לחלוטין שהוא יכול לקפוץ לצד השני של הקניון במצבו הפיזי הרעוע, ומצד שני הוא לא בטוח שהוא ישרוד את המסע שהוא צריך לעשות בכדי להגיע לאוכל בצורה שלא יצטרך לבצע קפיצה מסכנת חיים וגם יכול להיות שעד שיגיע מישהו או משהו אחר כבר יספיק לאכול את האוכל הזה לפניו. הרבה מאוד החלטות שאנחנו כאשנים עושים הן מהסוג הזה, וכאשר אנחנו מכניסים כל מיני אלמנטים חינוכיים לתוך המשווא העניינים מסתבכים פי כמה וכמה. אני במלחמה ואני לא רוצה למות אבל אני גם לא רוצה שהחבר שלי ימות וחינכו אותי שלהגן על חברים זה ערך עליון, אבל הבטחתי לחברה שלי שאני אחזור בריא ושלם, אבל היא תחשוב שאני זבל של בן אדם ותעזוב אותי אם אני אתן לחבר שלי למות כאן. הביולוגיה תופסת חלק קטן יותר ויותר ככל שאנחנו מכניסים יותר ויותר חינוך לדילמה.

      • דדי

        11. אוג, 2017
        17:45

        נו באמת, מה התרומה הגדולה לאנושות של עשרת הדברות ???

        מה, עד שבני ישראל הגיעו למעמד הר סיני הם חשבו שזה בסדר לגנוב אחד מהשני במדבר ולא הענישו גנבים ?

        או במצרים של הפרעונים היה מותר לרצוח ?
        משה לא החביא איזה גופה אם אני זוכר משהו מכיתה א' ?

        לך לכל שבט נידח באמזובס שלא היה לו כל מגע עם הציוויליזציה, היהדות, או עשרת הדברות, ואתה תראה שגם שם חובה לכבד את ההורים, אסור לרצוח, ואסור לחמוד רכוש של מישהו אחר…

        אלה עקרונות אנושיים בסיסיים שפחות או יותר כל חברה אנושית חיה על פיהם – גם לפני מתן תורה, וגם אם היא מעולם לא שמעה על התורה.

        בואו נחזור לפרופורציה לגבי ה"אלוהיות" שבחוקים האלה…

        Reply to this comment
        • אהרון שדה

          11. אוג, 2017
          17:50

          אתה צודק דדי שעשרת הדיברות הוא משהו אוניברסלי והוא בהחלט בסיסי .
          בהחלט נכון !
          היהדות תרמה עוד דברים אבל בשביל להבין את עליית המוסר היהודי גם ביחס לזמן הקדום ישנו צורך להבין במבט היסטורי איפה הייתה אז האנושות ואיפה היהדות .
          בכלל צריך להבין מה היא יהדות .
          באידיאה של היהדות היא אמורה להיות עם לאומי אבל עם מטרות אונברסליות .
          אברהם אבינו רצה הרי להיות …אב המון גויים ..אך בורא עולם רצה שהוא יהיה (גם ובעיקר) אבי האומה היהודית.
          מתוך אומה זו צריכה לצאת הבשורה לעולם כולו .

          Reply to this comment
          • דדי

            11. אוג, 2017
            17:53

            אני לא חולק על התרומה הגדולה של היהדות לעולם – גם אם אני בטוח שעשרת הדברות ספציפית הן לא דוגמא לזה.

            אני חולק על המקורות ה"אלוהיים" של התרומה הזו…

          • אהרון שדה

            11. אוג, 2017
            18:07

            דדי אם אני מבין נכון אותך אתה בערך בדעת הפילוספים שאומרים יש אלוהים (או שלא) זה לא ממש משנה אלוהים למעלה ואנו למטה ועל כן אין קשר בינינו לבינו .
            ריה"ל בספרו (הכוזרי ) והרמב"ם במורה נבוכים מתייחסים לכך.

            טענתם היא כזו אם יש בורא …..הרי שהוא כל יכול ואם הוא כל יכול לא חסר לא דבר ואם לא חסר לו דבר לאיזה צורך הוא ברא את העולם ?
            התשובה היא פשוטה שהוא טוב ומטיב ורוצה להטיב עם בני האדם.
            (אבל אין לו רצון ….אז אולי דווקא כן זו גם שאלה שזוכה להתייחסות רבה אצל ריה"ל והרמב"ם מה הוא בדיוק המונח הזה רצון אצל ה').

            בכל אופן ובשורה התחתונה על מנת שתבין אותי נכון .
            האקסיומה היא כזו .
            אם ה' ברא את העולם יש לכך סיבה והיא חייבת להיות קשר בין הבורא לנברא (הדברים מצריכים לימוד רב ומובאים באריכות ).

            מה שאני רוצה לומר שבשביל להתמודד עם מה שאתם שואלים עליי ועליכם ללמוד במקורות היהודים שכוללים את ספרות המחשבה הקלאסית של הרמב"ם ,ריה"ל רבנו סעדיה גאון ועוד.

            בשורה התחתונה השאלות הללו נידונו וזכו להתייחסות מרובה ביותר (וגם למחלוקות מרובות ביותר).

          • דדי

            11. אוג, 2017
            18:19

            אהרון – אני לא דוגמא שגרתית.

            אני חושב שאין שום סיבה להאמין באל יוצר,
            אני חושב שזה מגוחך לחשוב שאם יש אל יוצר יש לו איזה שהוא קשר עם בני האדם,
            ואני חושב שזה מופרך לגמרי לחשוב שאם יש לו קשר – זו היהדות וכל מה שכלול בה.

            א ב ל.

            וזה אבל ענק…

            אני כבר הרבה מעבר לזה, במקום אחר לגמרי.

            אני מספיק אמיץ להסתכל על המציאות בעיניים פקוחות ולהגיד לך שגם אם היה מתייצב מולי מחר "אלוהים" ומוכיח שזה אכן אותו האל שאתה מאמין בו –

            הדבר הראשון שהייתי אומר לו זה "תתבייש".

            ואני אפילו לא יודע אם הייתי מתעכב כדי להגיד דבר שני או לשמוע את התגובה שלו לפני שהייתי מראה למגלומן האכזר הזה את הגב.

            אז לא רק שאני בטוח שהוא לא קיים, אלא שזה כבר לא מעניין אותי יותר לבזבז את זמני על השאלה הזו כי כמו שכבר אמר פעם מישהו – "זה יהיה הרבה יותר טוב למוניטין של אלוהים אם הוא לא קיים…"

          • אהרון שדה

            11. אוג, 2017
            18:24

            דדי אני אומר לך רק תשובה אחת קצרה.
            שאלו פעם את הרב סולביציק איפה אלוהים היה בשואה ?
            התשובה שלו הייתה למה בכל דבר אתם מאשימים את אלוהים ?
            איפה בני האדם היו ?

            לכן ישנה שאלה או הנחה שהשם צריך להיות תמיד נחמד ולדאוג רק לטוב ולא לרע .

            1. מי אמר שהנחה זו נכונה ?

            2. הרי כבר קודם מתן תורה (על פי היהדות כמובן ) היה שיעבוד מצרים ורק חמישית ולפי חלק מהדעות אפילו אחד ל 50 או ל 500 ניצלו מהשואה המצרית .

            מה רוצה לומר ?
            שזה שהעולם אכזר לא הפריע לאף אחד לשאול שאלות או לקבל את התורה.
            מכאן תוכל לשאול שאלה אחרת איך אלוקים נותן לעולם האכזר להיות ?
            או שאלה נוספת מדוע רשע וטוב לו וצדיק ורע לו ??
            ובכן גם שאלות אלו לא חדשות ונשאלו בהיסטוריה היהודית למשל על ידי שלמה המלך מחבר הספר קהלת .

          • אלעד אייל

            11. אוג, 2017
            18:29

            הקלידו את התגובה כאן…

          • הציפור הנדירה

            13. אוג, 2017
            02:37

            בני האדם צריכים להתבייש כי מעשיהם הרעים יצרו את הסבל בעולם.

  57. אהרון שדה

    11. אוג, 2017
    17:53

    ופעם שנייה השבוע שדיונים תיאורטים הופכים לאקטואליים .
    לפני כן הוזכר היהודי המבוגר בעולם ניצול שואה…אז הוא נפטר היום

    Reply to this comment
    • הציפור הנדירה

      13. אוג, 2017
      02:43

      ויהודי שומר תורה ומצוות.

      Reply to this comment
  58. אלעד אייל

    11. אוג, 2017
    18:00

    מנחם מה עשית לנו??? הוצאת את כל השדים והרוחות החוצה 😎
    אני בסה"כ נהנה מהדיון למרות שפה ושם יש תגובות בוטות, אבל יש גם תגובות מלומדות ומנומקות.
    אני מהדתיים שגיא מדבר עליהם שמאמינים בדיאלוג בגובה העיניים וחיים משותפים מתוך כבוד הדדי. מקווה שגם הדיון ישאר ברמה הזו מכל הכיוונים למרות הנושאים הטעונים.

    Reply to this comment
    • עידו גילרי

      11. אוג, 2017
      18:08

      דווקא מנסיון העבר הייתי שמח אם היית משתתף בדיון.

      Reply to this comment
      • אלעד אייל

        11. אוג, 2017
        18:18

        עידו תודה. אני לא חושב שיש לי מה לתרום מבחינת האמיתות המדעיות או הספקות לגבי האופן בו נוצרו החיים. למעשה אני מאד מתעניין בנושא ואשמח ללמוד יותר על כך.

        Reply to this comment
    • דדי

      11. אוג, 2017
      18:10

      הכבוד צריך להיות כלפי האנשים – לא כלפי האמונות שלהם.

      כל אמונה צריכה להיות חשופה לביקורת וללעג.

      Reply to this comment
      • אלעד אייל

        11. אוג, 2017
        18:16

        אין לי בעיה עם זה דדי, אתה בהחלט איש נחרץ בדעותיך אבל הטיעונים שלך חשובים ואני יכול בהחלט להבין אותם. איננו חייבים להסכים אבל אני בהחלט מסכים שצריך לכבד אנשים

        Reply to this comment
      • עידו גילרי

        11. אוג, 2017
        18:17

        למה אמונה צריכה להיות חשופה ללעג?

        Reply to this comment
        • דדי

          11. אוג, 2017
          18:22

          מאותה סיבה שאתה יכול ללעוג על האהדה שלי ללייקרס או למפלגה שאני מצביע לה – חופש דיון וחופש ביטוי.

          ברגע שאתה בטוח באמונתך – כמו במקרה של הלייקרס – זה ממש לא צריך להפריע לך.

          Reply to this comment
          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            18:23

            אהה, בסדר. אני קראתי את זה כמו חובה ללעוג לאמונה.
            אם זה אני לגמרי מסכים.

          • דדי

            11. אוג, 2017
            18:27

            לא, לא התכוונתי ל"חובה", אלא רק לשלילת "הטריק הגדול ביותר של הדתות" – זה שאסור לפקפק בהן או ללעוג להן.

            למה ?

            ככה. כי זה דת.

            אסור.

            קללללללללללל

        • אלעד אייל

          11. אוג, 2017
          18:23

          גם אני מצטרף לשאלה. ביקורת אני מבין. לעג אני יכול להבין מתוך היחס שלך לאל, אבל בעיני זו דיעה סובייקטיבית

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            18:31

            אלעד.
            אתה חייב להגיב יותר בדיונים מסוג זה.

          • אלעד אייל

            11. אוג, 2017
            18:39

            דדי בעיני דווא ה"בעיה" שלך עם אלוקים מעלה אצלי במלוא עוזה את השאלה מדוע בני אדם רבים תאבי חיים ברחבי העולם מתעקשים להתמיד באמונתם לאותו האל האכזר?
            אני חייב להודות שלא מצאתי הסבר מספיק משכנע עבורי מתחום הנפש. אנשים שמוכנים לוותר על חייהם בשם אותה אמונה וכדי לשמר אותה נוגד את יצר החיים הבסיסי גם אם הוא מסייע לשימור האמונה עצמה. יש כאן איזה קונפליקט בין יצר החיים הטבעי למשהו אחר

  59. dreamer

    11. אוג, 2017
    18:33

    ב"ה
    מאחר שזו התגובה הראשונה שלי, אפתח בתודה גדולה למנחם ולכל הכותבים, העורכים והמגיבים! ממש תודה לכולכם. שתי נקודות:
    א- הדיון האינסופי הזה על דת חסר משמעות. האם מישהו ממכם חושב שאשכרה התגובה שלו שינתה משהו? הדתיים החזירו חילוני בתשובה?? החילונים החזירו דתי בשאלה?? אתם סתם פוגעים ומעליבים אחד את השני… ממש בזבוז מילים.
    ב- מנחם- איפה בדיוק בדקת? מה אתה מגדיר מקור "עתיק יומין"?  ובאמת, מסקרנות, מה המקור הראשון שמצאת שכן אוסר על שריפת גופות? בתקווה שיהיו לך עוד הרבה שנים בריאות ומשמעותיות להרהר בנושא…

    Reply to this comment
  60. גיא

    11. אוג, 2017
    18:34

    מנחם תרגיש טוב אפילו כתיבה על הסוף היא כל כך יפה.

