שני קטעים של הטור דה פראנס מאחורינו. קטע 3 של היום הוא קטע בסגנון קלאסיקות האביב, קטע יחסית מישורי עם גבעות קטנות בדרך וסיום בשיפוע חזק. הקטע היה יכול בהחלט להתאים לאלחנדרו ואלוורדה, אלא שלצער כל האוהדים של הטור, "הקליע הירוק" לא יהיה שם כדי להתחרות בקטע. הסיבה – ואלוורדה החליק בקטע הנג"ש הראשון והגשום של הטור, התנגש במחסומים, ושבר את פיקת הברך.
https://www.youtube.com/watch?v=CQWBijZHksk
קשה לחשוב על פתיחה יותר מבאסת לטור מזו שראינו בשבת. הפינה הזו גבתה התרסקויות של רוכבים רבים, כולל זו של יון איזאגיר, עוד מועמד פוטנציאלי ל-GC שגמר אף הוא את הטור, ושל לוק "טורבו דורבו" דורברידג'. תקריות מהסוג הזה מעלות שוב ושוב את עניין הבטיחות של הרוכבים בתחרויות. התעכבנו על זה בטור הקודם בעקבות הריצה של כריס פרום במעלה הר ונטו, לאחר ההתנגשות באופנוע של הטלויזיה. הטור הקודם היה דווקא יחסית נקי מתאונות, אבל התקרית על הר ונטו חידדה את הצורך בנהלים שיגבירו את הבטיחות של הרוכבים. אלא שמאז הטור הקודם, לא נראה שהלקחים נלמדו, כמו במקרים הבאים: ההתרסקויות של וינצ'נזו ניבאלי, סרחיו הנאו ואנמיק ואן פלויטן בפנייה שלאחר הירידה המסוכנת במסלול בריו; ההתרסקות של סטיבן קרוייזויק בוואלטה האחרונה, לאחר התנגשות בתמרור שלא פונה מהמסלול; וההתרסקויות של גראן תומאס, מיקל לאנדה ואדם ייטס בג'ירו האחרון, לאחר שאופנוע משטרתי עמד על המסלול בדרכו של הפלוטון. גם במקרה ההתרסקויות של ואלוורדה וכל שאר הרוכבים בדיוק באותה הפינה, המארגנים המנוסים (והרי זה הטור ה-104) יכלו לצפות את הפורענות, ולפחות לרפד את המחסומים באותו המקום.
ההתרסקות של ואלוורדה כואבת שבעתיים בהקשר של הטור הנוכחי, וזאת כי היה נראה שהטור הזה די תפור למידותיו. ואלוורדה הוא "פאנצ'ר", אחד שאוהב קטעי טיפוס קצרים ותלולים ככל האפשר, והמינון של אלו עלה בטור הנוכחי. להגיד שואלוורדה הוא פאנצ'ר זו לשון המעטה – מדובר באחד הפאנצ'רים הטובים של כל הזמנים, וכדאי להזכיר מעט מפועלו הרב לאורך השנים.
כבר משנת 2003, שנה סה"כ אחרי שהפך למקצוען במדי קבוצת קלמה הספרדית, הקריירה של ואלוורדה קיבלה קפיצה מטאורית עם זכייה במקום השלישי בוואלטה (עם זכייה בשני קטעים) ולאחר מכן זכייה במקום השני באליפות העולם, הישג עליו חזר גם בשנה שלאחר מכן. ב-2005 הוא הצטרף לקבוצת Caisse d'Epargne הספרדית, הגלגול הקודם של קבוצת מוביסטאר, קבוצה בה הוא רוכב עד היום. במדי הקבוצה הוא ביסס את מעמדו כאחד הרוכבים הטובים בעולם, כשב-2006 הוא החל במסע השתלטות על כמה מקלאסיקות האביב כמו הפלש ואלון והליאז'-בסטון-ליאז'. ב-2006 הוא גם זכה בפרס הרוכב המצטיין של העונה, תואר בו זכה פעם נוספת ב-2008. עד 2009 הוא זכה באינספור מירוצים ובקטעים במירוצים, כולל בטור דה פראנס.
![](http://www2.pictures.gi.zimbio.com/Alejandro+Valverde+Sports+Pictures+Week+July+_EyrKsAjFs3l.jpg)
2009 נדמתה כשנת שיא בקריירה של ואלוורדה, כאשר הצליח סוף סוף לזכות בתואר שחמק ממנו עד כה – זכייה בגראנד טור. זה קרה עם הזכייה בוואלטה של אותה שנה. יחד עם כל שאר הישגיו, השמיים היו הגבול עבור ואלוורדה, אלא שהשמיים החלו להתקדר במהירות עבורו. זה קרה ב-2010, ארבע שנים לאחר שהתפוצצה פרשת "אופרסיון פוארטו", פרשה שבמסגרתה רוכבים רבים וידועים מהענף הואשמו שקיבלו חומרים אסורים מרופא ספרדי בשם ד"ר יופמיאנו פואנטס. ואלוורדה, שניסה לחמוק מהפרשה באמצעים משפטיים ואחרים, היה מאלו שקושרו בסופו של דבר לדוקטור המושמץ, מה שעלה לו בהשעייה של שנתיים על גבי עונות 2010-2011, כולל מחיקת כל הישגיו מ-2010.
