הדרך לשאנז אליזה 2017 (2) – המחסומים הכריעו את פיטר פן / דוד "פאקו" סעדה

 

שני קטעים של הטור דה פראנס מאחורינו. קטע 3 של היום הוא קטע בסגנון קלאסיקות האביב, קטע יחסית מישורי עם גבעות קטנות בדרך וסיום בשיפוע חזק. הקטע היה יכול בהחלט להתאים לאלחנדרו ואלוורדה, אלא שלצער כל האוהדים של הטור, "הקליע הירוק" לא יהיה שם כדי להתחרות בקטע. הסיבה – ואלוורדה החליק בקטע הנג"ש הראשון והגשום של הטור, התנגש במחסומים, ושבר את פיקת הברך.

https://www.youtube.com/watch?v=CQWBijZHksk

קשה לחשוב על פתיחה יותר מבאסת לטור מזו שראינו בשבת. הפינה הזו גבתה התרסקויות של רוכבים רבים, כולל זו של יון איזאגיר, עוד מועמד פוטנציאלי ל-GC שגמר אף הוא את הטור, ושל לוק "טורבו דורבו" דורברידג'. תקריות מהסוג הזה מעלות שוב ושוב את עניין הבטיחות של הרוכבים בתחרויות. התעכבנו על זה בטור הקודם בעקבות הריצה של כריס פרום במעלה הר ונטו, לאחר ההתנגשות באופנוע של הטלויזיה. הטור הקודם היה דווקא יחסית נקי מתאונות, אבל התקרית על הר ונטו חידדה את הצורך בנהלים שיגבירו את הבטיחות של הרוכבים. אלא שמאז הטור הקודם, לא נראה שהלקחים נלמדו, כמו במקרים הבאים: ההתרסקויות של וינצ'נזו ניבאלי, סרחיו הנאו ואנמיק ואן פלויטן בפנייה שלאחר הירידה המסוכנת במסלול בריו; ההתרסקות של סטיבן קרוייזויק בוואלטה האחרונה, לאחר התנגשות בתמרור שלא פונה מהמסלול; וההתרסקויות של גראן תומאס, מיקל לאנדה ואדם ייטס בג'ירו האחרון, לאחר שאופנוע משטרתי עמד על המסלול בדרכו של הפלוטון. גם במקרה ההתרסקויות של ואלוורדה וכל שאר הרוכבים בדיוק באותה הפינה, המארגנים המנוסים (והרי זה הטור ה-104) יכלו לצפות את הפורענות, ולפחות לרפד את המחסומים באותו המקום.

ההתרסקות של ואלוורדה כואבת שבעתיים בהקשר של הטור הנוכחי, וזאת כי היה נראה שהטור הזה די תפור למידותיו. ואלוורדה הוא "פאנצ'ר", אחד שאוהב קטעי טיפוס קצרים ותלולים ככל האפשר, והמינון של אלו עלה בטור הנוכחי. להגיד שואלוורדה הוא פאנצ'ר זו לשון המעטה – מדובר באחד הפאנצ'רים הטובים של כל הזמנים, וכדאי להזכיר מעט מפועלו הרב לאורך השנים.

כבר משנת 2003, שנה סה"כ אחרי שהפך למקצוען במדי קבוצת קלמה הספרדית, הקריירה של ואלוורדה קיבלה קפיצה מטאורית עם זכייה במקום השלישי בוואלטה (עם זכייה בשני קטעים) ולאחר מכן זכייה במקום השני באליפות העולם, הישג עליו חזר גם בשנה שלאחר מכן. ב-2005 הוא הצטרף לקבוצת Caisse d'Epargne הספרדית, הגלגול הקודם של קבוצת מוביסטאר, קבוצה בה הוא רוכב עד היום. במדי הקבוצה הוא ביסס את מעמדו כאחד הרוכבים הטובים בעולם, כשב-2006 הוא החל במסע השתלטות על כמה מקלאסיקות האביב כמו הפלש ואלון והליאז'-בסטון-ליאז'. ב-2006 הוא גם זכה בפרס הרוכב המצטיין של העונה, תואר בו זכה פעם נוספת ב-2008. עד 2009 הוא זכה באינספור מירוצים ובקטעים במירוצים, כולל בטור דה פראנס.

ואלוורדה בפוזה מוכרת

2009 נדמתה כשנת שיא בקריירה של ואלוורדה, כאשר הצליח סוף סוף לזכות בתואר שחמק ממנו עד כה – זכייה בגראנד טור. זה קרה עם הזכייה בוואלטה של אותה שנה. יחד עם כל שאר הישגיו, השמיים היו הגבול עבור ואלוורדה, אלא שהשמיים החלו להתקדר במהירות עבורו. זה קרה ב-2010, ארבע שנים לאחר שהתפוצצה פרשת "אופרסיון פוארטו", פרשה שבמסגרתה רוכבים רבים וידועים מהענף הואשמו שקיבלו חומרים אסורים מרופא ספרדי בשם ד"ר יופמיאנו פואנטס. ואלוורדה, שניסה לחמוק מהפרשה באמצעים משפטיים ואחרים, היה מאלו שקושרו בסופו של דבר לדוקטור המושמץ, מה שעלה לו בהשעייה של שנתיים על גבי עונות 2010-2011, כולל מחיקת כל הישגיו מ-2010.