    אני מהדתיים שלא מאמינים בשיח מכבד לא מאמינים הידברות רק בכפייה… צריך לתת לחילונים האלה בראש בעיקר לגיא הרשע שחושב את עצמו 🙂

    Reply to this comment
    • גיא הרשע

      11. אוג, 2017
      18:38

      אני?!?!?

      מה אני עשיתי?
      לא מספיק שה-"ללל" רודפים אחרי…

      (סמיילי. אבל עם מבט שפוזל לצדדים מחשש רדיפה…)

      Reply to this comment
      • אלעד אייל

        11. אוג, 2017
        18:43

        אתה מושך אש גיא הפכת לסמל הרשע 😁😁😁

        Reply to this comment
  61. אלעד אייל

    11. אוג, 2017
    18:49

    אני נאלץ לנתק את עצמי מהדיון המרתק.
    חובת זה ש(איננו קיים) קוראת לי 😉
    אחזור במוצ"ש אם לא יענישו אותי מלמעלה לפני

    Reply to this comment
  62. אהרון שדה

    11. אוג, 2017
    18:54

    שבת שלום גם אני פורש אחזור במוצאי שבת עם הסקר הגדול תודות לאיל ספיר ורועי וינברג המדהימים ,

    Reply to this comment
  63. מנחם לס

    11. אוג, 2017
    18:55

    אגב, אני נוטה להאמין שיש משהו לא מובן ולא ידוע שניתן לקרוא לו אל יותר מלהאמין שהכל התחיל משום דבר. ומה היה לפני שהכל התחיל משום דבר?
    אז מאחר וזה מעל בינתנו והאינטיליגנציה שלנו, אנחנו יכולים לקרוא לזה אלוהים,
    אגב, בדרום דקוטה ישנה היום מעבדה מדעית שמטרה לבחון ואולי למצוא את סודות היוניברס. המוחות הבהירים ביותר מכל העולם נמצאים במכרה זהב ישן בעיירה LEAD, בSOUTH DAKOTA. נמצאים שם 1,000 מדענים המנסים למצוא תשובות לשאלות שאנחנו אפילו לא יודעים לשאול. הם נמצאים מייל מתחת לאדמה ואחד הנושאים החמים הם ה-NEUTRINOS הנעים במהירות האור והם ה"ייצורים" המצויים יותר אפילו מאטומים בעולם. 3 טריליון NEUTRINOS עברו עתה דרך גופי בשעה שהקלדתי את האות האחרונה "י" במילה 'שהקלדתי'. הם מתכננים להבין את מהות ה-NEUTRINOS. להיכנס לתוכם עם טכנולוגיה עתידית "TO CREATE DATA COLLECTION SYSTEMS AND ALGORITHMS THAT CAPTURE AND ANALYZE WHAT,S HAPPENING INSIDE THE NEUTRINOS ולהבין את מהות החיים ולמה אנחנו כאן

    המטרה היא גם
    UNLOCK THE MYSTERIES OF THE UNIVERSE בשימושים ב-MATTER וב-ANTIMATTER

    אני מודה שלא הבנתי את המאמר, אבל למי שמעוניין, הוא הופיע בעמוד המדע של USATODAY בתאריך 10 לאוגוסט,, SECTION B ושם המאמר הוא
    "SECRETS OF THE UNIVERSE MAY LIE DOWN AN OLD GOLD MINE" והוא ניכתב ע"י KATHARINE LACKEY

    @katharinelackey

    מה זה ANTIMATTER?

    Reply to this comment
    • עידו גילרי

      11. אוג, 2017
      19:08

      מנחם לכל חלקיק יסודי של החומר יש חלקיק עם תכונות הפוכות שכאשר הם נפגשים הופכים לקרינה. בגלל זה מאד קשה לבודד אנטי חלקיקים בעולם שלנו. כל פעם שהם נוצרים מיד הם פוגשים בחומר שמסביבם ומתאיינים.

      Reply to this comment
      • מנחם לס

        11. אוג, 2017
        19:24

        תודה

        Reply to this comment
        • עידו גילרי

          11. אוג, 2017
          19:29

          אם יצא לך פעם לעשות PET scan, בדיוק על זה מבוססת הבדיקה.

          Reply to this comment
    • רימשוט

      12. אוג, 2017
      20:44

      בתרבות היהודית הענפה יש תשובה לכל שאלה.

      תלמד = תבין ותדע.

      לא תלמד – תמציא ותנחש או לחילופין תגנה

      Reply to this comment
      • גיא הרשע

        12. אוג, 2017
        21:05

        הבעיה שעולה בדיון היא לא התרבות היהודית הענפה,
        אלא ההקצנה של ההנהגה של הזרם החרדי אורתודוקסי.
        זה שמאפשר לתקוף שוטרים וחיילים,
        זה שדוחף להדרת נשים,
        זה שמעודד שנאת השונה.

        כאשר אני קורא תגובות של מגיב שכתב שהשואה היא אשמתם של הרפורמיים,
        אני מתחלחל.

        השנאה הזו מקורה במערכת שלימה שמלמדת את דברי הבלע הנ"ל.

        Reply to this comment
        • אלעד אייל

          12. אוג, 2017
          21:12

          גיא גם בקרב הציבור החרדי האנשים האלה הם מיעוט קיצוני.

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            12. אוג, 2017
            21:18

            אני מאמין לך.
            אבל למה ההנהגה החרדית מכילה את אותו מיעוט?

            הרי תראה איך הרחוב החרדי יודע להתגייס כאיש אחד,
            כאשר המטרה חשובה מספיק עבורו.

            לא ראיתי איך מוקיעים את אותו מיעוט קיצוני.

          • אלעד אייל

            12. אוג, 2017
            21:30

            קודם כל מוקיעים!
            ויש מאבק בציבור

          • אלעד אייל

            12. אוג, 2017
            21:39

            נקטעה ההודעה.
            יש מאבק בציבור החרדי. המיעוט הקיצוני כמו בכל מקום הוא קולני וצעקני וגם מלוכד יותר . הוא מושך יותר תשומת לב. רוב הציבור החרדי אינו כזה. הרוב הגדול מעריך את חיילי צה"ל.
            מעבר לכך חלק גדול מהסיפור הזה התחיל בזכות יאיר לפיד. הציבור החרדי עובר תהליך של שינוי. הם מבינים שאין אפשרות לקיום חברה שכולה של לומדים.
            יש מהפכה שקטה ותהליך של השתלבות וגיוס לצבא ויציאה לשןק העבודה, אבל ללפיד אצה הדרך בשביל עוד כמה מנדטים ובמקום לתת לתהליך להתרחש באון טבעי הוא השיג אותו לאחור

          • עידו גילרי

            12. אוג, 2017
            21:42

            האמת שזה סקרן אותי לא מעט פעמים. אלעד תוכל להפנות למקום בו מתקיים דיון פנימי בנוגע ליחס לציבור החילוני?

          • ןאלעד אייל

            12. אוג, 2017
            22:02

            אני לא יודע להפנות למקום מסוים. אבל אני יודע שיש הבנה של חלקים בציבור הזה שהם הגיעו למבוי סתום. הרי במלחמת השחרור היו חרדים רבים ששירתו בצבא וגם נפלו. אברהם רביץ ז"ל למשל הצטרף ללח"י והוא לא היה היחיד. הציבור החרדי גדל מאד וגדל ויש היום הרבה מאד תכניות להשלמת השכלה אצל חרדים. הרבה מאד לומדים הנדסה ומצטרפים להייטק הרבה מאד נשים שהן מפרנסות עיקריות אבל גם הרבה מאד גברים. יש תכניות שונות לגיוס כמו שח"ר כחול ונח"ל חרדי ועוד. התהליך הזה מתרחש באופן טבעי וחבל שלפיד גרר את זה למקום של מאבק אידיאלוגי שמביא לתוצאה הפוכה בדיוק. אם המטרה היא לגרום להשתלבות בחברה הישראלית זה הביא בדיוק את ההיפך.

          • ספלאש

            12. אוג, 2017
            22:04

          • אלעד אייל

            12. אוג, 2017
            22:15

            תודה רבה ספלאש. זה בדיוק מדגים כמה הציבור החרדי לא עשוי מקשה אחת.

          • ד"ר הופמן

            12. אוג, 2017
            22:15

            אלעד אני בדעה שלך אם לפיד היה פחות יהיר ויותר חכם הממשלה הקודמת לא היתה נופלת והחדרים אולי גם היום היו בחוץ. אין לי בעייה עם הדת יש לי בעייה עם סחיטות כספים למקומות שבהם צריכה להיות עבודה לשם פרנסה בחוקי כמובן. כסף צריך ללכת לנזקקים באמת כמו ניצולי שואה ונכים שלא יכולים לפרנס את עצמם בכבוד. גם צריך להעביר חלק (רק חלק!) מהתקציבים שמשולמים להתיישבויות ביהודה ושומרון לפיתוח עיירות הפיתוח ולתעסוקה באזורים אלה. זה היה בהישג יד בממשלה הקודמת אבל נתניהו ולפיד הפילו אותה על שטויות. המצב האידיאלי היה שהליכוד עם לפיד והמערך היו מקימים ממשלה אבל נתניהו כפוליטיקאי משופשף הבין שממשלה כזו לא תחזיק יותר מ 24 שעות אז הוא נכנע לסחטנות המפלגות הקטנות וחבל מאד. גילוי נאות, לא בחרתי ליכוד.

          • ד"ר הופמן

            12. אוג, 2017
            22:19

            אגב, יש לי קשר עם חרדים גם באקדמיה וגם בספורט. שניהם עובדים ומתפרנסים בכבוד בלי עזרה של המפלגות החרדיות. האחד חוקר והשני שגולש אתי מהנדס בחברת מחשבים. הבעייה היא אותם פרזיטים שאינם עילויים בתורה שמנצלים את המערכת הזכות המפלגות החרדיות.

          • אלעד אייל

            12. אוג, 2017
            22:35

            ד"ר רזי אני מסכים חלקית כי אי אפשר לבטל ציבור שלם בדיוק כמו שלא מונעים תקציבים מהמגזר הערבי בגלל שהוא לא מתגייס.
            יש תהליכים תת קרקעיים, שצריכים להבשיל.
            הציבור החרדי מרגיש מותקף ובמצב הזה הוא מתכנס פנימה.
            מצד שני כדי לראות את השינוי אפשר לקחת כדוגמא את יהודה משי זהב שהיה פעם מגדולי הקיצוניים נגד המדינה והציונות ולפני כמה שנים הדליק משואה ביום העצמאות ואחד הבנים שלו שירת בצבא.

          • אפלטון

            12. אוג, 2017
            22:42

            לזה שגולש איתך קוראים תומר במקרה?

          • ד"ר הופמן

            12. אוג, 2017
            23:44

            אפלטון, אני לא בטוח שזה שגולש היה רוצה שאזכיר את שמו, בכל זאת הוא חריידי, אז אני מתנצל מראש.

        • הציפור הנדירה

          13. אוג, 2017
          02:48

          זו לא האשמה שמקורה באותו גולש אלא בקב שנפטר הרבה לפני השורה כשלא היו סימנים לכך והוא אמר שבגלל הרפורמה גרמניה תשניד יהודים ומפני שנוכחנו לראות שהחלק השני בדבריו התקיים זה מראה גם על נכונות החלק הראשון.

          Reply to this comment
      • Ish

        12. אוג, 2017
        21:22

        נכון יש תשובה לכל שאלה, אמנם לרוב מדובר בתשובה גרועה שלא באמת נותנת מענה על השאלה אבל תשובה של בכאילו אכן יש. בדיוק כמו שלהומלס המשוגע במורד רחוב אלנבי יש תשובה לכל שאלה.

        Reply to this comment
  64. etayle

    11. אוג, 2017
    18:59

    שאלה לחילונים האתאיסטים שביננו, מה כ"כ דוחף אתכם להוכיח שהדתהיא דבר לא נכון, הרי במקרה שתצליחו לשכנע את הדתי ככל הנראה זה יעשה יותק נזק בתועלת ואם לא תצליחו זה היה מיותר? אז מה דוחף אתכם( אני חושב שזה יותר כדי לענות לעצמכם במקום לאדם שמולכם אבל אשמח לתשובה)?

    Reply to this comment
    • גיא הרשע

      11. אוג, 2017
      19:01

      הצד השני של המטבע הוא –
      מה הניע את כל אותן תגובות נגד בחירתו של מנחם?

      Reply to this comment
      • etayle

        11. אוג, 2017
        19:05

        את הצד הדתי קל להצדיק, לו יש ציווי אלוקי, חיוב שכולל גם אנשים אחרים מאותו העם/שבט. אבל אני מאמין שלחילחני אין את כל זה.