ואלוורדה חזר לרכיבה ב-2012, לאחר שריצה בשקט את תקופת ההשעייה, והתקבל בזרועות פתוחות בחזרה לקבוצת מוביסטאר. העובדה שחזר בגיל 32, לאחר שחזר מוכתם לענף שנראה כעת הרבה יותר נקי מאשר בעשור הקודם, לא ריפתה את רגליו. דומה שהתהליך הרגיל שעובר על בני אנוש הנקרא הזדקנות פסח על ואלוורדה, כשאין כמעט רוכבים המצליחים להשתוות אליו מאז חזרתו. חלק מהמירוצים הפכו לשלו בטאבו, כמו מירוץ פלש ואלון הקשה, ליאז'-בסטון-ליאז' או הוואלטה של אנדלוסיה. ב-2014 וב-2015 הוא זכה שוב בתואר הרוכב המצטיין של UCI, כאשר ב-2016 ובגיל 36 הוא רכב בכל שלושת הגראנד טורים – כמוביל או כדומסטיק ראשי. בכל המירוצים ראינו שוב ושוב את היכולות שלו לתת את הפאנץ' בקטעים התלולים ביותר או את הספרינט מול הסוסים הצעירים יותר.
השנה הנוכחית הייתה שנת חלומות עבור הקליע הירוק. הוא זכה בשלושה מירוצי קטעים במולדתו – אנדלוסיה, קטלוניה וחבל הבאסקים, וגם במירוץ של מורסיה, מקום הולדתו. הוא כמובן לא ויתר על הנצחונות בפלש ואלון ובליאז'-בסטון-ליאז', כשזכור הראיון שלו לאחר האחרון, בו הוא ממרר בבכי לאחר שהקדיש את נצחונו למיקלה סקארפוני. לאחר זכיות אלה הוא אמר שמבחינתו הוא יכול להפסיק לרכב עד סוף העונה, ומבחינתו זו עדיין תהיה העונה המושלמת מכולן. האירוניות שהחיים מסדרים לנו.
![](http://cdn.media.cyclingnews.com/2017/07/02/2/ddtqpfwxcaacrj9_670.jpg)
לפי הדיווחים מבית החולים, הניתוח שעבר בברך הסתיים בהצלחה. עדיין מדובר בפציעה לא פשוטה, ודאי לרוכב בגילו של ואלוורדה. נותר רק לקוות שכל מה שנכתב כאן ישמש רק כסיכום ביניים לקריירה של הרוכב המופלא הזה.
מתן גילור
3 יול 2017 08:21:19מצוין. כואב הלב עליו. אני לא חושב שהיה לו סיכוי לזכייה. אפילו פודיום היה מאד מפתיע. אבל בהחלט יכל לקחת קטע או שניים. הפציעה שלו גם תפגע קשה בקינטנה.
פאקו
3 יול 2017 08:37:09לגמרי תפגע, למרות תגובת העסקים כרגיל של קינטאנה אחרי הפציעה שלו.
עידו גילרי
3 יול 2017 08:22:03תודה פאקו. אני לא רואה איך הוא חוזר. נתגעגע אליו.
רק כדי שנבין באיזה רוכב ענק מדובר:
16 סיומים בטופ 10 של גראנד טורס
14 ניצחונות אישייפ בקטע בגראנד טורס.
6 ניצחונות במירוצי קטעים חשובים אחרים
11 ניצחונות בקלאסיקות חד-יומיות (5 פלש וואלון, 4 ליאז'-באסטון-ליאז')
27 פעמים על הפודיום בקלאסיקות חד יומיות.
כן הוא יהיה מאד חסר.
פאקו
3 יול 2017 08:39:53תודה עידו. מעבר לכל ההישגים ברשימה, זאת העובדה שמאז 2003 ועד עכשיו, הוא היה יריב שהיה צריך להתחשב בו בכל מירוץ שהשתתף בו.
עידו גילרי
3 יול 2017 08:50:34מדויק
הציפור הנדירה
3 יול 2017 11:35:23רוכב ענק הוא רוכב ברמה דל זכיות בגרטנד טורים?
רוכב כזה שזוכה בקטנים יותר ובקטעים של גראנד טורים ולא יותר, הם רוכבים מצוינים אך לא ענקים.
עידו גילרי
3 יול 2017 11:41:49ישראל יקירי,
רוכבים לא נמדדים רק ביכולת שלהם לנצח גראנד-טורים.
היכולת לנצח מרוצים חד יומיים היא לא פחות חשובה.
בכל קנה מידה של הענף שתרצה וולורדה הוא רוכב ענק – לא פחות.
מתן גילור
3 יול 2017 12:00:29ישראל, תאר לעצמך שכדורסל 3*3 היה חשוב כמו 5*5. אז הוא היה טוב בשניהם, גם אם ב-5*5 היו טובים ממנו, אבל ב-3*3 הוא היה מהטובים ביותר.
גיא הרשע
3 יול 2017 08:46:07מרתק, כרגיל.
תודה, פאקו.
פאקו
3 יול 2017 11:22:42תודה גיא. אוואטר גאוני (מכל הסיבות).
אפלטון
3 יול 2017 08:55:05מעניין מאוד. לא חובב אופניים אבל נהנה מאוד לקרוא כאן על הדרמה והצבע שמסביב.
ערן הערני
3 יול 2017 09:16:52+1
Ish
3 יול 2017 09:37:09🙁
זה נקרא קצת כמו הספד. הקטע הזה של ספורטאים שיצא לי ללוות לאורך כל הקריירה שמסיימים אותה בדרך זו או אחרת מתחיל להרגיש כמו דבר תכוף. כנראה רק סממן של הגיל.
