אתגר-חידה לסופשבוע / מולי
קראתי את הפוסט של מנחם על ההשוואה בין הנ.ב.א. לכדורסל המכללות והחלטתי לכתוב משהו על סוגיית ההשוואה בין סוגי הספורט השונים, ובין גוונים שונים של אותו ספורט.
הגעתי לפסקה שעסקה בשוואה בין גברים ונשים באותו סוג ספורט וכתבתי שם:
השוואה שפחות נוטים לעשות היא בין נשים וגברים המשחקים את אותו משחק. משום מה אנשים שמוכנים להשוות בין משחק של שחקני אוניברסיטה חובבנים לשחקנים וותיקים מקצועיים יהססו להעלות על המדוכה את ניסיון ההשוואה בין הנ.ב.א. לכדורסל הנשים בדבליו.אן.בי.איי. למה לא בעצם? אכן, גברים חזקים יותר, שוקלים יותר, גבוהים יותר אבל האם זו באמת הסיבה? האומנם רמת הקליעה של הנשים המקצועניות פחותה מזו של הגברים? האמת, אני בכלל-בכלל לא בטוח בכך. מה שכן, אופי המשחק שונה וכל "גוון" מאמץ את סוג המשחק המתאים לו ולתנאים בהם הוא משחק. האם אלופת הדבליו אן בי איי תנצח את נבחרת הגברים בכדורסל של ישראל? אני בכלל לא בטוח מהי התשובה למרות גובהם וחוסנים העדיפים לכאורה של הגברים.
נו, אז אמירה שכזו הלכתי ובדקתי את המקצועות השונים בשחייה ובאתלטיקה: בדקתי את סוגי המאוצים ההטלות, הזריקות והקפיצות השונות בניסיון לבחון אם שיא הגברים הישראלי בגל אחד מהם גבוה יותר משיא העולם הנשי.
ואז נדהמתי לגלות שיש שיא עולם אחד באתלטיקה או בשחייה שבו שיא העולם לנשים לא רק שטוב מן השיא הישראלי לגברים אלא אפילו טוב משיא העולם לגברים, ועוד בצורה מהותית (כשלושה אחוזים)!!!
האתגר שלי עבורכם הוא לנחש – בלי לבדוק !!! – באיזה מקצוע ספורטיבי מהאתלטיקה או מהשחייה עסקינן?
אהרון שדה
20 נוב 2014 21:21:18באמת מבלי לבדוק ז צריך להיות באחד ממקצועות ההדיפה באתלטיקה קלה מדוע ?
מכיוון שהודף הכדור ברזל הודף כדור של 7 ק"ג וההודפת הודפת כדור של 3 ק"ג …דבר דומה קורה בזריקת דיסקוס ,פטיש וכידון.
….אפשרות נוספת הוא קרב 5-10 שם הניקוד הוא שונה.
בכל אופן כשהייתי קטן השיא בברזל נשים היה גדול מהשיא לגברים …לקח לי זמן עש שהבנתי את הפואנטה ..
עגל
20 נוב 2014 21:29:35אוהו מולי, נכנסת לעסק ביש. ישנם הרבה תחומים בהם נשים מתעלות עלינו הגברים – התעסקות בהרבה דברים במקביל, חוסר התמקדות, קנייה של נעליים, הן שומרות על עצמן ולעולם לא יהרגו את עצמן על שום דבר, והן תמיד ממריצות את הבעל/החבר להביא יותר כסף הביתה. שכחתי משהו ?
שי אבן-צור
20 נוב 2014 21:41:55הטלת כידון?
שחייה צורנית?
מולי
20 נוב 2014 22:08:01נכון לעכשיו אין שחייה צורנית לגברים, אבל היום שמעתי ששוקלים להכניס כזו באולימפיאדה הקרובה.
אשך טמיר המקורי
20 נוב 2014 21:44:24בישול צורני
אשך טמיר המקורי
20 נוב 2014 21:45:09או הטלת דופי
עגל
20 נוב 2014 22:03:54חחח
נתן גולד
21 נוב 2014 07:25:16+1
אלון
21 נוב 2014 10:59:01+100
ג'ק השף המשפשף
21 נוב 2014 19:31:39גדול אשך
אשך טמיר המקורי
20 נוב 2014 21:48:44אני גם די משוכנע שביידוי הפטיש של השניצלים יש להם יותר ניסיון
אשך טמיר המקורי
20 נוב 2014 21:49:48וניחוש אחרון – קפיצה על מוט
נתן גולד
21 נוב 2014 07:26:54+2
מומי שאוהב חציל בטחינה
21 נוב 2014 11:33:02אוקשנה הייתה אלופת אוקריינה לנוער בריקוד על מוט
מומי שאוהב חציל בטחינה
21 נוב 2014 11:33:07אוקסנה הייתה אלופת אוקריינה לנוער בריקוד על מוט
גל אל איי
20 נוב 2014 21:50:51אשך אל תשכח גם את לורנה בוביט
שי אבן-צור
20 נוב 2014 21:54:43אשך, נראה לי שפגעת בול עם ההטלת דופי 🙂
מתן גילור
20 נוב 2014 22:10:39מולי, אתה מפספס בענק. דודי סלע או אמיר וינטרוב יביסו את סרינה וויליאמס על מחבת (ואני לא צוחק).