ואלוורדה חזר לרכיבה ב-2012, לאחר שריצה בשקט את תקופת ההשעייה, והתקבל בזרועות פתוחות בחזרה לקבוצת מוביסטאר. העובדה שחזר בגיל 32, לאחר שחזר מוכתם לענף שנראה כעת הרבה יותר נקי מאשר בעשור הקודם, לא ריפתה את רגליו. דומה שהתהליך הרגיל שעובר על בני אנוש הנקרא הזדקנות פסח על ואלוורדה, כשאין כמעט רוכבים המצליחים להשתוות אליו מאז חזרתו. חלק מהמירוצים הפכו לשלו בטאבו, כמו מירוץ פלש ואלון הקשה, ליאז'-בסטון-ליאז' או הוואלטה של אנדלוסיה. ב-2014 וב-2015 הוא זכה שוב בתואר הרוכב המצטיין של UCI, כאשר ב-2016 ובגיל 36 הוא רכב בכל שלושת הגראנד טורים – כמוביל או כדומסטיק ראשי. בכל המירוצים ראינו שוב ושוב את היכולות שלו לתת את הפאנץ' בקטעים התלולים ביותר או את הספרינט מול הסוסים הצעירים יותר.

השנה הנוכחית הייתה שנת חלומות עבור הקליע הירוק. הוא זכה בשלושה מירוצי קטעים במולדתו – אנדלוסיה, קטלוניה וחבל הבאסקים, וגם במירוץ של מורסיה, מקום הולדתו. הוא כמובן לא ויתר על הנצחונות בפלש ואלון ובליאז'-בסטון-ליאז', כשזכור הראיון שלו לאחר האחרון, בו הוא ממרר בבכי לאחר שהקדיש את נצחונו למיקלה סקארפוני. לאחר זכיות אלה הוא אמר שמבחינתו הוא יכול להפסיק לרכב עד סוף העונה, ומבחינתו זו עדיין תהיה העונה המושלמת מכולן. האירוניות שהחיים מסדרים לנו.

V for Valverde

 

לפי הדיווחים מבית החולים, הניתוח שעבר בברך הסתיים בהצלחה. עדיין מדובר בפציעה לא פשוטה, ודאי לרוכב בגילו של ואלוורדה. נותר רק לקוות שכל מה שנכתב כאן ישמש רק כסיכום ביניים לקריירה של הרוכב המופלא הזה.

 

פאקו

ממונה על איזור 51 בהופס.

לפוסט הזה יש 125 תגובות

  1. מצוין. כואב הלב עליו. אני לא חושב שהיה לו סיכוי לזכייה. אפילו פודיום היה מאד מפתיע. אבל בהחלט יכל לקחת קטע או שניים. הפציעה שלו גם תפגע קשה בקינטנה.

    1. לגמרי תפגע, למרות תגובת העסקים כרגיל של קינטאנה אחרי הפציעה שלו.

  2. תודה פאקו. אני לא רואה איך הוא חוזר. נתגעגע אליו.
    רק כדי שנבין באיזה רוכב ענק מדובר:
    16 סיומים בטופ 10 של גראנד טורס
    14 ניצחונות אישייפ בקטע בגראנד טורס.
    6 ניצחונות במירוצי קטעים חשובים אחרים
    11 ניצחונות בקלאסיקות חד-יומיות (5 פלש וואלון, 4 ליאז'-באסטון-ליאז')
    27 פעמים על הפודיום בקלאסיקות חד יומיות.

    כן הוא יהיה מאד חסר.

    1. תודה עידו. מעבר לכל ההישגים ברשימה, זאת העובדה שמאז 2003 ועד עכשיו, הוא היה יריב שהיה צריך להתחשב בו בכל מירוץ שהשתתף בו.

      1. מדויק

    2. רוכב ענק הוא רוכב ברמה דל זכיות בגרטנד טורים?
      רוכב כזה שזוכה בקטנים יותר ובקטעים של גראנד טורים ולא יותר, הם רוכבים מצוינים אך לא ענקים.

      1. ישראל יקירי,
        רוכבים לא נמדדים רק ביכולת שלהם לנצח גראנד-טורים.
        היכולת לנצח מרוצים חד יומיים היא לא פחות חשובה.
        בכל קנה מידה של הענף שתרצה וולורדה הוא רוכב ענק – לא פחות.

      2. ישראל, תאר לעצמך שכדורסל 3*3 היה חשוב כמו 5*5. אז הוא היה טוב בשניהם, גם אם ב-5*5 היו טובים ממנו, אבל ב-3*3 הוא היה מהטובים ביותר.