פאקו
3 יול 2017 10:02:27ניסיתי שזה לא ייראה כהספד. עדיין זה נראה כפציעה מסיימת קריירה.
Ish
3 יול 2017 10:05:42כן. מבאס לגמרי
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 09:46:27כל כך הרבה פציעות… אפשר כבר לשים כוכבית ?
פאקו
3 יול 2017 10:29:19🙂 כוכביות בענף הזה הן מסיבות אחרות לגמרי.
גורה
3 יול 2017 11:22:02הספד יפה , רק שבשנת 2003 דרך כוכבו של ואלורדה לא מפני שזכה במקום שני באליפות העולם ,אלא מפני שהרעיב משך את איגור אסטרלואה למקום הראשון ,ןכשזה פרץ בספרינט הסיום המהמם שלו לאורך לפחות 150 מטרים ולורדה האיט בחוכמה חיכה כך שאיש לא יוכל לשבת על הגלגל שלו ,
ואז פתח במיאוץ משלו כשאיש לא מצליח להתקאב אליו וכבר 30 מטרים לסיום פתח בחגיגות הניצחון כאילו הוא הוא אלוף העולם .
הניצחון הזה של אסטרלואה,העיד הרבה יותר על ולורדה מאשר על אסטרלואה,הניצחון הזה והניצחון ב 2003 בקטע 18 בוולטה למיטב זכרוני בסיירה נבדה שהסתיים בעליה ואחר כך ירידה קלה בו ולורדה שנמשך על ידי אוסקר סיביליה חלף על פני רוברטו היראס ופליקס,קרדינאס מלך ההרים כאילו עמדו במקום הספיק לתיקשורת הספרדית להכריז עליו על הילד כמלך החדש ולתת לו את התואר היורש, יורשן של מיגל הגדול , למעשה ולורדה היה טוב מכולם בכל מסלול אפשרי ,אך לא בגראן טורים ,יורש הוא לא היה .
אבל כן הגדול מכולם ללא ספק.
הציפור הנדירה
3 יול 2017 11:33:22איך הוא הגדול מכולם אם לא זכה בגראנד טור?
פאקו
3 יול 2017 11:50:58זכה בוואלטה של 2009.
הציפור הנדירה
3 יול 2017 11:32:04קראתי שגם לפרום הייתה התרסקות בקטע השני. האם הוא נפצע או ממשיך בטור?
פאקו
3 יול 2017 11:53:32ממשיך, לא נראתה כמו התרסקות רצינית. אגב גם ריצ'י פורט התרסק באותה התקרית, ודיווח על כאבים בברך, אבל המשיך אף הוא.
הציפור הנדירה
3 יול 2017 11:49:07הפציעה הזו ואחרות מזכירים לי פציעות מסוג אחר של אחד מהרוכבים הענקיים ביותר למרות שזכה רק שלוש פעמים בטור דה פראנס. מדובר באמריקני גרג למונד שלאחר זכייתו הראשונה נפצע קשה במסע ציד עם גיסו שבטעות ירה בו ולאחר החלמתו מהפציעה אך עדיין עם 37 כדוריות של רובה הציד בגופו ומהם שתיים בקרבת לבו, זכה פעמיים רצופות,
ללא תחביב הציד היה לבטח זוכה מספר פעמים נוספות והיה יכול להיחשב למועמד רציני לרוכב הגדול בכל הזמנים.
מבחינת יכולת הרכיבה הוא בכל מקרה מהגדולים ביותר בכל הזמנים. הוא היה מעולה באותה מידה גם בהרים וגם במרוץ נגד השעון.
מתן גילור
3 יול 2017 12:02:34לדעתי, לא היה זוכה בעוד הרבה, כי זו היתה תחילתו של העידן "המלוכלך". המסוממים היו מפרקים גם אותו.
עידו גילרי
3 יול 2017 12:03:50ואתה מניח שהוא היה נקי כי?
פאקו
3 יול 2017 12:10:39אכן. סוף שנות התשעים והעשור הראשן של האלפיים היו כנראה תקופות השיא של הלכלוך, אבל החשדות בנושא הלכו עוד הרבה אחורה, כולל על אדי מרקס למשל.
עידו גילרי
3 יול 2017 12:12:20אצל מרקס זה לא חשדות.
עידו גילרי
3 יול 2017 12:12:51בשנות ה-90 נכנס ה-EPO פשוט.
Berch
3 יול 2017 12:24:58דווקא בגלל הדברים האלה אני מלא הערכה ללאנס האליל ארמסטרונג…
הבנאדם היה מפוצץ סמים והצליח לקחת מירוצים כמו מלך.
כשאני מסומם אני לא מצליח לפתוח את המנעול של האופניים… לא כל שכן לרכב עליהם ממקום למקום.
סיבולת של רוכב מקצועי זה לא צחוק מסתבר…..
פאקו
3 יול 2017 12:31:27לא נראה לי שמדובר באותם חומרים, Berch.
עידו גילרי
3 יול 2017 12:31:31כל אחד והסמים שלו.
Berch
3 יול 2017 13:39:05אם תמשיכו להתייחס אלי ברצינות אני אשלח לכם מתכון של עוף בוויסקי (למרות שאני טבעוני למחצה)
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 12:17:47לא יפה קאפקייק…
מתן גילור
3 יול 2017 12:25:28התכוונתי ל-EPO. אם הבנתי נכון, הוא אכל קש מראשוני המשתמשים כי לא השתמש. אבל ברור שאי אפשר לדעת בוודאות. בטח בעידן בו לא בוצעו מספיק בדיקות.