נבחרת השמנמנים של בלייזר הביסה את נבחרת ישראל בכדורגל. מבין? לא מקצוענים מול מקצועניות, אלא חבורת גברים בגיל העמידה בלי קשר למקצוע הביסו את טובות בנותינו.
אני ממש לא שובניסט, אבל ההבדלים הפיזיים הם עד כדי כך גדולים.
ואתה עוד מדבר על כדורסל? ספורט בו לנתונים הפיזיים יש משמעות אדירה יחסית לכדורגל או בייסבול. נבחרת העתודה של ישראל תביס בלי תנאי כל נבחרת נשית שתציב מולה. היה איתי בחור בעבודה ששיחק בליגה א' (אימון ומשחק בשבוע) וסיפר שהיו מביאים להם קבוצות נשים מליגת העל לאימון וזה היה בדיחה.
מוש השור
20 נוב 2014 22:16:12לגבי סרינה נראה לי שאתה טועה בגדול, החבטה שלה יותר חזקה מהמון גברים בסבב, לגבי כדורסל בהחלט מסכים.
Yavor
21 נוב 2014 04:46:07אני לא חושב שהחבטה שלה חזקה מהממוצע הגברי.
… (הלכתי רגע לבדוק)
הסרב הכי מהיר של סרינה היה 207 קמ"ש. של ליזיקי כמעט 211 קמ"ש, וזה השיא לנשים. בגברים יש בערך 47 טניסאים עם 225 קמ"ש ומעלה, מה שאומר שבוודאי עשרות (אם לא מאות) יותר מאשר השיא הנשי.
מתן גילור
21 נוב 2014 10:32:20יש הרבה מעבר לסרב או בכלל עצמת החבטה. הטופ ספין שלה (כמו של כל אשה אחרת בעולם) כמעט ולא קיים אם בכלל. היציאה מהמקום משמעותית יותר חלשה. היה על זה פעם מאמר של גלעד בלום בדה-באזר. אני ממליץ לך לחפש אותו.
חתוליו
20 נוב 2014 22:26:31לפני שנתיים היה מונדיאל נשים ובמקביל קופה אמריקה. גמר הנשים היה יפן- ארה״ב, 120 דקות של מאמץ, הקרבה והתעלות. כל שחקנית שתוקלה קמה מיד והמשיכה לרוץ. בדקה 118 שחקנית יפנית מנעה שער בעברה וקיבלה אדום. בדרך החוצה היא עזרה לשחקנית עליה בוצע הפאול לקום.
במקביל שודר רבע הגמר ברזיל- פראגווי, שיעמומון נטול שערים שלא הגיע לקרסולי הביצועים של המין היפה.
אני ממש לא בטוח שנבחרת ישראל בעלת הכושר המוגבל (מדקה 70 עוברים להליכה) תוכל לגבור על נשות כל אחת מהנבחרות האלה.,
עגל
20 נוב 2014 22:30:30אני מצטרף למתן – כשהייתי סטודנט בירושלים היינו משחקים כדורסל, ומדי פעם היינו משחקים נגד בנות מהליגה הלאומית, חלקן שחומות אמריקאיות. כמה שהיינו מוגבלים (שמנמנים, נמוכים, מאותגרי קואורדינציה) היינו מנצחים אותן בלי שום בעיה. ההבדלים הם בשמיים.
עידו גילרי
20 נוב 2014 22:46:44אם הכוונה היא לא לאחד ממקצועות ההדיפה שם יש הבדל במשקלים נראה לי שהאופציה היחידה היא במקצוע שמגביל את הספורטאי. לכן הדבר היחידי שאני יכול לחשוב עליו הוא הליכה. הבעיה היא שנראה לי שנשים וגברים לא מתחרים באותם מרחקים.
שמואל
20 נוב 2014 23:26:38זריקת דיסק – gabriele reinsch מחזיקה בשיא העולם (לשני המינים).
שמואל
20 נוב 2014 23:31:19ומרטינה הלמן היא מחזיקת השיא בזריקת דיסק באולימפיאדה (72.3) לעומת Virgilijus Alekna שמחזיק את השיא לגברים (69.89).
כלומר זה ענף בשליטת הנשים…
המשגיח
20 נוב 2014 23:36:28מגניב. הדיסק באותו משקל?