        Reply to this comment
        • גיא הרשע

          11. אוג, 2017
          19:10

          אז הטענה היא שדתיים לא מסוגלים לתת למישהו אחר לחיות את חייו, למות את מותו, ולבחור את צוואתו?

          לשמחתי, פגשתי דתיים שהוכיחו את ההפך.

          Reply to this comment
          • etayle

            11. אוג, 2017
            19:11

            אני מדבר על הרצון להוכיח לו על לכפות אלו שני דברים נפרדים( למרות שתאכלס לחלק זה גם לכפות)

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            19:14

            חחח, זו לא המהות של להיות טוקבקיסט?

    • עידו גילרי

      11. אוג, 2017
      19:04

      אני עם גיא כאן. בעיקר בגלל שהתחילו להטיף למנחם נגד הבחירה שלו.
      חוץ מזה יש כאן כמה חברה דתיים שממש כיף לנהל איתם דיון בנושאים ברומו של עולם.

      Reply to this comment
      • עידו גילרי

        11. אוג, 2017
        19:06

        מה גם שאני אישית לפחות לא מנסה להוכיח לאף אחד שהבחירה שלו לא נכונה. רק רוצה שלכל אחד יהיה את החופש לעשות את הבחירה שלו.

        Reply to this comment
        • etayle

          11. אוג, 2017
          19:10

          בזה אני מסכים לגמרי, אבל משום מה תמיד אני מקבל את התחושה זה מי ישלוט מאשר מי יחיה איך שבא לו( בתור ליברל זה האידיאל לדעתי).
          צריך רק לשים לב בין לכפות ולבקר, גם אני לא כ"כ מתחבר למהלך של מנחם( דיי הגיוני לשמרן כמוני), אבל זו זכותו המלאה.
          שבת שלום! לכל אחד.

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            19:11

            שבת שלום.

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            19:12

            שבת שלום.
            (חכה חכה איך נלכלך עליכם אחרי שאתם הולכים).

          • etayle

            11. אוג, 2017
            19:14

            זה לא הדדי : )

          • ד"ר הופמן

            12. אוג, 2017
            06:49

            עידו, אל תדאג, יש גם מוצאי שבת? לפניך 24 שעות מורטות עצבים… 🙂

    • אשך טמיר המקורי

      11. אוג, 2017
      19:14

      הכל נוגע לכפייה והתערבות.
      ל-99% מהחילונים מעניין את התחת מה עושה הדתי בביתו.
      כל עוד הוא שומר את אמונתו לעצמו ולא מערב בה אחרים.
      אבל זה לא ככה עם דת, ובמיוחד במדינה שלנו.
      הדתי תמיד יתערב בחייך, יכפה עליך דברים ויסמן אותך כשיקוץ מוקצה.
      וזה כבר בעיה.
      גם כאן, אם תשים לב, את הדיון התחילו הדתיים (עאלק, סתם בהמות רובם שמחפשים תירוץ להתעמרות באחר), ששיקצו ובאו בטענות למי שהגיב שלא בהתאם "לאמונתם".
      החילוניים רק הגיבו.
      אף חילוני לא קפץ כאן והחל להתעמר באמונות של הדתיים.
      החילונים טוב להם בעולמם וממש לא צריכים להתערב וליזום קונפליקט עם דתיים אשר לא מפריעים להם לחיות כרצונם.
      לא ברור לי איך לא ראית את זה לבד

      Reply to this comment
      • הציפור הנדירה

        13. אוג, 2017
        02:53

        גם שלטי חוצות עם תועבה ודברים לא מוסריים ובמקומות ציבוריים זו כפייה חילונית.
        חטיפת עדות המזרח ובייחוד מתימן כדי לחלן אותם היא הכפייה החמורה ביותר יותר מכל מה שתקרא כפייה דתית, והיא הייתה כפייהחילונית ופשע נגד העם היהודי של יהודים.

        עם כל הכבוד, פה מדינת העם היהודי והיא יכולה להיות מנותקת מהמסורת היהודית אלא אם כן אתה ושכמותך רוצים מדינה רק לחילונים אז תשרתו אותה לבד!

        Reply to this comment
    • Ish

      11. אוג, 2017
      21:16

      למה שזה יעשה יותר נזק מתועלת?

      Reply to this comment
  65. מנחם לס

    11. אוג, 2017
    19:32

    אני מאמין גדול שכל הדיון מוגבל לאינטיליגנציה המוגבלת שלנו. אנחנו מוגבלים עד כדי כך שאפילו לא יודעים איזה מין שאלות לשאול. כל אחד חי עם מה שהאינטיליגנציה המוגבלת שלו מרשה לו, ובתוך גבולותיה הוא מנסה למצוא מה הנוח לו והמתאים לו ביותר, ומה הכי פחות מפחיד אותו.

    Reply to this comment
  66. מנחם לס

    11. אוג, 2017
    19:39

    Reply to this comment
    • אשך טמיר המקורי

      11. אוג, 2017
      20:08

      מנחם לאחרונה יצא לי להיתקל בנושא מרתק שחפרתי בו רבות (ועודני).
      וזה הנושא של תרבויות אדם קדומות אשר נמחקו מההיסטוריה אשר ידועה לנו.

      הטענה היא שההיסטוריה האנושית, כיצד שאנו מציגים אותה כיום, והתפתחות האדם כפי שאנו תופסים אותה, אינם נכונים.
      הייתה תרבות מתקדמת אחת (לפחות) בתקופות עתיקות הרבה יותר (עשרות אלפי שנים אחורה), חובקת עולם ובעלת ידע אסטרונומי ומיכני נרחב (אשר את חלקו איננו מסוגלים לתפוס היום), שהייתה הרבה יותר מחוברת לטבע ושאבה מקורות אנרגיה "נקיים" ממשאבים טבעיים.

      תרבות זו בנתה, בין היתר, את הפירמידה הגדולה בגיזה ומבני ענק נוספים בכל העולם – חלקם מתחת למים כעת וחלקם עדיין קבורים – ונכחדה בקטסטרופה עולמית לפני 12000 שנה לערך (כנראה פגיעת חלק מכוכב שביט במעטה הקרחונים בקוטב).

      כל זאת הביא אותי גם להיחשפות לתיאוריות נוספות, המטילות ספק בתיאוריית האבולוציה כגורם יוצר ומפתח חיים.

      אחד הרעיונות הוא, שהחיים החלו כתוצאה מהזרעה מכוונת מגורמים חיצוניים מהחלל.
      ישנו משפט של איזשהו חוקר שאמר, שהסיכוי שמולקולות יתחברו בים הקדום וייצרו יצור חי ראשוני קטן יותר מן הסיכוי של טורנדו העובר במגרש גרוטאות לבנות מטוס בואינג.
      אז אולי יש כאן איזשהו חיבור בין "המאמינים" ל"חילוניים", רק שעוד לא ממש עלינו על זה.

      (אין בכוונתי לחבר את התיאוריות על התרבות הקדומה המתקדמת, אשר בה אני כבר מאמין לחלוטין לאחר שנחשפתי למספיק חומר וקיימות עדויות נחרצות בשטח לקיומה, עם התיאוריות הנוספות שהבאתי בסוף – שהם רק תיאוריות כרגע)

      Reply to this comment
      • דדי

        11. אוג, 2017
        20:17

        טיעון החוצנים כהסבר להיווצרות החיים נופל באותו מקום שטיעון האלוהים נופל – אז איך נוצרו החוצנים ?…

        Reply to this comment
        • אשך טמיר המקורי

          11. אוג, 2017
          20:32

          זה ברור, אבל זה לא אומר עדיין שהטיעון נופל. אנחנו לא יודעים מספיק כדי לשער דבר כזה בינתיים (שיחליף את האבולוציה).

          הסבר אפשרי שעולה לי לראש, למשל, זה שבהינתן אינסוף זמן ואינסוף מרקים קדומים במרחבי היקום, הסיכוי של החיים להיווצר כפי שטוענת האבולוציה לא רק שהופך אפשרי – אלא לוודאי.
          אז אולי החיים אכן נוצרו כך, אך לא בכדוה"א שלנו.

          Reply to this comment
          • דדי

            11. אוג, 2017
            21:05

            יש גם סברה שהחיים אולי הגיעו לפה בטעות על מטאוריט ממאדים או כוכב אחר.
            זה בהחלט יכול להיות שראשית החיים לא קרתה על כדור הארץ.

            אבל אני לא רואה איך זה עוזר לדיון הנוכחי.
            אם הבעיה היא איך נוצרו החיים מבלי שמישהו "יצר" אותם בהתכוונות – אז זה ממש לא משנה על איזה כוכב זה קרה.

          • אשך טמיר המקורי

            11. אוג, 2017
            21:15

            כתבתי לך את התיאוריה שלי כרגע (בהתחשב במידע הכה-מוגבל שלי) – באין סוף זמן ומקום גם זבוב יכול לזיין תרנגולת

        • אשך טמיר המקורי

          11. אוג, 2017
          20:43

          דדי, הנושא של התרבות העתיקה מאוד יעניין אותך לדעתי.
          אחד מנושאי הדגל שלו הוא גראהם הנקוק.
          הנה ריאיון קצר איתו, יש עוד המון:
          https://www.youtube.com/watch?v=eyYKUJx8_sw

          והנה משהו ארוך יותר:
          https://youtu.be/75J_zb6f19c

          Reply to this comment
          • גיא הרשע

            11. אוג, 2017
            20:52

            מבלי להביע דעה אודות התוכן של הדברים,
            אני כן מסייג את הדרך שהנקוק ופון דניקן בחרו –
            ה-2 יודעים לכתוב נהדר, ולספר סיפור מרתק.
            אבל זה לא מדע.
            חקירה מדעית דורשת סטנדרטים שסיפורי ה-2 לא מקיימים.

          • אשך טמיר המקורי

            11. אוג, 2017
            21:14

            לא מכיר את מה שפון דניקן אמר (מכיר רק את שמו).
            מכיר מאוד את מה שהנקוק אומר.
            הוא אומר על עצמו שאינו מדען, ואינו מתיימר להיות מדען. הוא עיתונאי-חוקר ושואל שאלות על סמך ממצאים והפעלת ה-ג-י-ו-ן מדעי.
            הטענה שלו היא שדווקא ה"מדענים" בתחום – קרי היסטוריונים וארכיאולוגים – נשבו בפרדיגמות קשוחות אשר אינם מסוגלים להתנער מהם, גם כשההוכחות בשטח מראות אחרת.
            זה מאוד מזכיר את הדיונים שלנו כאן עם המאמינים באמונה דתית, וחוסר יכולתם לבוא אליה בשאלות וחקירות.
            או בקופרניקוס, שהיה צריך להתמודד עם הסכמות המקובלות שהשמש מסתובת סביב כדוה"א.
            אבל הכי טוב שהנקוק יענה לך בעצמו:
            https://www.youtube.com/watch?v=v8DxNBNsdUg

          • האווי לאסוף

            11. אוג, 2017
            22:34

            א. עד כמה שאני מבין, וזה נושא שאני מתעניין בו ושלמדתי אותו באוניברסיטה, אין בדל של הוכחה לקשר כל שהוא בין התרבויות, ולהיפך, יש לא מעט סתירות.
            ב. עזוב כרגע את נושא התחלת החיים בצד, האבולוציה כמנגנון פיתוח חיים מוכחת לגמרי. מספיק לבחון זאת על חיידקים, שקצב חייהם מהיר ומאפשר לנו לראות דורות שלמים, כדי למצוא את כל ההוכחות שאתה צריך

        • אפלטון

          11. אוג, 2017
          21:12

          נראה לי שטיעון היווצרות האלוהים לא בהכרח נופל על אותו משקל של תיאור היווצרות החיים המוכרים לנו. כשאנחנו מדברים על יצורים מבוססים פחמן יש לנו יכולת מחשבה ותפיסה שמאפשרים לנו לחשוב בצורה המדעית המוכרת. ההנחה שהכל פועל על אותם עקרונות פיזיקלים מוכרים.
          אבל כמו שקרה לא מעט פעמים בעבר, אנחנו מגלים שוב ושוב שהיכולת התפיסתית שלנו די מוגבלת, כולל רעיונות שנראו לנו כאבני היקום (הפיזיקה של ניוטון) שהתגלו כחלקיים ביותר.
          האפשרות שגוף תבוני נוצר מתוך מקור אנרגיה אפשרי תיאורטית, אבל לא ליצורים מבוססי פחמן (או סיליקה או למעשה כל תרכובת מוכרת ביקום שהתגלתה עד כה).
          כך שהאפשרות שאלוהים נוצר מתוך האין יותר אפשרי מאשר שהחיים כפי שאנחנו מכירים אותם נוצרו בצורה כזו.

          Reply to this comment
          • דדי

            11. אוג, 2017
            21:23

            תגיד, אתה אמיתי ?