עגל
3 יול 2017 14:00:08יש סרט טוב עליו "להאכיל את הגירית" (אולי טעיתי וזה לא להאכיל)
עידו גילרי
3 יול 2017 14:02:56אתה עדין. זה להרוג את הגירית.
no funny shtuff
3 יול 2017 19:31:01פשש.. השקעה נאה באוואטר.
תכל'ס סומסום צדק-
1. בוסטון סיימו ראשונים במזרח
2. דוראנט נעל את הליגה לארבע השנים הבאות.
Berch
3 יול 2017 12:22:06גם אני לא מתעניין באופני מסלול או שטח. רק מעניין אותי האופניים שלי כל יום הלוך חזור לעבודה
אבל בכל זאת אוהב את הטורים שלך…. בטח קצת יכנס לראש בסופו של דבר 🙂
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 12:33:01גילרוס, לא מתאים לך להאשים ללא הוכחות… או שיש לך ?
עידו גילרי
3 יול 2017 12:35:46לא מאשים, פשוט כמו שלא תפסו אף אחד אחר אז לא ניתן לדעת.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 12:38:13לא הבנתי.. לא תפסו את הקאניבל ?
פאקו
3 יול 2017 12:39:05חשבתי שהתכוונת להערה שלו על למונד.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 12:40:19זה באמת מה שהתכוונתי…
עידו גילרי
3 יול 2017 12:43:03נו, אז מה שעניתי קודם היה על למונד.
עידו גילרי
3 יול 2017 12:41:30את מרקס תפסו
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 12:43:09אם את הקאניבל תפסו, אז כן היה מישהו שתפסו..
עידו גילרי
3 יול 2017 12:47:20לא על EPO.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 12:55:26"ואתה מניח שהוא היה נקי כי?"
זה לא סוג של האשמה ?.. אני מבין שהיא באה ממקום נקי, שלא כמו במקרה שלי… אבל בכל זאת ההיגיון הזה של "אף אחד לא נתפס, אז כנראה שכולם השתמשו… קצת מעוות… עכשיו אני מבין אותו לגמרי, כי אני לא תמים ונאיבי כמו מישהו שאני מכיר.. רק שיש ענף מסוים מסוים באמריקה הצפונית שגם שם כמעט לא בודקים ואנשים לא נתפסים אלא אם כן קוראים להם מונטה אליס וגם זה אך ורק כמובן על החומרים של ברץ' שלנו… אז מה ההבדל ?…
עידו גילרי
3 יול 2017 13:17:24אני אוהב לנהל אתך את הדיונים האלו כי זה חלק מהותי בספורט. אבל לפני שאמשיך הבהרה לגבי המשפט הזה:
הוא נאמר בתגובה לזה שמתן אמר ה"מסוממים היו מפרקים אותו" כלומר מתוך הנחה שהשאר היו מסוממים והוא לא. על אותן שנים אף אחד לא נתפס (עי עוד לא ידעו לזהות EPO). מכאן השאלה שלי.
עכשיו למהות. אני לא כל כך נאיבי כמו שאתה מנסה לצייר אותי וחשד תמיד קיים. בטח באופניים אבל גם בכל ספורט אחר. כל העניין הוא שההתעניינות בספורט הופכת לבלתי אפשרית אם מניחים שכולם אשמים מראש. אז כמו שכבר אמרתי לך פעם. אני עושה בחירה מודעת (כן, אני מרשה לך לקרוא לזה עצימת עיניים) לתת לכולם ליהנות מהספק עד שהם נתפסים. עכשיו ברור לי שהרבה לא נתפסים והרבה לא יתפסו ולא פחות יתפסו בעתיד. אבל לצערי זה חלק מהספורט. זו גלולה מרה (מאד) שאני מוכן לבלוע כדי לקבל את השאר.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 13:33:28מבין לגמרי
הנק' שלי היא שאתה לא באמת נותן לו להינות מהספק אם אתה כותב שאלה כזו.
כשאני מטיל ספק באמינות של האן בי איי, ובמדיניות הסמים שלו, ולמה כוכבים בוחרים לטוס פאקינג לפני גמר קונפרנס ליורודיסני כאילו שאין יורודיסני באורלנדו (ועוד אורלנדו שבמזרח.. כל כך קרוב..) אז אומרים לי משהו כמו : "כן, זה חשוד, אבל לא הייתי קופץ למסקנות"
כמו בצבא, אז אם אתה רוצה לתת לו להינות מהספק – אז אין ספק
לא נתפס – לא נתפס.
אתה לא יכול להגיד "אני לא מאשים אותו" ואז להסביר לי למה הוא לא היה נקי בסבירות מאוד גבוהה. זה מתנג"ש…
עידו גילרי
3 יול 2017 13:38:51לא מסכים. ליהנות מספק אומר שיש ספק ולכן הוא נהנה ממנו. זה בא לידי ביטוי בזה שאני לא אכתוב שהוא השתמש בסמים. והדרך הכי ברורה שבה הוא נהנה מהספק היא שלא סמים עלאק כוכביות ליד הזכיות שלו (דרך אגב אם יש מישהו שכנראה היה נקי זה למונד). לפחות במקרה של האופניים כל הספורט כולו "נתפס" ולכן הוא כולו חשוד.