  3. מרתק, כרגיל.
    תודה, פאקו.

    1. תודה גיא. אוואטר גאוני (מכל הסיבות).

  4. מעניין מאוד. לא חובב אופניים אבל נהנה מאוד לקרוא כאן על הדרמה והצבע שמסביב.

    1. +1

  5. 🙁

    זה נקרא קצת כמו הספד. הקטע הזה של ספורטאים שיצא לי ללוות לאורך כל הקריירה שמסיימים אותה בדרך זו או אחרת מתחיל להרגיש כמו דבר תכוף. כנראה רק סממן של הגיל.

    1. ניסיתי שזה לא ייראה כהספד. עדיין זה נראה כפציעה מסיימת קריירה.

      1. כן. מבאס לגמרי

  6. כל כך הרבה פציעות… אפשר כבר לשים כוכבית ?

    1. 🙂 כוכביות בענף הזה הן מסיבות אחרות לגמרי.

  7. הספד יפה , רק שבשנת 2003 דרך כוכבו של ואלורדה לא מפני שזכה במקום שני באליפות העולם ,אלא מפני שהרעיב משך את איגור אסטרלואה למקום הראשון ,ןכשזה פרץ בספרינט הסיום המהמם שלו לאורך לפחות 150 מטרים ולורדה האיט בחוכמה חיכה כך שאיש לא יוכל לשבת על הגלגל שלו ,
    ואז פתח במיאוץ משלו כשאיש לא מצליח להתקאב אליו וכבר 30 מטרים לסיום פתח בחגיגות הניצחון כאילו הוא הוא אלוף העולם .
    הניצחון הזה של אסטרלואה,העיד הרבה יותר על ולורדה מאשר על אסטרלואה,הניצחון הזה והניצחון ב 2003 בקטע 18 בוולטה למיטב זכרוני בסיירה נבדה שהסתיים בעליה ואחר כך ירידה קלה בו ולורדה שנמשך על ידי אוסקר סיביליה חלף על פני רוברטו היראס ופליקס,קרדינאס מלך ההרים כאילו עמדו במקום הספיק לתיקשורת הספרדית להכריז עליו על הילד כמלך החדש ולתת לו את התואר היורש, יורשן של מיגל הגדול , למעשה ולורדה היה טוב מכולם בכל מסלול אפשרי ,אך לא בגראן טורים ,יורש הוא לא היה .
    אבל כן הגדול מכולם ללא ספק.

    1. איך הוא הגדול מכולם אם לא זכה בגראנד טור?

      1. זכה בוואלטה של 2009.

  8. קראתי שגם לפרום הייתה התרסקות בקטע השני. האם הוא נפצע או ממשיך בטור?

    1. ממשיך, לא נראתה כמו התרסקות רצינית. אגב גם ריצ'י פורט התרסק באותה התקרית, ודיווח על כאבים בברך, אבל המשיך אף הוא.

  9. הפציעה הזו ואחרות מזכירים לי פציעות מסוג אחר של אחד מהרוכבים הענקיים ביותר למרות שזכה רק שלוש פעמים בטור דה פראנס. מדובר באמריקני גרג למונד שלאחר זכייתו הראשונה נפצע קשה במסע ציד עם גיסו שבטעות ירה בו ולאחר החלמתו מהפציעה אך עדיין עם 37 כדוריות של רובה הציד בגופו ומהם שתיים בקרבת לבו, זכה פעמיים רצופות,
    ללא תחביב הציד היה לבטח זוכה מספר פעמים נוספות והיה יכול להיחשב למועמד רציני לרוכב הגדול בכל הזמנים.
    מבחינת יכולת הרכיבה הוא בכל מקרה מהגדולים ביותר בכל הזמנים. הוא היה מעולה באותה מידה גם בהרים וגם במרוץ נגד השעון.

    1. לדעתי, לא היה זוכה בעוד הרבה, כי זו היתה תחילתו של העידן "המלוכלך". המסוממים היו מפרקים גם אותו.

      1. ואתה מניח שהוא היה נקי כי?

        1. אכן. סוף שנות התשעים והעשור הראשן של האלפיים היו כנראה תקופות השיא של הלכלוך, אבל החשדות בנושא הלכו עוד הרבה אחורה, כולל על אדי מרקס למשל.

          1. אצל מרקס זה לא חשדות.

          2. בשנות ה-90 נכנס ה-EPO פשוט.

          3. דווקא בגלל הדברים האלה אני מלא הערכה ללאנס האליל ארמסטרונג…
            הבנאדם היה מפוצץ סמים והצליח לקחת מירוצים כמו מלך.
            כשאני מסומם אני לא מצליח לפתוח את המנעול של האופניים… לא כל שכן לרכב עליהם ממקום למקום.
            סיבולת של רוכב מקצועי זה לא צחוק מסתבר…..

          4. לא נראה לי שמדובר באותם חומרים, Berch.

          5. כל אחד והסמים שלו.