            השוות כרגע היווצרות ספונטנית של "אל" עם כל כוחות העל הקסומים שמיוחסים לו להיווצרות ספונטנית של אטומים או מולקולות ?

            והטיעון שלך לזה הוא קיומם של דברים שאנחנו לא מסוגלים לתפוס ?

            עד כדי כך אתה רוצה להאמין שאתה שם את שתי האפשרויות האלה באותה אטמוספרה של הסתברות ?

            אני לא חושב שיש טעם להמשיך מבחינתי.

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            21:30

            אני בהחלט חושב שישנה אפשרות תיאורטית שיש יצור שנוצר יש מאין ו"בנה" את העולם הזה שאנחנו מכירים, כולל החוקים הפיזיקלים החלים עליו. זה לא פחות מופרך מההנחה המדעית שמולקולה כזו מורכבת כמו rna נוצרה לפתע מפגיעות ברק, או אפילו מיליארדי שנה של פגיעות ברק.

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            21:34

            ניב מבלי להיכנס למורכבות הבאמת גבוהה של הסיפור זו ממש לא ההנחה.

          • Ish

            11. אוג, 2017
            21:38

            אתה צודק במובן שהוא נופל עוד קודם בשלב ההגדרה של מה זה בכלל. אנחנו יכולים לומר את כל הדברים הללו על יצורים תבוניים מבוססי פחמן מתוך היכולת שלנו להגדיר היטב על מה אנחנו מדברים. לעומת זאת כשאנשים מדברים על אלוהים או בורא תבוני כלשהו הם נאלצים לזגזג בין מושגים עקומים ומחוסרי משמעות.

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            21:43

            זו היתה ההנחה המקורית, גם אם בצורה מופשטת. כאשר כל הזמן מנסים למצוא דרכים לעשות אותה קצת יותר הגיונית. הבעיה זה שהאקראיות שבעניין כל כך מופרכת שזה נראה לי פשוט טירוף לחשוב שאנחנו כל כך בטוחים בתיאוריה שמבוססת על חיים מבוססי פחמן ומסרבים לחשוב קצת מחוץ לקופסא. יש הרבה אופציות אחרות חוץ מתיאורית היווצרות החיים המוכרת, רק שהמדענים הפכו כל כך דתיים לגביה שרק עצם ההגחכה של מי שמנסה להביא תיאוריה אחרת מונע התפתחות בנושא.

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            21:44

            כולל אגב תיאוריית החוצנים של האשך…

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            21:48

            אתה מגזים לדעתי. יש סיבות לכיוון המחשבתי הזה. אם מישהו יביא תיאוריה חלופית שמתיישבת עם המציאות (וניתנת להפרכה/ אישוש) היא בסופו של דבר תתפוס. מה שאתה מדבר עליו הוא לא תיאוריה אלא ספקולציה.

          • Ish

            11. אוג, 2017
            21:49

            ניב, זה בגלל שהאינטואיציה האנושית בסטטיסטיקה והסתברות היא מאוד מאוד מאוד מאוד גרועה

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            21:53

            נכון, ולכן אני עדיין יושב על הגדר בעניין.
            התיאוריה הקיימת פשוט לא מסתדרת לי מהבסיס, אבל לא נתקלתי בהוכחות לתיאוריה אחרת יותר מוצלחת בכלים שיש לנו.
            כל מה שיש לי בנוגע ל"הרגשה" שלי זו ההרגשה שלי. אם הייתי צריך ללמד ילדים בוודאי שהייתי מלמד את התיאוריה המקובלת, רק לא משתמש בה כאקסיומה אלא מאתגר את הילדים להבין איך היא נוצרה, מה הכלים שהשתמשו בהם ושואל אותם מה הם היו עושים להפריך אותה?
            כרגע אין במדע מי שמנסה להפריך את התיאוריה, ומי שכן מתקבל בלעג ובבוז. במקרה האבולוציה ולימודו, המדע נכשל לטעמי.

          • Ish

            11. אוג, 2017
            21:57

            אתה טועה בשני דברים
            1) שמלמדים את זה כאקסיומה
            2) כל מדען שעוסק בתחום האביוגנזה למעשה עוסק בנסיון להפריך את התאוריה כפי שהיא קיימת נכון לעכשיו

          • עידו גילרי

            11. אוג, 2017
            22:02

            זה ממש לא נכון ניב. מה שאתה מדבר עליו הוא תחום מחקר פעיל. ומה שאתה קורא לו נסיונות הפרכה הוא זריקת ספקולציות לכל כיוון.

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            22:03

            איש תסתכל איך מלמדים ביולוגיה בבתי ספר. ההתייחסות לאבולוציה ולהווצרות החיים מלומדת כאקסיומה.
            לי היה פרופסור מדהים שגם לימד אותנו על תיאוריות קצת פחות מקובלות כמו תיאורית הגאיה ואיתגר אותנו לחשוב מחוץ לקופסא של החיים כפי שאנחנו מבינים אותם. אבל הוא היה היחיד.
            לצערי יש תחושה במדע של פרה קדושה בנושא הזה

          • Ish

            11. אוג, 2017
            22:09

            ניב

            1) אני לא יודע באיזה שיעורי ביולוגיה היית שקיבלת את הרושם הזה(וזה עוד במדינה שמתעקש לא ללמד את אזרחיה אבולוציה מה היא). (או שיש לך הבנה מאוד שונה משלי למשמעות המילה אקסיומה)
            2) אני תוהה כמה מגע אנושי היה לך עם מדענים שממש חוקרים אבולוציה או אביוגנזה.

          • אפלטון

            11. אוג, 2017
            22:24

            לא שכבתי עם מדענים אבולוציונים אם זה מה שאתה רומז. ולצערי בתואר ראשון בביולוגיה יש קורס אחד בלבד של ביולוגיה התפתחותית ואף אחד באבולוציה.
            אני מודע בהחלט למה זה אקסיומה, אשמח אם תשמור את הנעירה המתנשאת לדתיים. אבל בבתי הספר שלמדתי, גם קיבוציים וגם ממלכתיים בהחלט מלמדים ביולוגיה ובהחלט מתייחסים להיווצרות החיים כאקסיומה, גם במגמת ביוטכנולוגיה.
            כעקרון אין לי בעיה עם התיאוריה בכללי שהיא אחת התיאוריות הכי חזקות שקיימות מבחינה התפתחותית, אבל הכשל הבסיסי במקור שלה פשוט לא נותן לי מנוחה, וקצת מטריד אותי שמנסים להתעלם מהכשל הזה, יחד עם עוד כמה כשלים במקום לחשוף אותם לתלמידים ולנסות להתמודד עם השאלות.

          • Ish

            11. אוג, 2017
            23:06

            לא ניסיתי לרמוז שאינך יודע מה היא אקסיומה אלא שאולי אנחנו מבינים את המושג באופן שונה. אוקיי אז אם אפשר אשאל אותך כמה שאלות במקום להיות מתנשא
            1) מה לא מלמדים כאקסיומה?
            2) גם גרביטציה מלמדים בתור אקסיומה?
            3) אם התשובה ל2 שלילית. לאיזה משתי התאוריות הללו יש יותר אישושים?
            4) אם התשובה פ2 חיובית. מדוע אינך מתלונן על שמלמדים את הגרביטציה כאקסיומה?

            5) אתה מבין שהאבולוציה לא עוסקת באיך נוצרו החיים מתוך החומר שאינם חיים?
            6) כשאתה כותב על כשל בסיסי במקור שלה אתה מתכוון לכך שאיננו יודעים איך בדיוק התרחשה האביוגנזיה?
            7) בהתחשב בכך שאנחנו יודעים בסבירות די גדולה שהחיים נוצרו בשלב כלשהו בהיסטוריה, כיוון שהם קיימים, וישנן ראיות לכך שלא תמיד היה זה המצב(ע"ע במצב השני החיים היו קיימים מאז ומעולם) ולא כל כך משנה כרגע איך הם נוצרו. מדוע זה בעייתי להסתכל על האבולוציה כתאוריה החזקה במיוחד שהיא?
            8) איך נראה לך שחוסר הידע שלנו בנוגע לאביוגנזיה משפיע על תאוריית האבולוציה? (אם לדוגמה החיים על כדור הארץ נוצרו על ידי חייזרים רוחניים נצחיים חסרי גשמיות, כיצד זה משנה משהו בתיאוריות האבולוציה?
            9) האם בעצם אתה בכלל התכוונת לומר שמלמדים את האביוגנזיה בתור אקסיומה ושני שליש מהדיון הזה היה מיותר?

        • מנחם לס

          11. אוג, 2017
          22:51

          אותה שאלה קפצה לי מיד לראש

          Reply to this comment
          • אפלטון

            12. אוג, 2017
            01:08

            אני אענה במעורבב כי רוב השאלות חופפות.
            כן, הכוונה שלי להתייחסות לאביוגנזה כאקסיומה ומכאן מרבית התמיהה שלי לשלב הראשוני במה שמכנים האבולוציה. אין לי ולמדע כל ספק שהאבולוציה ברמת המאקרו קיימת, גם אם כאן עולות כמה שאלות מעניינות בדבר "יד מכוונת" בתהליכים מסויימים (כן פוטוסינטזה אני מדבר אליך).
            לגבי הכתבה המעניינת על טור, שהוא כימאי, הוא מצביע על כשלים ברמת המיקרו שבהם המדענים מצליחים להסביר תהליך התפתחותי ברמת המאקרו אבל לא ברמה של להבין אותו באמת.
            לגבי האקסיומה של הגרביטציה, היו לי אותן השגות ושאלות בקורסי הפיזיקה, אם כי מרבית הפיזיקה נראית לי כמו כישוף אז אני נאלץ לקבל את זה כמו שזה.

          • אפלטון

            12. אוג, 2017
            01:26

            ואני אחדד לגבי האקסיומה במידה שאנחנו באמת לא מבינים את המושג הזה באותה צורה.
            אקסיומה כהנחת בסיס שאין לערער עליה. במקרה הזה הופעת רצף מולקולות מבוסס פחמן כבסיס לחיים כפי שביולוגיה מגדירה חיים (נושא בעייתי בפני עצמו) בצורה הדרגתית ואקראית. במקרה הספציפי הזה התיאוריה המקובלת של ה"ברק בבריכה החמה" תמיד העלה בי תחושה של עיגול פינות, ולא שמעתי הסברים שנשמעים יותר סבירים.

          • Ish

            12. אוג, 2017
            02:39

            המצב הוא שנכון לעכשיו אכן אין תשובה לאיך קיבלנו חיים מתוך חומרים שאינם עונים על ההגדרה שלנו לחיים(יש לזכור שבסופו של דבר כל הביולוגיה היא כימיה ובמובן זה אינה נפרדת משאר התהליכים הכימים(למרות שגם כל הכימיה היא פיזיקה…לא משנה)), אבל יש הרבה מאוד נתונים שנותנים כיוון מסוים וחלקים של הפאזל שמרמזים על פתרונו וזה ממש לא סתם 'ברק בבריכה החמה', שלוש נקודות, בסדר לא משנה, הכל פתור הלאה לבעיה הבאה.

            יש הרבה מידע בנידון בחיפוש פשוט של Abiogenesis ויקיפדיה מקיפה הרבה מאוד מידע בעניין וגם הקישור הזה עושה עבודה נאה בלדבר על הרבה מהמחלוקות בעניין https://rationalwiki.org/wiki/Abiogenesis

            בנוסף יש לציין שהתאוריה של פנספרמיה כלל אינה זניחה במובן זה, כך שלראות בתשובת ה'ברק בבריכה חמה' כאקסיומה שהמדע מחזיק בה בנושא הופעת החיים על כדור הארץ היא ממש רחוקה מהגדרה זו.

          • אפלטון

            12. אוג, 2017
            12:19

            פייר אינאף. אגב תיאוריית הפנספרמיה שלי אישית נראית יותר הגיונית מבחינה אינטואיבית. הבום הגדול יהיה למצוא חיים לא מבוססי פחמן. אם הייתי ממשיך באקדמיה כנראה שאקסטרמופילים היה הכיוון שהייתי בוחר בו. אני מחבב את הביזאר של החיים. ברגע שזה יקרה אנחנו ניתקל בעוד כל מיני שאלות קיומיות בדבר יכולת התפיסה שלנו מה מוגדר כחיים ומה מוגדר כתבוני.
            בכל זאת כדי לחזור לנושא הקיבעון בבתי הספר, קח אתגר ותמצא לי מורה בביולוגיה בבית ספר תיכון שמלמד, או אפילו מזכיר את הייתכנות שמקור החיים הוא מחוץ לכדור הארץ. הם מפחדים, כי מערכת החינוך מפחדת משאלות. בטח שאלות קיומיות\מהותיות.
            מה שהזכיר לי אגב, שכל הסיפור עם איינשטיין התחיל (אם אני לא טועה) כשהוא ערער על האקסיומה של הגרביטציה, וכמה לעג הוא ספג.