* כן זה היה מכוון
מתן גילור
3 יול 2017 13:47:20בן של, אתה יודע מה ההבדל בין ההנחות של עידו לאלה שלך? ששלו מסתמכות על קשר בין החומרים להשפעתם ושלך לא. אני מניח שיש חומר פלא שלוקחיפ ביום א' וגורם לקפוץ גבוה יותר ביום ב' רק שחומר כזה לא קיים.
כשהיו חשדות כלפי לאנס לא דיברו גבוהות על שיקוי פלא, אלא על חומרים ספציפיים בהם הוא משתמש. אתה סתם זורק רפש על מי שאתה שונא, מבלי לתת שום קשר נסיבתי. למשל – חזרה מפציע קשה וגידול ניכר במסת השריר בגיל 28 זה הרבה יותר מחדיש מאשר חופשה של שבוע שאין שום חומר שאפשר לעשות איתו משהו בשבוע לשיפור ביצועים אנאירוביים.
לא בפעם הראשונה, אתה מנסה להוציא אחרים צבועים, למרות שהקשר בין הדברים קלוש במקרה הטוב.
עידו גילרי
3 יול 2017 13:52:51אני דווקא חושב שהשאלות שתו לגיטימיות. כבר בשנות ה-90 היו רינונים על תוצאות לא הגיוניות וגם אז אמרו "למה לא מוצאים כלום" איזה סם פלא יש? אז מסתבר שהיה אחד כזה.
לכן אני חושב שלגיטימי להעלות שאלות כאלו בקשר לדברים מחשידים. שוב – מסוכן לקפוץ למסקנות בעקבותיהן.
מתן גילור
3 יול 2017 14:02:29בדיוק. היו תוצאות לא סבירות. והיו גם עדויות רבות. אבל הוא לא אומר "יש כאן משהו לא סביר". הוא אומר "אם אתה מניח משהו לגבי תוצאה בלתי סבירה, אז אתה חייב ליישר איתי קו לגבי חופשות באירופה" כאילו יש איזשהו קשר בין הדברים.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 14:13:30אני חושב שהתוצאה של 4 – 3 בגמר מ 1 -3 לקליבלנד המוגבלים היא לגמרי לא סבירה. סביר זה עניין יחסי.
מתן גילור
3 יול 2017 14:27:44מה הקשר לסמים? האם אתה טוען שבמצב של 1:3 שחקני קליבלנד (או אפילו רק אחד מהם…) צרכו חומר מסוים שגרם לשם לשפר את הביצועים?
אם אתה טוען זאת, ראוי שתכתוב על איזה חומר מדובר. כי אני לא מכיר שום חומר שיכל לסייע להם בזה.
ואם אתה מדבר על רצח ארלוזורוב, אז זה דיון אחר ואני מודה שאני צריך ממנו הפסקה.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 14:36:35הסברתי למטה בכללי איך אני תופס את כל הליגה הזו.
אבל בקטנה – האם נפתחה חקירה על שמועות המבוססות של גראס בחדר הלבשה של הקאבס בפיינל ?! (עכשיו ברור שזה לא חומר משפר ביצועים, אבל זה מראה לך את הלך הרוח לגבי המוטיבציה לחקור נושאים כאלו.. בפיינל !!!!!!! סמיילי.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 14:01:10האשמות קשות..
לא מנסה להוציא את גילרי צבוע, אבל מודה שאני אוהב למצוא סתירות אצל אנשים לפעמים רק בשביל הספורט, ההבדל הוא בהתכוונות של הבן אדם, צביעות היא נדמה לי לרוב מודעת, ואילו סתירות נובעת מחוסר קוהרנטיות של האג'נדה או משהו כזה.
מתן גילור
3 יול 2017 14:04:14ספורט מציאת הסתירות הוא ספורט רווי סמים. אין שום סיכוי שאתה מנפק כזו כמות של תגובות ומלל ביום בלי משפרי ביצועים. כמו כן, שמתי לב שלקחת יומיים הפסקה מתגובות לפני הפלייאוף. מעניין למה… מבקש לפסול לך את כל הסתירות שמצאת ולהעניש אותך בסטירות במקום.
עידו גילרי
3 יול 2017 14:08:41🙂
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 14:10:06אתה מתפרץ לדלת פתוחה… אני מודה כי אני משתמש בסמים…להנאה וגם על מנת לשפר ביצועים..
לא רק זאת.. בקרוב כנראה יוגש נגדי כתב אישום על גידול וסחר בקנאביס.
מתן גילור
3 יול 2017 14:11:24אם אתה רציני, אתה מוזמן לפנות בפרטי. חבר טוב שלי עו"ד פלילי משובח.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 14:15:26תודה רבה , אבל החלטתי לייצג את עצמי והיה ויוגש כתב.
עידו גילרי
3 יול 2017 14:16:56אתה מוכר כרטיסים לאירוע?
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 14:23:28כאמור, המשא ומתן על הפקת המופע עדיין מתנהל והסוכן שלי מטפל בזה (אני גם הסוכן שלי)
בכל מקרה כרטיסים יהיה ניתן להשיג בקופות משרדיי "לאן"
Berch
3 יול 2017 17:11:31נשמח להוות קהילה תומכת בבית המשפט 🙂
עידו גילרי
3 יול 2017 14:10:35אם אתה מחפש סתירות וחוסר קוהרנטיות של האג'נדה אני מוכן להפנות אותך לקבוצה לא קטנה של סטודנטים שתצטרף למחנה שלך בשניה.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 13:53:27אתה מכיר ענף ספורט שאין בו ספק ?