          6. אם תמשיכו להתייחס אלי ברצינות אני אשלח לכם מתכון של עוף בוויסקי (למרות שאני טבעוני למחצה)

        2. לא יפה קאפקייק…

        3. התכוונתי ל-EPO. אם הבנתי נכון, הוא אכל קש מראשוני המשתמשים כי לא השתמש. אבל ברור שאי אפשר לדעת בוודאות. בטח בעידן בו לא בוצעו מספיק בדיקות.

    2. יש סרט טוב עליו "להאכיל את הגירית" (אולי טעיתי וזה לא להאכיל)

      1. אתה עדין. זה להרוג את הגירית.

      2. פשש.. השקעה נאה באוואטר.
        תכל'ס סומסום צדק-
        1. בוסטון סיימו ראשונים במזרח
        2. דוראנט נעל את הליגה לארבע השנים הבאות.

  10. גם אני לא מתעניין באופני מסלול או שטח. רק מעניין אותי האופניים שלי כל יום הלוך חזור לעבודה
    אבל בכל זאת אוהב את הטורים שלך…. בטח קצת יכנס לראש בסופו של דבר 🙂

  11. גילרוס, לא מתאים לך להאשים ללא הוכחות… או שיש לך ?

    1. לא מאשים, פשוט כמו שלא תפסו אף אחד אחר אז לא ניתן לדעת.

      1. לא הבנתי.. לא תפסו את הקאניבל ?

        1. חשבתי שהתכוונת להערה שלו על למונד.

          1. זה באמת מה שהתכוונתי…

          2. נו, אז מה שעניתי קודם היה על למונד.

        2. את מרקס תפסו

          1. אם את הקאניבל תפסו, אז כן היה מישהו שתפסו..

          2. לא על EPO.

          3. "ואתה מניח שהוא היה נקי כי?"

            זה לא סוג של האשמה ?.. אני מבין שהיא באה ממקום נקי, שלא כמו במקרה שלי… אבל בכל זאת ההיגיון הזה של "אף אחד לא נתפס, אז כנראה שכולם השתמשו… קצת מעוות… עכשיו אני מבין אותו לגמרי, כי אני לא תמים ונאיבי כמו מישהו שאני מכיר.. רק שיש ענף מסוים מסוים באמריקה הצפונית שגם שם כמעט לא בודקים ואנשים לא נתפסים אלא אם כן קוראים להם מונטה אליס וגם זה אך ורק כמובן על החומרים של ברץ' שלנו… אז מה ההבדל ?…

          4. אני אוהב לנהל אתך את הדיונים האלו כי זה חלק מהותי בספורט. אבל לפני שאמשיך הבהרה לגבי המשפט הזה:
            הוא נאמר בתגובה לזה שמתן אמר ה"מסוממים היו מפרקים אותו" כלומר מתוך הנחה שהשאר היו מסוממים והוא לא. על אותן שנים אף אחד לא נתפס (עי עוד לא ידעו לזהות EPO). מכאן השאלה שלי.

            עכשיו למהות. אני לא כל כך נאיבי כמו שאתה מנסה לצייר אותי וחשד תמיד קיים. בטח באופניים אבל גם בכל ספורט אחר. כל העניין הוא שההתעניינות בספורט הופכת לבלתי אפשרית אם מניחים שכולם אשמים מראש. אז כמו שכבר אמרתי לך פעם. אני עושה בחירה מודעת (כן, אני מרשה לך לקרוא לזה עצימת עיניים) לתת לכולם ליהנות מהספק עד שהם נתפסים. עכשיו ברור לי שהרבה לא נתפסים והרבה לא יתפסו ולא פחות יתפסו בעתיד. אבל לצערי זה חלק מהספורט. זו גלולה מרה (מאד) שאני מוכן לבלוע כדי לקבל את השאר.

          5. מבין לגמרי

            הנק' שלי היא שאתה לא באמת נותן לו להינות מהספק אם אתה כותב שאלה כזו.

            כשאני מטיל ספק באמינות של האן בי איי, ובמדיניות הסמים שלו, ולמה כוכבים בוחרים לטוס פאקינג לפני גמר קונפרנס ליורודיסני כאילו שאין יורודיסני באורלנדו (ועוד אורלנדו שבמזרח.. כל כך קרוב..) אז אומרים לי משהו כמו : "כן, זה חשוד, אבל לא הייתי קופץ למסקנות"

            כמו בצבא, אז אם אתה רוצה לתת לו להינות מהספק – אז אין ספק

            לא נתפס – לא נתפס.