          • Ish

            12. אוג, 2017
            14:11

            קח בחשבון שגם כאשר מדברים פנספרמיה בסופו של דבר נדרשת היווצרות של חיים או בסביבה פלנטרית כלשהי או בסביבה אחרת בחלל מה שמספק הרבה יותר אופציות שאפשר לשקול אם כי הן לא בהכרח סבירות יותר, כך שלא כל כך ברור לי למה מרגישה לך יותר אינטואיטיבית.

            בהתחשב בזה שמשרד החינוך שאתה מדבר עליו מעדיף שבכלל לא ילמדו אבולוציה אני חושב שמן הראוי שקודם ילמדו אותה לא רק בנישות מקומיות ועל פי בחירה של מורים ספציפים לפני שאנחנו מדברים על האם הם מלמדים אותה בצורה נכונה.

            יש לי בעיה עם התפיסה אצלך(בציבור הכללי) בנוגע לדוגמטיות אצל מדענים כאשר מדובר באנשים שהבסיס של העבודה שלהם הינו ההפך המוחלט מדוגמטיות ועצם היכולת שלהם לעשות עבודה זאת קשור ישירות ביכולתם ומוכנותם לבחון ולשאול האם מה שאנחנו יודעים הוא בעצם שגוי או לא מדויק. בדרך כלל כשמדענים מתעקשים על משהו זה לא סתם מתוך דוגמטיות, לפעמים הם טועים(אפילו הרבה מאוד פעמים) לפעמים הם נכנעים לתכונות אנושיות רגשיות, אבל לרוב כמעט תמיד זה לא סתם כי הם דוגמטים.

          • אפלטון

            13. אוג, 2017
            10:56

            איש, שאלה לי אליכם במשפחת גילרי, ואשמח לתשובה גם מעגל וכל מי שמעורה בנושאים האלו.
            עד כמה תיאוריית היקומים המקבילים (או המולטיברס) היא תיאוריה מקובלת בפיזיקה/קוסמולוגיה, או שגם היא נחשבת כספקולציה ונסיון מחשבתי ברמה שטחית? ומבחינה פילוסופית, איך היא מתמודדת עם נושא האבולוציה?

          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            11:30

            קצת קשה לקרוא לה תיאוריה. זה יותר כמו רעיון. אין כרגע דרך שאתה יכול לבדוק את הרעיון. אתה מתכוו שוב לאבולוציה או לאביוגנזה?

          • אפלטון

            13. אוג, 2017
            11:37

            אני חושב שההפרדה שעושים בין אביוגנזה לאבולוציה היא מלאכותית כדי למנוע סדקים בשריון. אבל לצורך העניין, כן ולא.
            השאלה הנובעת היא אם כל האפשרויות פתוחות, כולל מימדים בעלי חוקים פיזיקלים שונים לחלוטין מהיקום שלנו, מדוע ברמה המחשבתית קשה למדענים עם הרעיון שאלוהים, והכוונה בכך לישות מטאפיזית שאינה מושפעת מהחוקים הפיזיקלים הקיימים עלינו, כולל ההגבלות של מימד וזמן קיימת?
            השאלה אם אכפת לה מאיתנו היא פחות רלוונטית כרגע (אם כי אפשרית ברמה הפילוסופית), אלא האם זה אפשרי ברמת ניסוי מחשבתי.

          • עידו גילרי

            13. אוג, 2017
            11:44

            בעיני ההפרדה בכלל לא מלאכותית. אם כן אז למה לעצור במולקולות? בוא תלך אחורה עד המפץ הגדול.
            אני לא חושב שהקיום של האלוהים שאתה מתאר בעייתי בעיני רוב המדענים. הבעיה מתחילה מבחינת המדע רק באינטראקציה שלו עם העולם בו אנו חיים. בכל מקרה יש המוני מדענים מאמינים וגם דתיים (אני לא מתייחס רק ליהדות כאן). אני לא חושב שלהגיד "מדענים" בצורה כל כך כוללת יהיה הוגן.

          • Ish

            13. אוג, 2017
            14:05

            לגבי תאוריות רבי יקום למיניהם, זה לא ממש במקום שאפשר לקרוא לאף אחת מהן תאוריה מהבחינה המדעית. יש ניסיונות לייצר מודלים שונים וניסיונות למצוא דרכים לאשש ו/או להפריך אותם. לא כל כך הבנתי את השאלה בקשר לאבולוציה אבל כל מקרה אין כל כך מעבר של חומר בצורה ישירה שתאפשר מעבר של חיים בין היקומים האלה על פי אף אחד מהמודלים.

            הסיבה שמדענים אינם מתעסקים באופן מדעי בישות כזאת היא כיוון שכפי שאנשים שונים טורחים להגדיר אותה היא איננה ניתנת לבחינה בכלים מדעיים.
            הטענה כי ישות כלשהי משפיעה בקסם על תהליכים פיזיקליים בלי לקיים אינטראקציה פיזיקלית כלשהי איתם היא חסרת יכולת בחינה אם לא חסרת משמעות לחלוטין מבחינת השפה המדעית.

            יש סיבה טובה לכך שיש הפרדה בין אבולוציה ואביוגנזה. כל אחד מהדברים הללו מתאר תהליך(ים)/מכניזם(ים) אחר(ים). שלא בשונה מההבדלה שאנחנו עושים בין ביולוגיה וכימיה או בין כימיה ופיזיקה.

    • עגל

      13. אוג, 2017
      14:19

      מנחם, אלו הם פיסיקאים והם חוקרים למה יש יותר חומר מאנטי-חומר. פיסיקאים, לא פילוסופים של המדע.
      אין קשר לשאלות הקיומיות שנדונו כאן ולקיומו של אלוהים.

      Reply to this comment
  67. Trailblazer

    11. אוג, 2017
    19:59

    עד 120(או יותר) דוק! לגבי קבורה,אני אישית מעוניין יותר ב"קבורת שמיים" כמו שחלק מהטיבטים עושים

    Reply to this comment
    • אפלטון

      11. אוג, 2017
      20:46

      בשביל זה צריך צוקים גבוהים במיוחד ונשרים רעבים במיוחד.
      למרות שחשבתי לא מעט על מה הדרכים הטובות למות מודה שמעולם לא חשבתי מה הדרכים הטובות להיפטר מהגופה שלי. אנוכי שכמותי…

      Reply to this comment
  68. רועי ויינברג

    11. אוג, 2017
    20:13

    רק בריאות דוקטור

    Reply to this comment
  69. הגננת משדה יעקב

    11. אוג, 2017
    21:03

    אני אמנם לא קרובה ל80, ובכל זאת יש הוראה כתובה וברורה, מלפני שנים, שאם חלילה קורה ואינני, אני מבקשת שישרפו ויפזרו אותי במשק של ההורים…
    אגב, יש לי חשבון ארוך עם המתים, שלרוב תופסים, למנוחת העולמים שלהם, את המקומות הכי יפים באזור בו חיו…

    Reply to this comment
  70. עגל שסבור שיש לפרק את ג"ס

    11. אוג, 2017
    21:50

    יש שקוראים לו אלוהים
    יש שקוראים לו טבע

    Reply to this comment
    • Ish

      11. אוג, 2017
      22:03

      זה נחמד מאוד אבל הפער המילולי הזה יוצר פערים מאוד משמעותיים באיך אנשים חיים ומתנהגים

      Reply to this comment
    • אהרון שדה

      13. אוג, 2017
      00:25

      עגל אלוהים בגימטריה 86 כמו הטבע …..בדיוק אלוהים זה הטבע שלא תתבלבל …..להשם יש הרבה שמות …שם אלהים מבטא את ההתגלות בטבע .

      Reply to this comment
      • Ish

        13. אוג, 2017
        00:46

        אז אלוהים 92 לא נחשב?

        ומה לגבי יוסי, מום, אל הים, אלימה, אהלים ועוד?

        Reply to this comment
      • עגל

        13. אוג, 2017
        12:34

        לא הבנתי כלום.
        ומה עם הגימטריה בכתב העברי הקדום (לפני הכתב הנוכחי שלנו, שהוא "צעיר" מאוד)?

        Reply to this comment
  71. עגל

    11. אוג, 2017
    22:55

    כרגיל אני באיחור אופנתי.
    יכול להיות ש"רימשוט" הוא בעצם קרמר?

    Reply to this comment
  72. עגל

    11. אוג, 2017
    22:56

    דבר שני, מנחם הציטוטים שהבאת משריפת גופות בתנך מאוד מאוד מוזרים.
    עד כמה שאני מכיר מהארכיאולוגיה לא היתה בכלל שריפת גופות בתקופת בית ראשון וגם שני. היתה קבורה רגילה ואח"כ "נאסף אל אבותיו" בסרקופג (אצל העשירים כמובן)

    Reply to this comment
  73. מנחם לס

    11. אוג, 2017
    23:04

    וואאווו…כ-ו-ל-ו רציתי לומר שאסיים על החוף האהוב שלי בו גדלתי, בת גלים, ולא בחור הזה גרינוויל (שאגב, נבחרה לאחת מחמשת הערים הטובות והיפות ביותר לחיות בהן בשנות הגמלאות)

    Reply to this comment
    • ד"ר הופמן

      12. אוג, 2017
      07:04

      פתחת מלחמה בין הדתיים לחילוניים, אבל כולנו אחים ומחר פוסט חדש…

      Reply to this comment
  74. עגל

    11. אוג, 2017
    23:04

    דבר שלישי, ישנה בעיה עם הפילוסופיה הדתית. נניח שהייתי דתי ואני מקבל שהיו לפני דורות של חכמים שהעבירו ידע מאיש לחברו ושברמה האישית הם חכמים ממני.
    אוקיי, אבל מה הסמכות שלהם כלפי שתגרום לי שאעשה כדבריהם כאשר ברור לי שאין להם מושג קלוש על איך שהעולם בנוי ואיך ארוע אחד גורר ארוע שני? (במובן הפיסי בלבד).

    הרי ההבנה והידע של גדולי הדור בדת היא אפסית בנושאים אלו (פרט לאיש מסוים זה או אחר).

    כיון שאין סיכוי לעולם הדת להשיג את עולם הדעת הכללי (שהוא ברובו חילוני), יוצא מכך שאנשי דת צריכים להתרכז בענייני החשובים יותר, כמו מוסר, חברה וצדק, ותו לא. כלומר להיות נזירים.

    קדימה דורון, הרמתי לך להנחתה.

    Reply to this comment
    • מנחם לס

      12. אוג, 2017
      00:33

      עגל, אם אתה רוצה שמישהו יתייחס למה שאתה אומר, תיכנס בזמן, ולא אחרי שהדיונים הסתיימו.

      Reply to this comment
      • עגל שסבור שיש לפרק את ג"ס

        12. אוג, 2017
        18:26

        זה נחמד שקוראים אותי אבל לא עד כדי כך חשוב לי

        Reply to this comment
  75. מנחם לס

    12. אוג, 2017
    00:31

    מה זאת אומרת "ציטוטים מוזרים"? המצאתי אותם? הכנסתי את הקומות מהם הם נלקחו. לך לבדוק ואם הם מוזרים, אולי תצטרך לתקן את התנ"ך

    Reply to this comment
  76. הברון מקריית אקרון

    12. אוג, 2017
    03:03

    מנחם רק בריאות, רגעי אושר עם המשפחה והרבה כדורסל טוב ושתמשיך להנעים את זמננו עם הפוסטים שלך באתר! מחכים לראות אותך בארץ!