אפילו בשחמט נדמה לי היה זה רב האמן וואסילי איבנצ'וק שסירב לתת לבדיקת שתן או בדיקת סמים כלשהיא.. אלוף העולם מיכאל טל הקוסם מריגה היה על אופיום, ומכור למורפיום.
אם כולם נהנים מהספק אז אין שום משמעות לא להטלת ספק, ולא להנאה ממנו.
ובלבלת אותי לגמרי עם למונד – אז הוא היה נקי או לא ?
אתה לא כותב שהוא השתמש בסמים – אתה אבל רק כותב "ואתה מניח שהוא היה נקי כי ?… זה בעצם לכתוב שהוא השתמש בסמים…
עידו גילרי
3 יול 2017 13:55:58אני אדגיש שוב לגבי מה שאמרתי למתן מה הייתה הכוונה (תחשוב שאני עונה למתן):
אתה לא יכול להניח שכל השאר היו מסוממים ורק הוא לא. כולם חשודים באותה מידה.
עכשיו אליך:
אני לא יודע אם למונד היה נקי או לא רק את זה שהוא הכי פחות נקשר לפרשיות סמים או אנשים שהיו מעורבים בפרשיות.
בכל ענף יש ספק אבל דרגות הספק הן שונות. באופניים לדוגמא גם בימינו הוא הספק הוא עצום.
מנחם לס
3 יול 2017 18:05:17אתמול מצאו אצל כלב מנצח במרוץ כלבים קוקאין בדמו. היו מאות מחקרים בנושא ולא נמצא באף אחד שקוקאין הוא חומר חיובי ל-PERFORMANCE. רק ל'הרגשה'. אבל העובדה שהכלב ניצח. אולי פשוט כי הוא היה הכלב העי מהיער.
מנחם לס
3 יול 2017 18:07:10כמובן "הכי מהיר"
עגל
3 יול 2017 14:04:16תודה פאקו. באמת לא ברור לי למה לא מרפדים את כל הפינות החדות, גדרות וכ"ו במקומות מועדים לפרעונות. מה המאמץ כאן בכלל, ועוד לעומת הנזק של השבתה של כוכב כמו ולוורדה? (או של כל אחד אחר)
פאקו
3 יול 2017 14:07:47שום מאמץ שהוא פרט לטרחה לא משמעותית, יחסית לסדר הגודל של האירוע. מה גם שהמחסומים האלו גרמו לפציעות לא קלות בהרבה מאד מקרים בעבר.
מתן גילור
3 יול 2017 14:07:40תראו, אם יש אמת במה שקראתי בזמנו (ואם אני בכלל זוכר את מה שקראתי בזמנו) למונד התלונן לא פעם על עניין הסמים, עוד לפני שיכלו לבדוק את זה. עכשיו, מה האינטרס שלי אחד שמשתמש להעלות כזו תלונה? חשוב להבהיר – זה לא כמו שלאנס תרם למלחמה בסמים אחרי שהיה חשוד. למונד בא אווט אוף דה בלו ואומר "אני נדפק כי הסבב מלוכלך". אם היה משתמש, קשה לי להאמין שהיה מציף סוגיה שיכלה למחוק לו את כל הזכיות.
אז אני *לא* אומר שלמונד היה נקי. אני *כן* אומר שהסיכוי שהשתמש ב-EPO נמוך יותר.
עידו גילרי
3 יול 2017 14:15:26לאנס כבר מהתחלה לקח את העמדה של ה"סמים דופקים את הספורט" וזה נכון בערך לכל רוכב בפלוטון. יש כאן מס שפתיים שכולם משלמים.
מתן גילור
3 יול 2017 14:10:12ד"א, יש פה משהו מאד לא הוגן. כי להגיד "באופניים כולם מסוממים" על סמך העבר, כשהיום בודקים בציציות ויש דרכון ביולוגי, זה לא פייר.
זה גם שולל לענף כמו ה-NBA את האינסנטיב להתנקות. הרי אם יעשה מהלכים לניקיון, יחשב ענף מלוכלך. האבסורד בו צועק.
עזבו את למונד. לקינטנה ופורט בהחלט מגיע שנניח שהם, לכל הפחות, הרבה יותר נקיים מהעבר, אם לא נקיים לחלוטין (במסגרת החוק).
עידו גילרי
3 יול 2017 14:13:29מתן, כמוש אמרתי לדוד לא אחת. זאת טמינת ראש בחול.
פאקו
3 יול 2017 14:16:13טמינת ראש בחול בהקשר של להתייחס לענף עכשיו כנקי, או בהקשר של לא לקיים בדיקות כלל?
עידו גילרי
3 יול 2017 14:18:38הענף עכשיו כנקי
פאקו
3 יול 2017 14:19:30לא טוען שהענף עכשיו נקי. טוען שהוא הרבה יותר נקי מאשר בעבר.
מתן גילור
3 יול 2017 14:19:17המהירות הממוצעת על פני העשור הקודם היתה מהירה יותר מאשר בעשור הנוכחי.
האם לדעתך (אפשר לבחור יותר מתשובה אחת):
1. היכולת של הרוכבים ירדה.
2. המסלול קשה יותר.
3. הטכנולוגיה והרפואה הלכו אחורה.
4. הטקטיקה של המנהלים פחות טובה.
5. הענף נקי יותר.
פאקו
3 יול 2017 14:20:41זה לא כל כך עניין של מהירות, אלא של כח. הולך להכניס על זה פוסט בקרוב, אבל כן – בהחלט טיעון נכון.