שמואל
20 נוב 2014 23:41:50המשקלים לא אותו דבר .. 2 קג לגברים ו1קג לנשים (גם הרדיוס שונה)
אז יכול להיות שזה לא באמת תחום שבהן הנשים שולטות…
שמואל
20 נוב 2014 23:36:49את השמות כמובן בדקתי – אבל זכרתי היטב שזה התחום…
מולי
21 נוב 2014 08:51:12אכן, הכוונה היא לדיסקוס
mnm
21 נוב 2014 00:13:45אין שיא שהנשים טובות מהגברים, במקצועות שהתנאים שווים.
מנחם לס
21 נוב 2014 03:21:06רק חזרתי הביתה מיום שלם בים, ועתה קראתי את האתגר.
אני לא יודע אם זה נחשב ל-'שיא עולמי' אבל ממש כאן, אולי 2 מייל מהמלון שלנו, סיימה אמריקאית (מבוגרת!) את שחיית ה-80 מייל מהוואנה לקי ווסט. אף גבר לא הצליח לעשות זאת. ישנה עוד שחייה מטורפת באזור ניו זילנד שרק נשים הצליחו לעשותה (בעיקר בגלל 'יכולת ציפה' גבוהה יותר שהיא תוצאה של יחס גבוה יותר בין שומן לשרירים). אבל אני לא יודע אם זה נחשב ל-'שיא עולמי'.
Yavor
21 נוב 2014 04:39:04הטלת דופי גרם לי לצחוק בקול רם, ואפילו גרם לאשתי לבוא ולבדוק "מה כל כך מצחיק שם". אחרי שבדקה, גם היא התפקעה מצחוק…
גור גולן
21 נוב 2014 06:16:59לגבי סרינה ווילימס –
סרינה יום אחד אמרה שהיא מסוגלת לנצח גברים ובעקבות כך גבר כבן 40 ( 10 שנים לאחר שפרש מטניס מקצועני שהיה מדורג בשיאו כולה מקום 300 ) אמר שהיא לא לוקחת לו משחקון ואכן הם שיחקו ..
כמה נגמר לדעתכם ?
אז התשובה היא 6/0 6/0 קליל לגבר בן ה40 שלא בכושר משחק שאף פעם לא היה מדורג גבוה מאוד .
זה מראה היטב את ההפרש בטניס
איתי
21 נוב 2014 07:53:45הטלת דופי זאת יציאת השנה !!! אפשר לפתח את זב להטלת מרות או דחיקת הקץ ועוד ועוד אבל זה היה ככ מצחיק שאפילו אשתי שאלה מה נסגר ככ מוקדם בבוקר
אשך טמיר המקורי
21 נוב 2014 09:55:06לפי דיווחי המגיבים שנשיהם הטילו בהם דופי על הבוקר אכן ניכר שזה התחום הנשי המנצח.
אבל אני עדיין ממתין למומי שיספר על כמה מהנשים שפגש שהיו מקצועניות בתחום קפיצה על מוט.
רועי ויינברג
21 נוב 2014 09:57:42קרב חמש.
Berch
21 נוב 2014 11:12:31גם אני מצטרף להטלת דופי
שיא של האתר בשנה האחרונה
הרבה יותר חזק מהיציאות המאפנות שלי 🙂
אשך טמיר המקורי
21 נוב 2014 11:42:53טוב, ביצעתי מחקר מעמיק ועברתי על הנתונים בויקיפדיה.
עולה שיש מקצוע 1 באתלטיקה קלה שנשים דווקא נופלות בו בהרבה מגברים – גם מקצועניות מול חובבנים ואפילו מול פוטטו-קאוצ'ס שמנים –
הדיפת כדור שוקולד.
אשך טמיר המקורי
21 נוב 2014 11:55:26לחובבי הנתונים שבינינו אציין שבתחרות לא רשמית שנערכה בארה"ב הפסידה המדורגת מס' 1 בתחום (לאחר שעברה תוכנית אימונים מפרכת במיוחד לרגל האירוע) לאדם המכונה "הטוחן מבוסטון" (אשר שוקל 215 ק"ג אשר מתפרסים על פני 157 ס"מ, אדם אשר לא יצא מביתו כבר 5 שנים ונעזר במתקן הרמה הידראולי רק כדי ללכת להשתין), לאחר שהצליחה להדוף את הכדור רק למשך 22 שניות לעומת חצי דקה של הטוחן.
עומר
21 נוב 2014 16:48:03מה עם התעמלות מכשירים? אני חושב שרק הנשים הצליחו לקבל 10 לא? בגברים עוד לא היה דבר כזה?
מתן גילור
21 נוב 2014 17:09:41רק שאלה אינם אותם המכשירים. מקבילים מדורגים זה הרבה יותר קל וקורה מול טבעות. ובכלל, הם נשפטים לפי קריטריונים שונים לחלוטין. גברים נדרשים להראות אלמנטים של כוח שנשים אינן מסוגלות לבצע.
תומש
22 נוב 2014 00:40:51הטלתי את הדיסק שלי לעולם המוזיקה הישראלי ונראה שלא נשבר שום שיא. האם עלי לעבור ניתוח?