    Reply to this comment
  77. לחם מטוגן

    12. אוג, 2017
    03:24

    jesus Christ this is to morbid for me. .
    מנחם רק אתמול שיחקת כדורסל 🏀 זוכר?
    שזה לא יעסיק אותך יותר מידי ובעזרת כול האמונות תגיע ל140🏀

    Reply to this comment
  78. ד"ר הופמן

    12. אוג, 2017
    07:42

    בכוונה לא נכנסתי לדיונים, יש אלוהים אין אלוהים.
    אני בא מבית חילוני חובב מסורת בגלל השייכות לעם היהודי וההבנה שצריך לשמור עלינו כפי שאבותנו הצליחו לשמור 2000 שנה בגלות (עם כל הרדיפות ההתבוללות והעלמות אימפריות ועמים).
    כאיש מדע יש בי את הצד המחקרי ואת הצד היותר חילוני. כאיש שמונע גם על ידי הרגש ופחות הגיון (כולנו ככה גם דתיים וגם חילונים) קיים בי גם הצד שהוא אמנם הגיוני בחלקו אבל קצת יותר יצרי לטעמי, מעט יותר פילוסופי רוחני שנתון לאינטרפטציות שונות ושם אני מכניס את ההיסטוריה היהודית כולל התנ"ך שהוא ספר ההיסטוריה שלנו, תרצו או לא תרצו. אני לא חושב שהוא חף ממניפולציות של המין האנושי (במקרה זה היהודים שכתבו אותו) אבל בגדול זה ספר ההיסטורייה שלנו. ובינינו ז-כ-י-נ-ו!!!!!
    כאדם חילוני יש לי כבוד רב לדת שמשמרת את ההיסטורייה שלנו. כבוד לחגים, למנהג הכפרות (תרומת כסף לעניים) ליום כיפור בו אני צם למרות שבדרך כלל אינני הולך לבית הכנסת ומתפלל. אני משתדל לשמור על חלק גדול מהמצוות תוך קבלת הדעה של הרמב"ם שהמצוות נועדו לשמור על הצביון היהודי למרות שחלקן נראות לא הגיוניות לפעמים. אני עושה את זה כדי לחזק את ההרגשה היהודית שיש בי וגם בגלל הורי, שיחיו, ששמחתם גדולה בשמעם שאני שומר על המסורת למרות שגם הם דיי חילוניים. מי שלא צם שיבוסם לו ואין לי ביקורת עליו. מצד שני אני נגד כפייה וסחטנות ולכן כעסתי גם על לפיד ונתניהו כשהפילו את הממשלה הקודמת כל אחד ממניעיו הפוליטיים הקטנים. השטות הזו עלתה לנו בחזרת המפלגות החרדיות לקדמת הבמה והתחברותן באינפוזייה לוועדת הכספים כשהם שואבים כסף למפרע להגברת הבטלנות בישראל. אם אין לחם אין תורה! והלחם הזה לא צריך להגיע על חשבון משלם המיסים. אני לא שולל את הישיבות, חס וחלילה, כי אלה האוניברסיטאות של הדת ויש להן מקום פה. אני שולל את התשלומים לחלק מהחרדים (חלקם אכן עובדים ומתפרנסים) שמעדיפים לינוק כסף מהמיסים בלי ללמוד מקצוע ולהצטרף (לצרף גם את נשותיהם) למעגל העבודה ולהביא אתה לחם על שולחן המשפחה בכבוד. אני מניח שהחברה הדתיים מבינינו אינם חרדים אחרת לא היו מזדמנים פה לפורום ותוקעים יתד. מבחינתי הדת היא הפלוס בעם היהודי ברם החרדים הופכים את הדת לפגניזם פשוטו כמשמעו. כעם יהודי אנחנו צריכים למצוא את הבלנס בין החילוניות היהודית לדתיות. זה לא פשוט בכלל ויעידו על כך הוויכוחים מעליי. צריך למצוא את הדרך לדבר בכבוד כי יש ביננו מכנה משותף גדול מאד, גדול מכל מחלוקת!

    Reply to this comment
    • גיא ד

      12. אוג, 2017
      15:24

      אתה אומר התבוללות כאילו זה דבר רע

      Reply to this comment
      • ד"ר הופמן

        12. אוג, 2017
        17:11

        לא אמרתי שזה דבר רע אבל אני גם לא חושב שזה טוב לעם היהודי כעם חפץ חיים ובכל זאת אני לא שולל את זה ואין לי שום זכות לשלול את זה.

        Reply to this comment
        • גיא ד

          12. אוג, 2017
          19:49

          טוב אני לא מבין מזה עם חפץ חיים. אני פשוט חושב שהתבוללות לא מסכנת את החיים של אף אחד בשונה מרדיפה.
          זה גם די גזעני לטעמי אבל ניחה

          Reply to this comment
          • הציפור הנדירה

            13. אוג, 2017
            02:58

            ההתבוללות מסכנת את קיומות של העם היהודי ומספר היהודים בעולם הולך ופוחת בגלל זה.

    • הציפור הנדירה

      13. אוג, 2017
      03:02

      דווקא אצל הלומדים בכולל רבות מהנשים עובדות כי הבעל לא עובד ובכל מקרה יותר יותר חרדים עובדים ומתפרנסים. אך כמי שמכבד את המסורת מתבקש שתכבד קיומות של מוסדות תורה כולל ישיהות וכוללים שבהם לומדים כדי לגדול בתורה ולהיות תלמידי חכמים ורבנים (ת"ח שעובדים במשרה רבנית) ודיינים (ת"ח שעובדים בדיינות) ובשביל זה צריך תקציב מכובד.

      Reply to this comment
  79. עדי

    12. אוג, 2017
    08:28

    רק אניח את זה פה..

    https://www.youtube.com/watch?v=ez1rWBPznEc

    Reply to this comment
  80. אופיר נ.

    12. אוג, 2017
    09:00

    מנחם, בריאות טובה לך ולגייל.
    ניכר שהנושא הסעיר את דיירי האתר.
    נראה לי שאפילו יותר מאשר עונת המלפפונים הלוהטת של הקיץ.

    מאחל לך שבסוף הדרך תגיע לבת גלים.
    ניכר שהיא פועמת בלבך עד היום,
    עד היום למרות שכבר חלפו כמעט 60 שנה מאז שעזבת אותה.

    שבת שלום.

    Reply to this comment
  81. dror2

    12. אוג, 2017
    10:13

    קצת באיחור אבל רק עכשיו הצלחתי להגיע למחשב..
    מנחם אני מאחל לך עוד הרבה שנים של בריאות טובה והעלאה של פוסטים משפיעים ומהנים.
    לעניין השריפה/קבורה – השבוע הייתי בהלוויה של דוד שלי שנפטר מסרטן אחרי מאבק ארוך ומייסר. ולמרות כל הסבל שהוא סבל לחינם, הדבר שאיתו יצאתי מההלוויה זה הקברן שנעמד על הקבר שלו, רגע אחרי שכיסו אותו באדמה, אמר ש"מי שרוצה לתרום לצדקה יזכה למצוות", והושיט את היד.
    איכס!!!! מי אתה בכלל?! אני יודע לאן הכסף הזה הולך?! בלי בושה, בלי רגישות, על הקבר של אדם אהוב שנפטר!
    זה בדיוק סוג הדברים שמשניאים את הדת. יש הרבה יופי ביהדות, אני יהודי גאה (גם אם אתאיסט), אבל התנהגות כזאת של הממסד הדתי מגעילה ומרחיקה.
    אני מצטרף אליך מנחם, אמרתי לאשתי אחרי ההלוויה שכשאני אמות אני לא מוכן שחברא קדישא יהיו מעורבים בקבורה, ומבחינתי שישרפו את הגופה, ישתמשו באפר כדי לדשן גינה יפה ויחסכו מקום שאנשים חיים צריכים אותו.

    Reply to this comment
    • MBK

      12. אוג, 2017
      10:19

      זהו נשברתי
      אני לא נכנס בדרך כלל לדיונים האלו ומאמין שאיש (ואישה ) באמונתו יחיה
      החברה האלו של חברה קדישא זה בושה וחרפה לדת
      יש סיפור אישי איתם שאני אשכרה מתבייש לכתוב אותו
      הקאקרים האלו מושטים יד לאתנן ממשפחות שחרב עליהן עולמם ,איפה זה ואיפה היהדות
      אני איתך דרור2

      Reply to this comment
      • הציפור הנדירה

        13. אוג, 2017
        03:03

        יש רבים שם שעושים עבודתם נאמנה. אתה נתקלת במי שלא מייצג את הכלל.

        Reply to this comment
        • MBK

          13. אוג, 2017
          10:26

          קרקר
          אני מבקש ממך שתפסיק להגן על פושעים בחירוף נפש

          Reply to this comment
          • הציפור הנדירה

            13. אוג, 2017
            11:49

            סליחה, אך יש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא!!!
            לא הגנתי על כאלו אותו אחד שהתנהג עימך כפי שהתנהג אלא שהוא אינו מייצג את כלל אנשי החברא קדישא שמרביתם עושים עבודת קודש ביחס מכובד ביותר לאנשים ורהים עושים זאת בהתנדבות.

    • ד"ר הופמן

      12. אוג, 2017
      12:15

      יש לי סיפור דומה מבית הכנסת הגדול בוורשה לפני 25 שנה בדיוק.
      הגעתי לבית הכנסת עם ידידים פולנים אקדמאים ומוסיקאים אנשי בוהמה. הרב עשה לנו סיבוב קצרצר ודיבר על האנטישמיות ממנה הם סובלים. בסוף הסיור קראתי בקול רם ובהתרגשות ברכה שהיתה על הקיר המרוחק: יתגדל ויתקדש שמיה רבא בעלמא די ברא כרעותיה, וימלוך מלכותיה ויצמח פורקניה ויקרב משיחיה ויפרוק עמיה. לפני שעזבנו נתתי לרב 10 דולאר לצדקה ופה הפתיע אותי לרעה כשלא אמר תודה אלא דרש 100 דולאר אותם לא קיבל כמובן…. אחרי כן התנצלתי לפני ידידיי.

      Reply to this comment
    • עגל שסבור שיש לפרק את ג"ס

      12. אוג, 2017
      18:27

      +1

      Reply to this comment
      • אלעד אייל

        12. אוג, 2017
        21:07

        למרבה הצער בכל הדורות היו אנשים מושחתים ותאבי בצע. גם בימי בית ראשון וגם בתקופת החשמונאים ואח"כ לקראת חורבן הבית השני הייתה שכבת האליטה של הכוהנים.
        שמעתי לא מזמן בערב תשעה באב את מיכה גודמן שהסביר את דברי הגמרא שבית שני חרב כי שמרו את התורה. זה לא מובן ! הבית חרב בגלל ששמרו את דברי התורה?
        ההסבר הוא שמרוב "אידיאליזם" כל אחד עסק בבדיקת חברו האם הוא אידיאליסט כמוהו. עד כמה השכן דבק באמונתו, והאם הוא מספיק מקפיד על קלה כחמורה. המצב הזה הביא להתפוררות פנימית. כל אחד היכה על חטא אבל על חזה רעהו, שכן השכן הוא הכופר הוא זה שלא מספיק דבק באמונתו. האידאל הפך לחזות הכל!

        במצב כזה כבר לא רואים בצד השני אדם אלא רק רעיון ואם אין אדם והכל רק אידאל שצריך לממש בכל מחיר, אפשר לרצוח, ולשרוף מחסני מזון של קבוצה יריבה, ולהסתובב עם סכינים לחיסול יריבים פוליטיים.
        יש סיפור מזעזע בגמרא שממחיש את זה, על שני כוהנים שעשו תחרות ביניהם לקבוע מי יקריב את הקרבן וכשאחד ראה שחברו משיג, שלף סכין ודקר אותו. אביו של הקרבן ניגש לבנו בדק אותו ואמר, בני עדיין חי הסכין עדיין לא נטמאה לשחיטה (חפץ שנוגע בנבלת מת נטמא). זה מה שמעניין אותך??? בנך מוטל גוסס וזה מה שחשוב לך?
        לכן אמרו חכמים שטיטוס שרף בית שרוף. מוסר אלוקי כבר לא היה שם.

        לעניות דעתי עם כל המתח והויכוחים אנחנו לא שם והחברה הישראלית מוכיחה את חוסנה פעם אחר פעם ברגעי משבר. אנחנו צריכים להביא את האחדות הזו (לא אחידות) גם לימי שלווה.

        Reply to this comment
        • גיא הרשע

          12. אוג, 2017
          21:12

          אחדות, ולא אחידות.
          הלוואי.

          Reply to this comment
          • אלעד אייל

            12. אוג, 2017
            21:15

            הדרך לשם צריכה לבוא מתוך מפגש אמיתי אוטנטי נטול פניות. בדיוק ההיפך מהאידיאליזם הצרוף שהופך לחזות הכל ומבטל בני אדם.

        • ד"ר הופמן

          12. אוג, 2017
          22:33

          חבל שרק המלחמות מאחדות אותנו באמת וגם זה כבר הולך ונשחק ב 35 השנים האחרונות. תראו איזו טינופת יוצאת החוצה בטוקבקים הפוליטיים בשנתיים האחרונות. זוועה שאין כדוגמתה. שנאת חינם!

          Reply to this comment
          • אלעד אייל

            12. אוג, 2017
            22:58

            היה פעם שאלה לכבוד יום העצמאות- מהו ישראלי בעיניך?
            אחת התשובות הייתה: ישראלי הוא זה שיציל אותך בשדה הקרב, כדי לדרוס אותך על הכביש.
            למרבה הצער ההיסטוריה של העם היהודי מלאה בנפילות דווקא בתקופות הטובות שלו. בתנ"ך לא חסרות דוגמאות לכך, ולאורך ההיסטוריה כולה. מצד שני החוסן הפנימי שלנו כעם מוכיח את עצמו ברגעי משבר ושום נאום קורי עכביש לא ישנה זאת.

        • עגל

          13. אוג, 2017
          12:36

          צודק אנחנו לא שם. אבל יש סיכוי לא אפסי שנהיה שם בקרוב.

          אלעד, בגלל שאני מעריך את דעתך, מה אתה אומר על מה שכתבתי בתגובה 74?