עידו גילרי
3 יול 2017 14:22:01מה הכוונה בנקי יותר?
יש פחות סמים?
או סמים פחות טובים?
פאקו
3 יול 2017 14:23:47פחות משתמשים, והאפקט של אלו שכן על הביצועים פחות מאשר בעבר.
עידו גילרי
3 יול 2017 15:19:56על הפחות משתמתשים אני בספק גדול. ללא ספק הסמים של היום פחות טובים וזה בהחלט לזכות הענף שהגביר את מאמצי האכיפה.
פאקו
3 יול 2017 15:24:39אני חושב שזה קשור, כי ברגע שהחומרים פחות אפקטיביים, התמריץ להשתמש בהם יורד.
פאקו
3 יול 2017 14:15:15בדיוק הנקודה. ענפים נבדקים מאד כאתלטיקה ואופניים סופגים המון אש על הלכלוך שמתגלה בבדיקות, בעוד שענפים אחרים שלא מקיימים בדיקות (תכופות לפחות) נשארים מחוץ לעין הסערה.
עידו גילרי
3 יול 2017 14:16:02וזה מה שקאפקייק מנסה לטעון כל הזמן.
פאקו
3 יול 2017 14:17:02אמממ… יש פה Ambiguity לגבי מי כאן קאפקייק.
עידו גילרי
3 יול 2017 14:18:21תלוי את מי אתה שואל. אבל בעיקרון שנינו
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 14:18:40זו בדיוק הבעיה שלי עם האן בי איי.. כמו שאמרתי אני בעצמי משתמש, אז אין לי שום בעיה שישתמשו או יאשרו שימוש בסמים, אבל המדיניות המפוקפקת הזו של עצימת עיניים ותפיסת שעירים לעזאזל (טורקוגולו ? בחיאת ראבק) גורמת לי לפקפק בכל ההתנהלות שלהם גם בדברים אחרים.
מתן גילור
3 יול 2017 14:24:18אולי די עם ה"אני משתמש" הזה? מה הקשר? 🙂
א. אתה לא ספורטאי מקצועי פעיל.
ב. החומרים בהם אתה משתמש אינם משפרי ביצועים בספורט (אולי בשחמט).
אני לא צורך שום דבר שנחשב לסם או חומר אסור לשימוש (עבורי או עבור ספורטאי). אין לי בעיה כשספורטאי מעשן קנאביס בשביל להתמודד עם כאב. יש לי בעיה כשהוא משתמש ב-EPO או סטרואידים אנבוליים.
עזוב את השאלות הפילוסופיות, שגם הן מאד חשובות.
אסור לנו להשלים עם מצב בו לא ניתן להתחרות בלי שימוש בחומרים הללו.
פאקו
3 יול 2017 14:26:16מתן הוא בסה"כ מנסה לקשר אותך לסוחר שלו.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 14:32:16הכוונה היא המישור האידיאולוגי, לא במישור המקצועי.
כאחד שלא אוהב שאומרים לו מה לקחת, אני לא חושב שמותר באמת להגיד ללברון מה לקחת, בלי שום קשר לאיזה חומר עושה מה.
יש לי בעיה עם זה שקובעים חוק מסוים, אבל רק למראית עין.
דוגמאות – מונטה אליס הורחק השנה על מריחואנה נדמה לי, אז למה אף אחד לא חקר את השמועות של גראס בחדר הלבשה של הקאבס בפיינל !!! או דוראנט שנתפס כשנופל לו מהכיס קפסולה עם מריחואנה (עוד לפני המעבר לסן פרנסיסקו)
מתן גילור
3 יול 2017 14:40:59זה היה או להפיל ראש גראס או להפיל את הראש של ווסטברוק. הליגה בחרה חכם.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 14:49:31אתה מבין אבל את הצביעות של הליגה ?
אתה בא אליי בטענות שאני בא עם חשדות לא מבוססים, אבל איך יהיו חשדות מבוססים כשהליגה לא מסוגלת אפילו לעשות בדיקת שתן פשוטה לכל שחקניי הקאבס, אחרי שלא כתב אחד אלא לפחות כמה, הריחו ירוק בחדר הלבשה בפאקינג פיינל !!! ולכן כל מה שנשאר זה רק חשדות.. ולא חשדות מבוססים, שדווקא לעניות דעתי גורמים לחשדות שלי להיות עוד יותר מבוססים באופן פרדוקסאלי.
העיקר מונטה אליס.
מתן גילור
3 יול 2017 14:50:53לגבי גראס זה לא חשדות. המון שחקנים מודים (אנונימית או בשם) שהם משתמשים בזה. כפי שכתבתי, עם זה אין לי בעיה ואני לא מבין למה לליגה יש.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 14:53:44ואני מניאק אם כתב ההופס "הברון מקריית עקרון" לא עישן איתם ביחד…
ועוד באים אלי בטענות פה באתר, על איך לא תרמתי כסף לממן את התועבה הזו…
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 14:58:11אבל אם יש להם בעיה, אז למה לא חקרו את זה ?
למה מונטה אליס כן, והקאבס לא ? יש לך פה מודיעין מהימן על שימוש של סמים בפיינל והליגה לא חוקרת, ואתה רוצה שלא תידלק אצלי נורה אדומה ?
מצטער.. זה פשוט יותר מדי מוזר בשבילי… "ואני בעד העניין עם הסמים"..