            אתה לא יכול להגיד "אני לא מאשים אותו" ואז להסביר לי למה הוא לא היה נקי בסבירות מאוד גבוהה. זה מתנג"ש…

          6. לא מסכים. ליהנות מספק אומר שיש ספק ולכן הוא נהנה ממנו. זה בא לידי ביטוי בזה שאני לא אכתוב שהוא השתמש בסמים. והדרך הכי ברורה שבה הוא נהנה מהספק היא שלא סמים עלאק כוכביות ליד הזכיות שלו (דרך אגב אם יש מישהו שכנראה היה נקי זה למונד). לפחות במקרה של האופניים כל הספורט כולו "נתפס" ולכן הוא כולו חשוד.
            * כן זה היה מכוון

  12. בן של, אתה יודע מה ההבדל בין ההנחות של עידו לאלה שלך? ששלו מסתמכות על קשר בין החומרים להשפעתם ושלך לא. אני מניח שיש חומר פלא שלוקחיפ ביום א' וגורם לקפוץ גבוה יותר ביום ב' רק שחומר כזה לא קיים.
    כשהיו חשדות כלפי לאנס לא דיברו גבוהות על שיקוי פלא, אלא על חומרים ספציפיים בהם הוא משתמש. אתה סתם זורק רפש על מי שאתה שונא, מבלי לתת שום קשר נסיבתי. למשל – חזרה מפציע קשה וגידול ניכר במסת השריר בגיל 28 זה הרבה יותר מחדיש מאשר חופשה של שבוע שאין שום חומר שאפשר לעשות איתו משהו בשבוע לשיפור ביצועים אנאירוביים.
    לא בפעם הראשונה, אתה מנסה להוציא אחרים צבועים, למרות שהקשר בין הדברים קלוש במקרה הטוב.

    1. אני דווקא חושב שהשאלות שתו לגיטימיות. כבר בשנות ה-90 היו רינונים על תוצאות לא הגיוניות וגם אז אמרו "למה לא מוצאים כלום" איזה סם פלא יש? אז מסתבר שהיה אחד כזה.
      לכן אני חושב שלגיטימי להעלות שאלות כאלו בקשר לדברים מחשידים. שוב – מסוכן לקפוץ למסקנות בעקבותיהן.

      1. בדיוק. היו תוצאות לא סבירות. והיו גם עדויות רבות. אבל הוא לא אומר "יש כאן משהו לא סביר". הוא אומר "אם אתה מניח משהו לגבי תוצאה בלתי סבירה, אז אתה חייב ליישר איתי קו לגבי חופשות באירופה" כאילו יש איזשהו קשר בין הדברים.

        1. אני חושב שהתוצאה של 4 – 3 בגמר מ 1 -3 לקליבלנד המוגבלים היא לגמרי לא סבירה. סביר זה עניין יחסי.

          1. מה הקשר לסמים? האם אתה טוען שבמצב של 1:3 שחקני קליבלנד (או אפילו רק אחד מהם…) צרכו חומר מסוים שגרם לשם לשפר את הביצועים?
            אם אתה טוען זאת, ראוי שתכתוב על איזה חומר מדובר. כי אני לא מכיר שום חומר שיכל לסייע להם בזה.
            ואם אתה מדבר על רצח ארלוזורוב, אז זה דיון אחר ואני מודה שאני צריך ממנו הפסקה.

          2. הסברתי למטה בכללי איך אני תופס את כל הליגה הזו.

            אבל בקטנה – האם נפתחה חקירה על שמועות המבוססות של גראס בחדר הלבשה של הקאבס בפיינל ?! (עכשיו ברור שזה לא חומר משפר ביצועים, אבל זה מראה לך את הלך הרוח לגבי המוטיבציה לחקור נושאים כאלו.. בפיינל !!!!!!! סמיילי.

    2. האשמות קשות..

      לא מנסה להוציא את גילרי צבוע, אבל מודה שאני אוהב למצוא סתירות אצל אנשים לפעמים רק בשביל הספורט, ההבדל הוא בהתכוונות של הבן אדם, צביעות היא נדמה לי לרוב מודעת, ואילו סתירות נובעת מחוסר קוהרנטיות של האג'נדה או משהו כזה.

      1. ספורט מציאת הסתירות הוא ספורט רווי סמים. אין שום סיכוי שאתה מנפק כזו כמות של תגובות ומלל ביום בלי משפרי ביצועים. כמו כן, שמתי לב שלקחת יומיים הפסקה מתגובות לפני הפלייאוף. מעניין למה… מבקש לפסול לך את כל הסתירות שמצאת ולהעניש אותך בסטירות במקום.

        1. 🙂

        2. אתה מתפרץ לדלת פתוחה… אני מודה כי אני משתמש בסמים…להנאה וגם על מנת לשפר ביצועים..

          לא רק זאת.. בקרוב כנראה יוגש נגדי כתב אישום על גידול וסחר בקנאביס.

          1. אם אתה רציני, אתה מוזמן לפנות בפרטי. חבר טוב שלי עו"ד פלילי משובח.

          2. תודה רבה , אבל החלטתי לייצג את עצמי והיה ויוגש כתב.

          3. אתה מוכר כרטיסים לאירוע?