          Reply to this comment
          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            16:40

            עגל באמת קטונתי מלייצג עמדה רבנית תורנית מוסמכת, אבל לעניות דעתי כל רב יגיד לך שכשאתה חולה אתה הולך לרופא שהוא המומחה בתחום ולא לרב.
            התורה אינה מתיימרת להיות ספר מדע או ספר היסטוריה. התורה היא ספר המוסר וההדרכה האלוקי לחיי האדם. התורה מקיפה את כל תחומי החיים גם בחיי היחיד וגם בחיי החברה והעם.ומתוך כך יש לה אמירה ועמדה בתחומים רבים. כמובן שיש גם רבנים שהם אנשי מדע כמו הרבי מלובביץ זצ"ל. אני חושב שכל העיסוק במחלוקת בין המדע והתורה הוא ענין מודרני שהחל במאה ה18.
            אני אישית לא רואה כל סתירה מכיוון שאמונתי לא נפגעתאומסתירות לכ

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            16:43

            נקטע. אמונתי לא מבוססת על על ההנחה שאין סתירות
            שנית אני לא רואה באמת סתירה.
            אני ממליץ לחפש את התכנית "הרב והפרופסור" שעוסקת בשאלות מסוג זה ובהשקה בין התורה למדע

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            17:05

            אני חושב שמי שיצפה בתכנית יופתע לגלות רב אורטודוכס עם חשיבה מאד מקורית ומעניינת

          • עגל

            13. אוג, 2017
            18:28

            אני אתן לך דוגמא. מקובל שאסור להפעיל מעלית בשבת בגלל השימוש בחשמל. רק מה, אותם רבנים שאסרו את השימוש לא יודעים מה זה חשמל. הם אולי התייעצו עם מדענים אבל זה לא מספיק. בשביל להבין לעומק צריך ללמוד ואת זה הם לא עושים. כתוצאה מכך נתהפכה כוונת המשורר – במקום שאנשים ישתמשו במעלית ויהנו מהחיים הם עובדים קשה.

            אני יכול לתת אינספור דוגמאות למה הפסיקה הרבנית היא חסרת משמעות.

          • כאלעד אייל

            13. אוג, 2017
            18:54

            דווקא בעניינים האלה יש מסורת של פסיקה שמתפתחת כל הזמן.
            בגמרא יש סיפור על משה רבינו שביקש מבורא עולם לראות את העתיד לבוא עד סוף כל הדורות. לא ניכנס כרגע למורכבות של זה, נתמקד ברעיון שעומד מאחורי זה. משה רבינו נשלח קדימה בזמן והתיישב בבית מדרשו של רבי עקיבא גדול חכמי המשנה. רבי עקיבא יושב ודורש בעניינים הלכתיים ומשה רבינו שנתן את התורה לא מבין כלום. שאל את הקב"ה איך זה יתכן? והתשובה הייתה שהכל הלכה למשה מסיני ואז נחה דעתו. הפירוש הוא שרבי עקיבא דן בעיינים אקטואליים לזמנו, וברור שרבי עקיבא שחי מאות רבות של שנים לפני, לא הצליח להבין באיזה ענייני אקטואליה והתפתחות טכנולטגית דן רבי עקיבא.
            פסיקת ההלכה מבוססת על עקרונות. כמובן שבתקופת הגמרא או המשנה לא ידעו שתהיה מעלית ומה יהיה דינה בשבת, אבל ההלכה לגבי מעלית נגזרת מאותם עקרונות שנקבעו לפני אלפי שנים בהתחשב באקטואליה המתאימה לימינו. ואגב רבנים וודאי מתייעצים עם מומחים ואנשי מדע כדי להבין טוב יותר את הבוגיה העומדת על הפרק.
            דוגמא לכך למשל תרומת איברים. כמובן שזו מצוה גדולה להציל חיים, אבל לא על חשבון לקיחת חיים מאדם חי. לכן בין השאר נשאלת השאלה מתי נקבע רגע המוות? האם כשהלב מספיק לפעום או כשנפסקת הפעילות המוחית.? כמובן שלשם כך צריך להבין לעומק את הסוגיה ואתהתהליך עצמו ולהבין מתי המצב בלתי הפיך. רבנים כומובן התייעצו עם רופאים ומומחים בתחום.

            מה שאני רוצה לומר הוא שלהלכה יש מה לומר בכל תחומי החיים כיוון שהיא באה לתווך לנו את דבר האל. זה לא אומר שרבנים מבינים בכל תחום, אלא שיש להם אמירה ערכית ומוסרית בנושא.

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            19:08

            מעבר לכך יש מושג שנקרא רוח ההלכה. הכוונה היא להבין מה עומד מאחורי המעשה עצמו.
            לדוגמא חמץ בפסח. למה חמץ בפסח אסור ובכל השנה אין בעיה לאכול?

            צריך להבין מה עומד מאחורי המושג חמץ.
            החמץ מסמל את הגאווה האנושית. מדוע בכל השנה אין בעיה עם גאווה ובפסח יש? משום שיש שני סוגי גאווה. אחד שלילי ואחד חיובי. הגאווה השלילית היא זו שבה אדם כל כך מתגאה וחושב שהוא כל כך חכם ויודע כל עד שכוח השיפוט שלו משתבש והוא חושב שהוא יודע הכל טוב מכולן ואין לו מה ללמוד מאף אחד. הוא מתנשא על סביבתו וממילא גורם רק הרס.

            מצד שני יש גם סוג של גאווה שהוא רצוי והוא שהאדם יכיר בכוחו וידע מה ביכולתו לעשות ויהיה גאה במה שהוא מייצג ובטוב שביכולתו לתרום.
            בפסח יש ענין לחזור לשורש ולתת מקום ללזכור ולדעת מאין באת ולאן אתה הולך ולדעת להישאר על הקרקע ולא להתגאות במידה הרסנית.

            בפסח אנו חוזרים לשורשים ולאמונה הבסיסית וחשוב שנדע את מקומנו בעולם בפרופורציות הנכונות.
            כך גם בענין מלאכה בשבת כששבת מסמלת באופן דומה את ההתרחקות מחיי החומר והגאווה היומיומית ומוקדשת לענייני רוח וחשיבה גבוהה יותר כדי שנזכור את מקומנו בעולם.

          • עגל שסבור שיש לפרק את ג"ס

            13. אוג, 2017
            19:12

            יפה כתבת ואני מסכים עם הרוב. הענין שהעליתי הוא שעם השנים איבדה ההלכה את ההיגיון ואת הקשר למציאות ובסוף זה עוד יתפוצץ לכולנו בפרצוף.
            בתקופת האבות הדלקת אש היתה עינוי סיני – אתה במדבר ללא עצים, לפעמים צריך ללכת שעות כדי לקושש עצים. כשחוזרים לאוהל צריך לעבוד על מלאכת ההדלקה ללא גפרורים ואבן אש. ואז צריך לשמור על הגחלת דולקת במשך הלילה כדי לא להדליק מחדש.
            בגלל שהעבודה הזו היא מהקשות שיש נאמר שאין להדליק אש בשבת.
            כיום כל שצריך הוא ללחוץ בעדינות על מתג קטן והופלה, האש דולקת!
            אבל לא, הרב לא מרשה לעשות את זה.
            אז האיש הדתי צריך לסבול.
            אני מבין מאיפה זה בא מבחינת השמירה על שלמות הקהילה אבל זה מוביל את הדתיים לדרך ללא מוצא.
            אם התורה והמנהיג הדתי אומרים דבר מסוים והיום אנחנו יודעים שזה קשקוש מוחלט (ישנן הרבה דוגמאות אבל מספיקה אחת), אני מסיק שהתורה נכונה רק באופן חלקית והיא לא קדושה.
            המוצא היחיד הוא שהמנהיגים הדתיים יתרכזו בענייני רוח ומוסר *בלבד*.

          • אלעד אייל

            13. אוג, 2017
            19:22

            הייתי מסכים איתך עגל, לולא מה שאמרתי על רוח ההלכה. אם באמת אין היגיון מאחורי והבנה מה הדבר מסמל ולמה הוא נעשה הייתי אומר שאתה צודק.
            רעיונות שאין להם שום אחיזה במציאות לא מחזיקים מים. רוח ההלכה אם אין לה אחיזה במציאות לא תחזיק שום דבר.

            מעבר לכך עולם ללא גבולות יוצר כאוס, וכמו שהדגמתי בענין החמץ והרעיון מאחוריו, עשיה במציאות הרעיון לא היה מחזיק מים ולא היה שורד. אני מסכים שלא כל דבר מובן ופשוט גם לא עבורי, אבל כדי לשפוט את הדברים צריך להתעמק ולנסות להבין את ההיגיון והרעיון לפני שיפוט ערכי.

          • עגל שסבור שיש לפרק את ג"ס

            13. אוג, 2017
            19:58

            שיהיה. בוא נסכם שכל עוד הדת נמצאת בתחום הרוח ופחות בתחופ המעשה זה בסדר . . .

          • הציפור הנדירה

            15. אוג, 2017
            00:13

            הדת היהודית דייכת מאוד בתחום המעשה וגדולי הרבנים היו והינם בקיאים בעניינים מדעיים ורפואיים הקשורים להלכה וספרי גדולי הפוסקים מלאים בעיסוק בשאלות הלכתיות הקשורות להתפתחות הטכנולוגיה והרפואה וכדומה. כך שהידע שלהם הוא כלל לא אפסי, והם ידעו היטב את הדברים שצריכים לדעת לצרכים הלכתיים. ומכונים כמו מכון צומת ומכון פוע"ה ועוד מכונים העוסקים בעניינים טכנולוגיים הקשורים להלכה בהחלט מובילים ועובדים בהם מהנדסים ונומחים אחרים.

  82. אלכס רבינו

    12. אוג, 2017
    11:14

    מנחם היקר הבאתי לי דמעות לעיניים. הכרתי את רינה אישית וגם ישבתי לידה ביום שקבלנו יחד אזרחות ארה"ב. סיבה נוספת להתרגשות היא שרעייתי ואני החלטנו מזמן שלא תהיה הלוויה וגופתינו ישרפו לאפר. רק שאנחנו מעדיפים את פיזור האפר דרומה בחוף דדו.

    Reply to this comment
  83. קזאלעד אייל

    13. אוג, 2017
    09:05

    http://929.org.il/page/489/post/12013
    מאד אקטואלי בעיני לדיון הזה בין ישראליות ליהדות

    Reply to this comment
  84. אהרון שדה

    13. אוג, 2017
    21:09

    קראתי ושמעתי כמה דברים .
    אז ברצוני להגיב בקצרה.
    1. עגל דיבר על מעלית שבת…לגמרי במקרה אני מכיר את השתלשלות העניינים כי סבא שלי ז"ל שנפטר אשתקד בגיל 99 כמעט היה מעורב בכך.
    אז ככה .
    סבא שלי היה מאנשי החשמל הראשונים והבולטים בירושלים .
    ובארץ בכלל.
    כשהחלה ההתפתחות לעניין מעלית שבת בא עליו הרב שלמה זלמן אוירבך ז"ל שהיה מגדולי הפוסקים בירושלים (ויהודי מדהים ומיוחד במינו).
    סבא שלי סיפר לי שהרב שלמה נהיה חצי מהנדס והשקיע עם סבי שעות משותפות בכדי להבין איך המנגנון הזה עובד.
    ואחרי שהוא הבין הוא פסק כמובן להתיר .
    וכאן המקום לציין שהוא לא יחיד במינו יש אינספור מכוני מחקר כגון מכון הלכה וטכנולוגיה או מכון התורה והארץ (שמתייחס על קידוש החודש) וזמני האסטרונומיה וכו' וכו'.

    נכון בתוך אותה הלכה ישנה קבוצה שמרנית ויש שיגידו פרימיטיבית שמתנגדת לכל שינוי ולכן הם גם צעקו על הרב שלמה זלמן למרות שנחשב גדול הפוסקים בזמנו.
    על שאלות של תרומות איברים ובכלל קביעת מוות באדם ישנה ספרות ענפה כמעט בלתי נגמרת אני עצמי נתקלתי בשאלה כזו עם רבה של מעלה אדומים הרב (שהוא גם פרופסור) רבינוביץ שמואל.

    לגבי שאלות המיושנות של ההלכה כגון לחיצה על מתג .
    גם כאן ישנה ספרות ענפה ומחשבה שעומדת מאחורי הפתרון ההלכתי .
    נציין שמצד אחד ניתנים היום פתרונות הלכתיים כמו של מכון צומת.
    ומאידך יש מה שנקרא רוח הלכה והעיקרון הוא לא מתג זה או אחר אלא ניסיון לרומם יום ולקדשו על מנת להשיג כמה מטרות רוחניות ולצורך רימום אותו היום ישנו צורך להגביל את האדם כי אם היה רואה טלוויזיה והולך לים כבכל יום הרי שלא הייתה מיוחדות לשבת.