מתן גילור
3 יול 2017 14:58:24"מעולם לא חפרו מעטים כ"כ על סכום כסף קטן כ"כ שהם בכלל לא תרמו."
וינסטון צ'רצ'יל, גרסת הופס.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 15:23:56רציתי… סמיילי
עידו גילרי
3 יול 2017 15:28:24אתה גם רצית פופקורן בסינמטק.
לא כל מה שרוצים בחיים מקבלים.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 15:36:00אז זהו… שלא..
אחרי חשיבה ממושכת והתעמקות בסוגיה, הגעתי למסקנה שגם 4 -1 זה סוויפ, רק שעל פי הנהלים שקבעתי לעצמי, אני מחויב להגיע לסינמטק לבוש טיפ טופ כג'נטלמן (סוויפ ג'נטלמנים – וסליחה מראש על הזלזול באינטלגנציה שלך) החמוש במטאטא.
מה שכן.. צפה בעיה אחרת.. ההתעמקות בסוגיה העלתה אצלי את החשש שהוורנר בראדרס יעכבו את יציאת הסרט לאקרנים לפחות עד שיקרה "נס"…
Ish
3 יול 2017 16:30:49זו אכן אחת הסיבות שהnba לא עושה שום דבר בנידון. ראו מהאופניים יפה מאוד כמה משתלם להתאמץ לנקות את הספורט מסמים.
גיא הרשע
3 יול 2017 15:01:37די להתעסק עם שטויות!
ראיתם את ה-MVP?
(ה-MVP? האווטאר החדש של עגל!)
פאקו
3 יול 2017 15:05:33גדול, אבל לא מתחרה בשלך.
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 15:09:27באמת יפה..
אבל אם הקאפקייק כל כך צדק, אז איך זה שהוא חייב פה ארוחות בסדריי גודל של אולמות אירועים ?
גיא הרשע
3 יול 2017 15:24:37ע"ע נס הלחם והדגים…
עגל
3 יול 2017 15:28:45צודק, הוא הבטיח 16-0 וטעה במשחק אחד
עידו גילרי
3 יול 2017 15:32:51הוא גם הבטיח שהקאבס לא יגיעו לגמר נו אז מה?
הוא גם הבטיח שקאווי, פארקר, ג'ורג' היל ולא יודע מי שכחתי ייפצעו?
עגל
3 יול 2017 15:34:57הוא לא *הבטיח* שהקאבס לא יעלו לגמר, הוא *הזהיר* שזה מה שהולך לקרות
🙂
גיא הרשע
3 יול 2017 15:38:15סומסום טען שהמעבר של דוראנט יעקר את התחרותיות בליגה.
עוד פלייאוף או 2 כמו זה של השנה שעברה, ועגל יכול לפתוח פס יצור לחולצות "סומסום צדק…"
עידו גילרי
3 יול 2017 16:08:10אם נחווה עוד 2 פלייאוף כאלו הוא אכן יהיה צודק.
אבל גם בפלייאוף הנוכחי הם זכו לפגוש קבוצות בהרכב חלקי.
אם כבר אתה רוצה לתת קרדים לסומסום על משהו אז תדפיס חולצה חדשה:
סומסום קילל
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 16:22:16איזה צודק ואיזה עמייאת..
אין קבוצה במזרח שהיא לא ברוקלין שהוא לא אמר עליה שיש לה מול קליבלנד "מאץ' אפ מהגיהנום".
כל בר דעת רואה שגולדן מפלצת, לא צריך להוציא חולצה בשביל זה.
Ish
3 יול 2017 16:37:17הוא הבטיח 16-0 ארבע שנים רצוף
עגל
3 יול 2017 15:23:39גיא אתה ראשון יא קאזה
חוץ מזה, לא ראית מה כתוב בצד השני של החולצה . . .
פאקו
3 יול 2017 15:26:01תן לי לנחש – אם בצד אחד כתוב "סומסום צדק" בצד השני כתוב "יצאתי פיתה".
עגל
3 יול 2017 15:35:42צריך להיות יצאתי חומוס
(הולך טוב עם הסומסום)
מתן גילור
3 יול 2017 15:38:39אני מנחש שבצד השני כתוב: "מי יכול לנחש איזה כוכב לכת סומסום?"
הממזר של סטוקטון
3 יול 2017 15:48:55שבתאי (צבי)
עגל
3 יול 2017 16:57:03בצד השני כתוב כל הסיפור עם קאטו הזקן . . .
מנחם לס
3 יול 2017 18:06:23שוב, לאלה שהחמיצו: אתמול מצאו אצל כלב מנצח במרוץ כלבים קוקאין בדמו. היו מאות מחקרים בנושא ולא נמצא באף אחד שקוקאין הוא חומר חיובי ל-PERFORMANCE. רק ל'הרגשה'. אבל העובדה שהכלב ניצח. אולי פשוט כי הוא היה הכלב הכי מהיר.
יניב
4 יול 2017 22:17:41קראתי עכשיו את כל התגובות ופשוט תענוג. שיחקתם אותה. ובשביל שמתן לא יגיד שאני זורק סתם לאוויר אז הכוונה בעיקר לפאקו עידו מתן וכמובן הבן הממזר.
פאקו
5 יול 2017 08:30:23כן, גייסנו את הבן הממזר בחלון ההעברות האחרון.
פינגבק: על קשתות כפולות, חבורת זאבים, אחיות כתומות ואחד שנגמרו עליו המילים / דוד "פאקו" סעדה | Hoops