          4. כאמור, המשא ומתן על הפקת המופע עדיין מתנהל והסוכן שלי מטפל בזה (אני גם הסוכן שלי)

            בכל מקרה כרטיסים יהיה ניתן להשיג בקופות משרדיי "לאן"

          5. נשמח להוות קהילה תומכת בבית המשפט 🙂

      2. אם אתה מחפש סתירות וחוסר קוהרנטיות של האג'נדה אני מוכן להפנות אותך לקבוצה לא קטנה של סטודנטים שתצטרף למחנה שלך בשניה.

  13. אתה מכיר ענף ספורט שאין בו ספק ?
    אפילו בשחמט נדמה לי היה זה רב האמן וואסילי איבנצ'וק שסירב לתת לבדיקת שתן או בדיקת סמים כלשהיא.. אלוף העולם מיכאל טל הקוסם מריגה היה על אופיום, ומכור למורפיום.

    אם כולם נהנים מהספק אז אין שום משמעות לא להטלת ספק, ולא להנאה ממנו.

    ובלבלת אותי לגמרי עם למונד – אז הוא היה נקי או לא ?

    אתה לא כותב שהוא השתמש בסמים – אתה אבל רק כותב "ואתה מניח שהוא היה נקי כי ?… זה בעצם לכתוב שהוא השתמש בסמים…

    1. אני אדגיש שוב לגבי מה שאמרתי למתן מה הייתה הכוונה (תחשוב שאני עונה למתן):
      אתה לא יכול להניח שכל השאר היו מסוממים ורק הוא לא. כולם חשודים באותה מידה.
      עכשיו אליך:
      אני לא יודע אם למונד היה נקי או לא רק את זה שהוא הכי פחות נקשר לפרשיות סמים או אנשים שהיו מעורבים בפרשיות.
      בכל ענף יש ספק אבל דרגות הספק הן שונות. באופניים לדוגמא גם בימינו הוא הספק הוא עצום.

    2. אתמול מצאו אצל כלב מנצח במרוץ כלבים קוקאין בדמו. היו מאות מחקרים בנושא ולא נמצא באף אחד שקוקאין הוא חומר חיובי ל-PERFORMANCE. רק ל'הרגשה'. אבל העובדה שהכלב ניצח. אולי פשוט כי הוא היה הכלב העי מהיער.

      1. כמובן "הכי מהיר"

  14. תודה פאקו. באמת לא ברור לי למה לא מרפדים את כל הפינות החדות, גדרות וכ"ו במקומות מועדים לפרעונות. מה המאמץ כאן בכלל, ועוד לעומת הנזק של השבתה של כוכב כמו ולוורדה? (או של כל אחד אחר)

    1. שום מאמץ שהוא פרט לטרחה לא משמעותית, יחסית לסדר הגודל של האירוע. מה גם שהמחסומים האלו גרמו לפציעות לא קלות בהרבה מאד מקרים בעבר.

  15. תראו, אם יש אמת במה שקראתי בזמנו (ואם אני בכלל זוכר את מה שקראתי בזמנו) למונד התלונן לא פעם על עניין הסמים, עוד לפני שיכלו לבדוק את זה. עכשיו, מה האינטרס שלי אחד שמשתמש להעלות כזו תלונה? חשוב להבהיר – זה לא כמו שלאנס תרם למלחמה בסמים אחרי שהיה חשוד. למונד בא אווט אוף דה בלו ואומר "אני נדפק כי הסבב מלוכלך". אם היה משתמש, קשה לי להאמין שהיה מציף סוגיה שיכלה למחוק לו את כל הזכיות.
    אז אני *לא* אומר שלמונד היה נקי. אני *כן* אומר שהסיכוי שהשתמש ב-EPO נמוך יותר.

    1. לאנס כבר מהתחלה לקח את העמדה של ה"סמים דופקים את הספורט" וזה נכון בערך לכל רוכב בפלוטון. יש כאן מס שפתיים שכולם משלמים.

  16. ד"א, יש פה משהו מאד לא הוגן. כי להגיד "באופניים כולם מסוממים" על סמך העבר, כשהיום בודקים בציציות ויש דרכון ביולוגי, זה לא פייר.
    זה גם שולל לענף כמו ה-NBA את האינסנטיב להתנקות. הרי אם יעשה מהלכים לניקיון, יחשב ענף מלוכלך. האבסורד בו צועק.
    עזבו את למונד. לקינטנה ופורט בהחלט מגיע שנניח שהם, לכל הפחות, הרבה יותר נקיים מהעבר, אם לא נקיים לחלוטין (במסגרת החוק).

    1. מתן, כמוש אמרתי לדוד לא אחת. זאת טמינת ראש בחול.

      1. טמינת ראש בחול בהקשר של להתייחס לענף עכשיו כנקי, או בהקשר של לא לקיים בדיקות כלל?

        1. הענף עכשיו כנקי

          1. לא טוען שהענף עכשיו נקי. טוען שהוא הרבה יותר נקי מאשר בעבר.