    בנושא אחר הבחירה החופשית .
    אם הייתם יודעים כמה קולמסים של גדולי ישראל נשפכו על כך הייתם מבינים כמה דברים.
    ראשית לא ניתן להתייחס לנושא זה בשטחיות.
    שנית הנושא הזה העסיק ענקי עולם ביהדות ככה שלא המצאתם דבר.
    אני מבטיח לכם שביהדות ישנם שאלות והתייחסות אינספור לגבי הבחירה החופשית שכוללות
    את שאלת הידיעה והבחירה ,מגבלות הבחירה ,שכר ועונש (שגם קשורה קשר ישיר בשאלת הידיעה והבחירה ..ואם תרצו אפרט ) וכו' וכו'.
    הרמב"ם מתייחס לכך ,ריה"ל בכוזרי מתייחס לכך ועוד ועוד.
    ישנו מאמר מעניין של הרב דסלר (מהמאה הקודמת שגר בגיידסהט ) על גבולות אותה בחירה.

    בקיצור יש לנו יריעה רחבה של מקורות והתייחסויות יש גם מחלוקת ענפה בגדולי ישראל לשאלות אלו אך את המסקנות לא תוכלו לבטל במחי יד.

    סתם בשביל האנקדוטה .
    ביהדות ישנה טענה למשל שבורא עולם יודע הכל עד סוף כל הדורות ..ולאור זה ישנה שאלה חזקה מאד אצל גדולי ישראל ..אם בורא עולם יודע הכל אז איפה הבחירה האישית שלי .
    ריה"ל הולך בכיוון מסוים שזה שהשם יודע מה אני יעשה לא אומר שאין לי בחירה.
    …זאת אומרת אני יכול לבחור מה שאני רוצה אך בורא עולם לא מגביל אותי בזה שהוא יודע (דרך משל אני יודע שדדי יבכה של.א תפסיד זה לא אומר שגרמתי לו לבכות …).
    הרמב"ם פוסל את דברי ריה"ל ומציע דרך אחרת שהיא מורכבת וטרם ירדתי לסוף דעתו …כי יש לנו היהודים תמיד מה ללמוד.

    בקיצור השאלות שלכם מעולות ונכונות וטובות ושמחות.
    התשובות לא יכולות להיות טובות כמו השאלות אלא אם כן תהיו מוכנים לקבל שכל נושא כזה הוא מורכב ומעמיק .
    וגם פילוספיה ורפואה או נוסחה מתמטית לא יכולים לקבל את התשובה בהוקוס פוקוס (נכון שבמתמטיקה למשל קשה גם לשאול את השאלה).

    Reply to this comment
    • עגל

      13. אוג, 2017
      21:16

      אהרן אני מעריך אותך מאוד למרות דיעותיך על לברון 🙂
      מה שאתה אומר ידוע. עדיין לא ברור לי איך בן אדם יכול לקבל את דברי החכמים כאשר בנושאים הנידונים הם בורים?
      מכונים כגון מכון הלכה וטכנולוגיה או מכון התורה והארץ לא יכולים להוביל את המדע. מכיוון שכך הם הופכים לכלי סוג ב' שעוזר לתרגם את המדע להדיוטות (הרבנים). יוצא שהדת נגררת אחרי המדע ועד שההגות הדתית לא תעבור שינוי מהפכני לא יהיה לזה פתרון.

      Reply to this comment
      • אהרון שדה

        13. אוג, 2017
        21:30

        אתה יודע שבמקרא יש סיפור שבורא עולם ציווה למשה לברוא את המשכן ונתן לו את בצלאל .
        ההלכה היא סוג של אתיקה.
        זאת אומרת היא למיטב הבנתי לא קובעת מציאות אלא קובעת כללים איך נכון לפעול ביחס למציאות .
        למשל אדם סובל ונוטה למות …..וסליחה שאני דיכאוני ….😕
        איש ההלכה יברר עם בעל המקצוע הבכיר קרי הרופא מה סיכוי אותו אדם לחיות ….באיזה איכות חייו יהיו ועל פי זה יכריע מה הנכון .
        כנל לגבי לידה בעייתית וכו'
        לכן איש ההלכה לא צריך להיות מומחה אלא לדעת מה המומחה אומר.
        ובהתאם לכך לפעול על פי עקרונות המוסר ההלכתיים.
        זה דומה מאד לחבר קבינט שאינו צריך להיות גנרל אך חייב לדעת על כל תוכנית מה סיכויי ההצלחה לפי דעת הצבא ולהסתכל גם הסתכלות מדינית וכו ואז להכריע .
        כפי שלא תומר לראש ממשלה הוא סוג ב'
        כנ"ל כאן .

        Reply to this comment
      • אהרון שדה

        13. אוג, 2017
        21:35

        ועגל תתפלא לדעת בכמה דברים חזל הקדימו בהרבה את המדע.
        מודה מראש איני בקיא גדול בכך.
        אבל במה שקצת עסקתי הלכות קידוש החודש שחייב להיות שהירח במצב מסוים חזל דנו באריכות והגיעו למסקנות שונות שהיו מנוגדות שנים רבות למדע עד שהמדע התיישר.
        אך חשוב להבהיר משהו אותם חכמים קדמונים ידעו זאת כי החליטו להיות מדענים ולהתמקצע .
        גם כיום במכונים המדוברים ישנם אנשי העולם הגדול שהתמקצעו בתחומם .

        Reply to this comment
        • עגל

          13. אוג, 2017
          21:38

          איי איי איי
          אם רק היה להם מושג מה קורה במדע ואיזו כמות של ידע והבנה נקנית בעולם מידי יום ביומו.
          זה אולי נשמע מתנשא אבל אלו עובדות

          Reply to this comment
          • אהרון שדה

            13. אוג, 2017
            22:55

            עגל אין חולק שהמדע מתפתח גם מדענים מעברהיו נפעמים ממה שקורה היום .
            וזה לא נכון רק למדע אלא גם לעולם ההלכתי .
            ישנו סיפור בתלמוד שמשה רבנו בא לבית המדרש של רבי עקיבא ולא הבין דבר …ואפילו
            נבהל עד שהבין שהכל מאותו השורש של בית מדרשו.

      • הציפור הנדירה

        15. אוג, 2017
        00:22

        הם אינם סוג ב' אלא א' א'! עובדים במכונים אלו מהנדסים מומחים או רופאים מומחים, לאיזה תחום שייך המכון.

        Reply to this comment
        • הציפור הנדירה

          15. אוג, 2017
          00:23

          הכוונה למהנדסים בכירים ורופאים בכירים.

          Reply to this comment
      • הציפור הנדירה

        15. אוג, 2017
        00:31

        וגדולי הרבנים הם לא בורים כלל אלא בקיאים בדברים הקשורים להלכות שונות.

        Reply to this comment
  85. אהרון שדה

    13. אוג, 2017
    21:14

    בנוסף כפי שאלעד ציין ישנה בהלכה עניין של הקשבה למומחה.
    זה בא למשל לידי ביטוי בשאלה החשובה של אכילה ביום הכיפורים ההלכה אומרת לשאול את הרופא נקודה סוף (ובתנאי שהרופא לא יגיד לך בכוונה לאכול כי הוא אנטי דתי אך אם הרופא מוחזק כמקצועי נטו לו אתה מקשיב).

    גם כשבאו לדון בשאלה לאומית רחבה כגון שטחים תמורת שלום נועץ הרב עובדיה יוסף עם גדולי האלופים בצה"ל (אם כי בעניין זה יש שחולקים עליו מחלוקת עזה וטוענים שבנושא זה פועלים אחרת מנימוקים שונים ).

    Reply to this comment
  86. גיא הרשע

    13. אוג, 2017
    21:49

    נחמד היה לקרוא כמה תגובות לא מתלהמות,
    שניהלו דיון על אמונה ומדע.
    אולי אפשר גם אחרת?

    אין לי שום בעיה עם האמונה של אף אחד.
    של אלעד, של אהרון, או אפילו של קרמר.

    הבעיה שלי מתחילה במקום בו מנסים לכפות עליי דת שהיא לא שלי.

    כל הדיון הרי התחיל ממשאלתו של מנחם שעפרו יפוזר בחוף בת גלים.
    משם קפצו כמה מגיבים עם תגובות שבמקרה הטוב מטיפות, ובמקרה הרע נגררות למחוזות של גזענות.

    מעלית השבת (שעלתה קודם בדיון) היא דוגמה נהדרת למה שמתרחש בארץ –
    מעלית שבת היא פתרון נהדר שמראה איך אפשר אם רוצים למצוא פשרה:
    במקום ציבורי עם יותר ממעלית אחת, אחת המעליות תהיה מעלית שבת.
    הבעיה?
    שהזרם הדומיננטי בממסד היהודי אורתודוקסי מנסה (בהשאלה) להפוך את כל המעליות למעליות שבת.
    וזו כבר לא פשרה –
    זו כפייה.
    גם העובדה שבארץ לא מאפשרים בחירה בנושאי קבורה –
    זו כפייה.

    Reply to this comment
    • הציפור הנדירה

      15. אוג, 2017
      00:26

      היכן ראית או שמעת שרוצים להכריח שכל המעליות יהיו מעליות שבת? לא שמעתי על כך עד היום!

      Reply to this comment
  87. אפלטון

    13. אוג, 2017
    22:05

    מאוד מאוד נהניתי מהתשובות של אלעד ואהרון. תודה חברים, לא רק מהתוכן אלא גם מרוח הדברים.
    עדיין אם כי אני מכבד עד מאוד (ואף מעריץ) את הבחירה של הדתיים לחיות בקהילות ששומרות את המסורת, וזה כולל את החרדים, אני לא יכול לקבל את זה שהדת הזאת נכנסת ברמה ממסדית.
    שוב, ברמת היחיד והקהילה, אדרבא ואדרבא, תפדלו ותסבחו, ברמת המדינה, stay away fron my mot##r f##king sandwich

    Reply to this comment
    • אלעד אייל

      13. אוג, 2017
      22:30

      אני חייב לומר שאני מבין גם את גיא וגם את אפלטון.
      אני מאד מקווה שתימצא הדרך לחיות זה לצד זה בכבוד הדדי.
      היה לי לעונג לדון והתפלמס גם עם עידו ואיש ועגל בכל זאת פרופסורים 😎
      אני מקווה שהצלחתי לייצג בכבוד יהדות אחרת, ובכל אופן השתדלתי.
      תודה מנחם שעוררת את הדיון.

      Reply to this comment
      • גיא הרשע

        13. אוג, 2017
        22:35

        תודה, אלעד.
        תענוג לקרוא את תגובותיך,
        ועוד יותר ליהנות מהסבלנות והסובלנות שמשתקפים מתגובותיך.

        Reply to this comment
      • עגל

        13. אוג, 2017
        22:46

        +1e+100

        Reply to this comment
        • אלעד אייל

          13. אוג, 2017
          22:50

          😁

          Reply to this comment
          • עגל

            13. אוג, 2017
            22:55

            +1/(mass of the photon)

      • Ish

        13. אוג, 2017
        22:54

        רק צריך לציין שאני לא פרופסור, אלא סתם עוד איזה אידיוט מקומי שהסתובב קצת יותר מדי פעמים.

        Reply to this comment
      • עידו גילרי

        13. אוג, 2017
        23:07

        כמו תמיד….
        תודה, עד לפעם הבאה.

        Reply to this comment
    • אהרון שדה

      13. אוג, 2017
      22:51

      גיא ואפלטון .
      רק נקודה קטנה מהי דת ?
      בדתות אחרות הכוונה משהו מתבדל ונבדל.
      ביהדות הכוונה משהו אחר לגמרי …..ולכן אני ושכמותו ושכמותי לא שלי קלאסי .
      יתרה מכך הדתי הקלאסי יש לו בעיני סוג של מחלה מסוימת שכן הוא מצומצם .
      אני ישראלי לפני שאני דתי. ….כי עם ישראל היה קודם עם ואז קיבל את התורה.
      ולהשקפתי שינקתי מרבותיי (ראש וראשון הרב אורי שרקי )הלאום קדם לדת …לכן אנו אומרים אשר בחר בנו מכל העמים (לאום ) ואז נתן לנו את תורתו .
      רוצה לומר שאצלי מובנה הכבוד האמיתי לחילוניות .
      יש לה חלק גדול מאד בתקומת העם .
      והיא בגדר משיח בן יוסף ……

      Reply to this comment
      • הציפור הנדירה

        15. אוג, 2017
        00:27

        הלאום ביהדות יחד עם הדת! לא קודם לו ולא מאחר לו!!

        Reply to this comment
        • אפלטון

          15. אוג, 2017
          00:48

          ישראל מציע לך ללמוד ולהפנים את תגובה 81.3.1 של אלעד.
          יש הרבה מה ללמוד ממנה

          Reply to this comment
  88. אלעד אייל

    13. אוג, 2017
    22:37

    תודה גם לך גיא. זה הדדי באותה מידה

    Reply to this comment

Trackbacks/Pingbacks

  1. חידון עונת המלפפונים הגדול! / אשך טמיר המקורי | Hoops - 22 בספטמבר 2017

    […] משאלתו האחרונה של מנחם […]

הגיבו