      2. המהירות הממוצעת על פני העשור הקודם היתה מהירה יותר מאשר בעשור הנוכחי.
        האם לדעתך (אפשר לבחור יותר מתשובה אחת):
        1. היכולת של הרוכבים ירדה.
        2. המסלול קשה יותר.
        3. הטכנולוגיה והרפואה הלכו אחורה.
        4. הטקטיקה של המנהלים פחות טובה.
        5. הענף נקי יותר.

        1. זה לא כל כך עניין של מהירות, אלא של כח. הולך להכניס על זה פוסט בקרוב, אבל כן – בהחלט טיעון נכון.

        2. מה הכוונה בנקי יותר?
          יש פחות סמים?
          או סמים פחות טובים?

          1. פחות משתמשים, והאפקט של אלו שכן על הביצועים פחות מאשר בעבר.

          2. על הפחות משתמתשים אני בספק גדול. ללא ספק הסמים של היום פחות טובים וזה בהחלט לזכות הענף שהגביר את מאמצי האכיפה.

          3. אני חושב שזה קשור, כי ברגע שהחומרים פחות אפקטיביים, התמריץ להשתמש בהם יורד.

    2. בדיוק הנקודה. ענפים נבדקים מאד כאתלטיקה ואופניים סופגים המון אש על הלכלוך שמתגלה בבדיקות, בעוד שענפים אחרים שלא מקיימים בדיקות (תכופות לפחות) נשארים מחוץ לעין הסערה.

      1. וזה מה שקאפקייק מנסה לטעון כל הזמן.

        1. אמממ… יש פה Ambiguity לגבי מי כאן קאפקייק.

          1. תלוי את מי אתה שואל. אבל בעיקרון שנינו

      2. זו בדיוק הבעיה שלי עם האן בי איי.. כמו שאמרתי אני בעצמי משתמש, אז אין לי שום בעיה שישתמשו או יאשרו שימוש בסמים, אבל המדיניות המפוקפקת הזו של עצימת עיניים ותפיסת שעירים לעזאזל (טורקוגולו ? בחיאת ראבק) גורמת לי לפקפק בכל ההתנהלות שלהם גם בדברים אחרים.

        1. אולי די עם ה"אני משתמש" הזה? מה הקשר? 🙂
          א. אתה לא ספורטאי מקצועי פעיל.
          ב. החומרים בהם אתה משתמש אינם משפרי ביצועים בספורט (אולי בשחמט).
          אני לא צורך שום דבר שנחשב לסם או חומר אסור לשימוש (עבורי או עבור ספורטאי). אין לי בעיה כשספורטאי מעשן קנאביס בשביל להתמודד עם כאב. יש לי בעיה כשהוא משתמש ב-EPO או סטרואידים אנבוליים.
          עזוב את השאלות הפילוסופיות, שגם הן מאד חשובות.
          אסור לנו להשלים עם מצב בו לא ניתן להתחרות בלי שימוש בחומרים הללו.

          1. מתן הוא בסה"כ מנסה לקשר אותך לסוחר שלו.

          2. הכוונה היא המישור האידיאולוגי, לא במישור המקצועי.

            כאחד שלא אוהב שאומרים לו מה לקחת, אני לא חושב שמותר באמת להגיד ללברון מה לקחת, בלי שום קשר לאיזה חומר עושה מה.

            יש לי בעיה עם זה שקובעים חוק מסוים, אבל רק למראית עין.

            דוגמאות – מונטה אליס הורחק השנה על מריחואנה נדמה לי, אז למה אף אחד לא חקר את השמועות של גראס בחדר הלבשה של הקאבס בפיינל !!! או דוראנט שנתפס כשנופל לו מהכיס קפסולה עם מריחואנה (עוד לפני המעבר לסן פרנסיסקו)

          3. זה היה או להפיל ראש גראס או להפיל את הראש של ווסטברוק. הליגה בחרה חכם.

          4. אתה מבין אבל את הצביעות של הליגה ?

            אתה בא אליי בטענות שאני בא עם חשדות לא מבוססים, אבל איך יהיו חשדות מבוססים כשהליגה לא מסוגלת אפילו לעשות בדיקת שתן פשוטה לכל שחקניי הקאבס, אחרי שלא כתב אחד אלא לפחות כמה, הריחו ירוק בחדר הלבשה בפאקינג פיינל !!! ולכן כל מה שנשאר זה רק חשדות.. ולא חשדות מבוססים, שדווקא לעניות דעתי גורמים לחשדות שלי להיות עוד יותר מבוססים באופן פרדוקסאלי.

            העיקר מונטה אליס.

          5. לגבי גראס זה לא חשדות. המון שחקנים מודים (אנונימית או בשם) שהם משתמשים בזה. כפי שכתבתי, עם זה אין לי בעיה ואני לא מבין למה לליגה יש.

          6. ואני מניאק אם כתב ההופס "הברון מקריית עקרון" לא עישן איתם ביחד…

            ועוד באים אלי בטענות פה באתר, על איך לא תרמתי כסף לממן את התועבה הזו…

          7. אבל אם יש להם בעיה, אז למה לא חקרו את זה ?

            למה מונטה אליס כן, והקאבס לא ? יש לך פה מודיעין מהימן על שימוש של סמים בפיינל והליגה לא חוקרת, ואתה רוצה שלא תידלק אצלי נורה אדומה ?

            מצטער.. זה פשוט יותר מדי מוזר בשבילי… "ואני בעד העניין עם הסמים"..

          8. "מעולם לא חפרו מעטים כ"כ על סכום כסף קטן כ"כ שהם בכלל לא תרמו."
            וינסטון צ'רצ'יל, גרסת הופס.

          9. רציתי… סמיילי

          10. אתה גם רצית פופקורן בסינמטק.
            לא כל מה שרוצים בחיים מקבלים.

          11. אז זהו… שלא..

            אחרי חשיבה ממושכת והתעמקות בסוגיה, הגעתי למסקנה שגם 4 -1 זה סוויפ, רק שעל פי הנהלים שקבעתי לעצמי, אני מחויב להגיע לסינמטק לבוש טיפ טופ כג'נטלמן (סוויפ ג'נטלמנים – וסליחה מראש על הזלזול באינטלגנציה שלך) החמוש במטאטא.

            מה שכן.. צפה בעיה אחרת.. ההתעמקות בסוגיה העלתה אצלי את החשש שהוורנר בראדרס יעכבו את יציאת הסרט לאקרנים לפחות עד שיקרה "נס"…

    3. זו אכן אחת הסיבות שהnba לא עושה שום דבר בנידון. ראו מהאופניים יפה מאוד כמה משתלם להתאמץ לנקות את הספורט מסמים.

  17. די להתעסק עם שטויות!
    ראיתם את ה-MVP?

    (ה-MVP? האווטאר החדש של עגל!)

    1. גדול, אבל לא מתחרה בשלך.

    2. באמת יפה..

      אבל אם הקאפקייק כל כך צדק, אז איך זה שהוא חייב פה ארוחות בסדריי גודל של אולמות אירועים ?

      1. ע"ע נס הלחם והדגים…

      2. צודק, הוא הבטיח 16-0 וטעה במשחק אחד

        1. הוא גם הבטיח שהקאבס לא יגיעו לגמר נו אז מה?
          הוא גם הבטיח שקאווי, פארקר, ג'ורג' היל ולא יודע מי שכחתי ייפצעו?

          1. הוא לא *הבטיח* שהקאבס לא יעלו לגמר, הוא *הזהיר* שזה מה שהולך לקרות
            🙂

          2. סומסום טען שהמעבר של דוראנט יעקר את התחרותיות בליגה.
            עוד פלייאוף או 2 כמו זה של השנה שעברה, ועגל יכול לפתוח פס יצור לחולצות "סומסום צדק…"

          3. אם נחווה עוד 2 פלייאוף כאלו הוא אכן יהיה צודק.
            אבל גם בפלייאוף הנוכחי הם זכו לפגוש קבוצות בהרכב חלקי.
            אם כבר אתה רוצה לתת קרדים לסומסום על משהו אז תדפיס חולצה חדשה:
            סומסום קילל

          4. איזה צודק ואיזה עמייאת..

            אין קבוצה במזרח שהיא לא ברוקלין שהוא לא אמר עליה שיש לה מול קליבלנד "מאץ' אפ מהגיהנום".

            כל בר דעת רואה שגולדן מפלצת, לא צריך להוציא חולצה בשביל זה.

        2. הוא הבטיח 16-0 ארבע שנים רצוף

    3. גיא אתה ראשון יא קאזה
      חוץ מזה, לא ראית מה כתוב בצד השני של החולצה . . .

      1. תן לי לנחש – אם בצד אחד כתוב "סומסום צדק" בצד השני כתוב "יצאתי פיתה".

        1. צריך להיות יצאתי חומוס

          (הולך טוב עם הסומסום)

  18. אני מנחש שבצד השני כתוב: "מי יכול לנחש איזה כוכב לכת סומסום?"

    1. שבתאי (צבי)

    2. בצד השני כתוב כל הסיפור עם קאטו הזקן . . .

  19. שוב, לאלה שהחמיצו: אתמול מצאו אצל כלב מנצח במרוץ כלבים קוקאין בדמו. היו מאות מחקרים בנושא ולא נמצא באף אחד שקוקאין הוא חומר חיובי ל-PERFORMANCE. רק ל'הרגשה'. אבל העובדה שהכלב ניצח. אולי פשוט כי הוא היה הכלב הכי מהיר.

  20. קראתי עכשיו את כל התגובות ופשוט תענוג. שיחקתם אותה. ובשביל שמתן לא יגיד שאני זורק סתם לאוויר אז הכוונה בעיקר לפאקו עידו מתן וכמובן הבן הממזר.

    1. כן, גייסנו את הבן הממזר בחלון ההעברות האחרון.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט