תרחישים וספקולציות ביורוליג – חלק שני / אהרון שדה

כמובטח בשבוע שעבר, אנו נמשיך בסקירה שלנו לגבי כל התרחישים האפשריים:
אך באופן יחסי נקצר היום ובשבוע הבא בלי נדר אני מבטיח להפוך את כל האבנים ולתת את כל התסריטים.
אך כמו בקפיצה משולשת כך אני,  מי שקפץ "משולשת"  יודע שהקפיצה השנייה היא הקצרה ביותר בדרך לקפיצה שלישית רצינית (אני בוודאי יודע כי הייתי אלוף הישיבות התיכוניות במשולשת ).
לעניינינו :
אין שינוי בבית של מכבי, אך בבית השני העניינים מתחילים להתבהר.
הטבלה :
1. צסקא : 2-10
2. ריאל : 2-10
3. מכבי : 5-7
4 קובאן : 6-6
————–
5 גלטסאריי : 6-6
6 מינכן : 7-5
7 פרטיזן : 9-3
8 קובנה : 11-1
כרגיל נתחיל במכבי :
מכבי אמנם תסכלה את אוהדיה בעוד הפסדעל חודו של סל והעניין מתחיל להוות תופעה מדאיגה.
כמובן שניצחון היה סוגר את הסיפור של המקום השלישי אך גם כך צריך שיקרה "משהו יוצא דופן " בכדי שמכבי לא תסיים שלישית.
אבקש להסביר מהו "משהו יוצא דופן "
הכוונה למשל שצסק"א או ריאל יפסידו בבית ! לקובאן או גלטסאריי או שגלטסאריי תפסיד בבית (!) לפרטיזן.
בקיצור כל עוד אחד מהדברים ההזויים הללו לא קורה – מכבי תסיים שלישית, גם אם כל הדברים האחרים ילכו נגד מכבי.
בשביל לסבר יותר את האוזן החלטתי הפעם לעשות השוואה שהיא מתבקשת: זוגות זוגות.
א. מכבי ומינכן
אני בכוונה משווה בין מכבי ומינכן מכיוון ששמעתי יותר מדי את המשפט "אבוי מה שיקרה אם מכבי תפסיד שם ביותר מ 3 נק' "

ולכן אבקש לתת כותרת והיא "מעשית המשחק הזה לא משמעותי לא למכבי ואפילו לא למינכן …וגם אם מינכן תנצח היא צריכה נס גדול מאד.
מינכן צריכה כזו שרשרת ניסים שהחלק הקל בכל הניסים הללו הוא לנצח את מכבי ב 3 נקודות ומעלה .
אך זה בפני עצמו לא יספיק.
הטעות של אותם "פרשנים " נובעת מכך שבאופן ראלי גם אם יהיה מאזן פנימי בין מכבי למינכן זה יהיה בסבירות גבוהה מאד בהשתתפות גלטסאריי הטורקית ומכיוון שכך מכבי תהיה ביתרון ומינכן בצרות …היות שכאן עוד לפני שמתחשבנים עם הפרשי סלים מחשבים ניצחונות .מכבי עקב הניצחון הכפול על הטורקים יסיימו ראשונים והגרמנים שהפסידו לאותם טורקים יסיימו אחרונים.
הבה נראה זאת .
כאמור גם אם מינכן מנצחת את מכבי ב 3 ומעלה היא צריכה את הצטברות התנאים הבאים.
1. לנצח שבוע אח"כ גם בקובאן (להערכתי 20-30% סיכוי ).
2. שמכבי תפסיד בבית לצסק"א (50% סיכוי).
3. שגלטסאריי לא תהיה במשוואה, קרי תנצח במוסקבה ( 5%) או שתפסיד בבית לפרטיזן (5%).
(בנוסף אם במקרה שכזה קובאן תבוא לאחר ניצחון מפתיע במדריד…לפני הפסד ביתי למינכן …הרי שזה יפגע במינכן ).
בקיצור צריך לקרות משהו באמת הזוי שמינכן תעלה או תקדים את מכבי .
דווין סמית' בפעולה. סיכוי קלוש שלא נראה אותו מטביע גם בשלב הבא.
ב. קובאן וגלטסאריי :
כאן מתפתחת דרמה לא קטנה שאיני זוכר כבר הרבה שנים (מאז ניצחון סיינה על בודצ'נוסט ב 60 הפרש בשנת 2003).
שימו לב לצמידות ביניהם:
1. שתיהן עם אותו מאזן של 6-6.
2. שתיהן  ניצחו אחת את יריבתה בחוץ בהפרש נקודה בודדת .!
3. נשארו להם משחקים בערך באותה דרגת קושי במשחקים הנותרים:
בשבוע הבא קובאן נוסעת למדריד וגלטסאריי למוסקבה ובמחזור האחרון גלטסאריי מארחת את פרטיזן וקובאן את מינכן .
בהנחה סבירה ששתי הקבוצות יפסידו בשבוע הבא וינצחו עוד שבועיים הרי ש מאזנן יעמוד על 7-7 .
מה יקרה אז ?
תסריט 1:
מכבי שלנו מפסידה פעמיים במינכן ובמוסקבה ולכן היא מצטרפת לבית המשולש.
מבחינת  מכבי זה אומר מקום ראשון בבית המשולש ושלישי כללי (עקב הניצחון הכפול על הטורקים שיסיימו אחרונים את הבית המשולש ויודחו).
בקיצור קובאן חותמת על תסריט שכזה.
תסריט 2.
מכבי שלנו מנצחת משחק ואז היא משאירה את הקרב ביניהם.
היות והמאזן הפנימי שלהן שווה בדיוק כפי שהראינו נלך להפרש הסלים הכללי .
שימו לב מה מצבו נכון להיום:
קובאן : קלעה 942 ספגה 942, הפרש כללי: 0 עגול.
גלטסאריי : קלעה 923 וספגה 924 הפרש כללי: מינוס 1.
בקיצור אם היום היה נסגר הסיפור, קובאן הייתה עולה בגלל חודה של נקודה ב 12 משחקים שזה 0.083333 נקודות  למשחק בודד !.
ג. ריאל וצסק"א :
אמנם מדובר במאבק לפרוטוקול "ועל הכבוד"
היות וכל אחת הבטיחה ביתיות ,בנוסף אף אחת לא תוכל כנראה לבחור את יריבתה היות וזה תלוי גם בהתפתחות בבית המקביל .
אך בהנחה שהן רוצות את המקום הראשון לפרוטוקול הרי שגם כאן אנו רואים תסריט דומה מאד לתסריט הקודם.
1. הן  עם אותו מאזן בדיוק 2-10.
2. כל אחת ניצחה את יריבתה באותו הפרש (14 ).
3. ולכן במידה וזה יימשך נלך להפרש סלים כולל.
השבוע גם קרה דבר נדיר כשריאל ניצחה ועוד בת"א ובכל זאת ירדה מקום . מכיוון שמדריד ניצחה בנקודה וצסק"א ב 7.
כרגע ההפרש הפנימי של צסק"א הוא פלוס 126 (874-1000 )
ואילו של ריאל הוא פלוס 124 (905-1029 ).
אבל חייבים לציין שלריאל משחק קל משמעותית מצסק"א במחזור האחרון.
אך עוד לפני המחזור האחרון שימו לב למחזור הבא ועוד בהתייחס למאבק של קובאן וגלטסאריי "
בשבוע הבא צסק"א מארחת את גלטסאריי ואילו ריאל את קובאן . כשכל נקודה באחד המשחקים משמעותית לארבע קבוצות (גם אם לשתי קבוצות זמדובר רק על משחק לפרוטוקול).
בכל אופן במחזור הסיום כשצסק"א תצא לת"א  הרי שריאל תתארח בליטא אצל נועלת הטבלה קובנה.
לסיום נציין שפרטיזן בעקבות הפסדה הצפוי ברוסיה איבדה סופית כל סיכוי תיאורטי לרבע הגמר.
לוקומוטיב קובאן. תעפיל על חשבון גלטסראיי על חודה של נקודה?
————————————————————————————————————–
הבית המקביל מתחיל להתבהר :
בשבוע שעבר  כתבתי שיש תסריט לכך שהטורקים יסיימו אפילו במקום השני …אם ינצחו את כל שלושת המשחקים שלכאורה הם היו צריכים לנצח על הנייר.
יחד עם זאת אמרנו שהטורקים צריכים להיזהר מאד לא להפסיד משחק מיותר שכן המאזן הפנימי שלהם מול כל היריבות האחרות נחות.
האמת באופן אישי התקשיתי להאמין שמילאנו תוכל לעשות משהו בטורקיה מול אובראדוביץ ללא השחקן הכי טוב שלה שפצוע(לנגפורד).
אך מילאנו נתנה הצגה וביחד עם הניצחון של אולימפיקוס במאלגה העסקים מתחילים להתבהר.
הטבלה :
1. ברצלונה : 0-12
2. מילאנו : 3-9
3. פנא  : 6-6
4. אולימפיקוס : 6-6
———————–
5. מאלגה : 7-5
6. פנרבחצ'ה : 7-5
7. ויטוריה 9-3
8. אפס : 10-2.
בקיצור פנא ואולימפיקוס הבטיחו כמעט סופית את המקום ברבע הגמר, כ"א מהן זקוקה לניצחון אחד בלבד.
פנרבחצ'ה נמצאת במצב הקשה ביותר לאחר שהיא נמצאת בפיגור בכל מאזן פנימי מול יריבותיה האפשרויות לטבלה שכזו.
מבחינה מעשית : במידה שבשבוע הבא אולימפיקוס מנצחת בטורקיה את אפס שאיבדה כל סיכוי, היא מבטיחה סופית את עלייתה .
פנא מצידה צריכה לנצח בבית את מאלגה בשביל לעשות אותו דבר.
אם יקרו הדברים הצפויים הרי שנותר רק להתאכזב מכך שלא תהיה משמעות של ממש לדרבי היווני במחזור הסיום.
לסיום, נראה זאת בקיצור ולעניין לפי קבוצות.
1. הקבוצות שכבר סגרו עניין .
ברצלונה הבטיחה מקום ראשון .
מילאנו הבטיחה מקום שני.
ויטוריה ואפס הודחו סופית כבר מהשבוע שעבר (נותר אמנם המאבק לפרוטוקול מי תימלט מהמקום האחרון ,נראה שויטוריה סגרה גם את הסיפור הזה).
2. הקבוצות שעדיין במאבק :
פנרבחצ'ה :
ההפסד למילאנו גמר עליה מעשית.
יש לה סיכוי קלוש מאד.
בשביל סיכוי זה היא צריכה את הדברים הבאים.
1. לנצח פעמיים (בויטוריה ובבית את אפס).
2. לקוות להפסד כפול של אולימפיקוס  (כולל בחוץ אצל פילזן שהודחה וכולל בבית לפנא )
או לחליפין לקוות להפסד כפול של פנא  כולל הפסד ביתי למאלגה בשבוע הבא ואז שמאלגה תפסיד בביתה למילאנו במחזור הסיום.
בקיצור נראה שאובראדוביץ הגדול שוב הולך הביתה בטופ 16.
מאלגה :
גם היא חטפה הפסד מיותר אך לה יש עוד תקווה יותר סבירה מאשר לפנרבחצ'ה.
ראשית, היא צריכה לנצח באתונה את פנא בשבוע הבא.
במידה ותעשה כן, היא תצטרך לנצח בביתה במחזור האחרון את מילאנו .
ולקוות לטובה מאולימפיקוס  שמצדה תהיה נלהבת מאד לעשות אותה ולנצח בביתה את פנא.
פנא :
תרצה לסגור סיפור אצלה בבית מול מאלגה …היא מבינה מה יעשה הפסד.
אם תנצח תוכל להפסיד עד 3 אצל יריבתה העירונית ולהקדים אותה ולסיים שלישית.
אולימפיקוס :
נראה שחזרה לעצמה בזמן .
ניצחון באיסטנבול וניצחון מקביל של פנא והעלייה מובטחת כבר בשבוע הבא.
לסיום שימו לב :
ניצחון מפתיע של מאלגה מול פנא  יוביל כנראה למצב הזה ערב המחזור האחרון
3. אולימפיקוס 6-7
4 מאלגה 7-6 (עקב ניצחון כפול על פנא)
5. פנא 7-6.
במקרה שפנא תנצח את מאלגה הרי שנקבל מאזן פנימי מעניין של 2-2.
היות ואולימפיקוס ניצחה פעמיים את מאלגה  …ומאלגה (בתסריט ) מנצחת פעמיים את פנא שמצדה תעשה זאת לאולימפיקוס.
הרי שמכיוון שאולימפיקס  ניצחה את מאלגה ב 35 הפרש במצטבר נראה שהיא תעלה ומאלגה תודח.
זליקו אוברדוביץ'. שוב הולך הביתה אחרי הטופ 16?

מנחם לס

בעל האתר ועורך ראשי

לפוסט הזה יש 34 תגובות

  1. האם אוברדוביץ' איבד את זה ? אולי הוא עדיין חלוד משנת החופש שלקח. בכל אופן, ההכנות לנסיעה לעמק הפו באיטליה עולות מדרגה. מדאיג מאד היכולת של מכבי בסיום משחקים. גם כשמכבי ניצחה משחקים צמודים זה עדיין קרה לא פעם מאילתורים או טעויות של היריבה ולא תמיד מתכנון.
    בכל אופן יופי של עבודה אהרון, הבהרת היטב את המצב (לפחות נראה לי שהבנתי הכל 🙂

  2. האמת, פנר צריכה סידרה של ניסים, אבל כולם בשבוע הקרוב:
    אם היא תנצח את לאבורל וגם מלאגה באתונה, וגם אולימפיאקוס תפסיד בטורקיה, לכל 4 הקבוצות יהיה מאזן של 7:6 לפני המחזור האחרון. ואז – כל מה שהם יצטרכו זה לנצח את פילזן בבית! למה?
    1. כי למפסידה בדרבי היווני יהיה מאזן שלילי של 8:6, אז היא מודחת.
    2. אם מלאגה תפסיד, אז גם היא תהיה במאזן שלילי ולכן תודח, ופנר תעלה מהמקום הרביעי עם 7:7 ביחד עם מנצחת הדרבי היווני.
    3. אם מלאגה תנצח, זה נהיה מעניין: יהיה בית משולש של מלאגה, פנר ומנצחת הדרבי, בו בכל מקרה לאחת הקבוצות יהיה ניצחון כפול על קבוצה אחרת, ובכל מקרה פנר תסיים שנייה בבית המשולש, כי לה מאזן חצוי, ותעלה מהמקום הרביעי! אם אולימפיאקוס ינצחו בדרבי, אז יש להם ניצחון כפול על מלאגה שתודח במקרה זה. אם פנא תנצח בדרבי, יהיה לה הפסד כפול מול מלאגה ולכן תודח למרות ניצחונה.

    בקיצור, השועל צריך, חוץ מכדורסל טוב ושני ניצחונות של קבוצתו, גם הרבה מזל בשני משחקים שמתקיימים השבוע – הוא למעשה בעד נפילתה של יוון במשחקים הקרובים, ואז גורלו בידיו.

  3. היי ינון : האמת שכתבתי תגובה מהנייד שמשום מה לא עברה . אכן יש סיכוי תיאורטי לבית מרובע שיקרה אם ….1. פנרבחצה תנצח פעמיים 2. מלאכה גם כן כולל בפנא 3. פנא תנצח באולימפיקוס אחרי שתפסיד בביתה למלאגה.4. אוליימפיקוס תנצח בטורקיה ( אפס) לפני שתפסיד לפנא. אבל ….. גם תסריט זה לא יעזור לשועל … מדוע כי כל הקבוצות יהיו במאזן חצוי של 3-3 . אמנם פנרבחצה השיגה זאת בצורה הכי סולידית קרי ניצחון והפסד על כל קבוצה ( ניצחון בבית והפסד חוץ) . לעומת 0-2 של אוליימפיקוס על מלאגה שמצידה תנצח 0-2 את פנא שמצידה תחזיר ותנצח את אוליימפיקוס 0-2. מה יקרה אז ? נלך להפרש הסלים הפנימי

  4. המשך תגובתי הקודמת . ומכיוון שהפרש הפנימי של הטורקים נחו מכל יריבה היא צפוייה לסיים אחרונה . ….אם איני טועה הטורקים במינוס 4 מול פנא , מינוס 9 מול אוליימפיקוס ומינוס 16 מול מלאגה סה״כ מינוס 29. כמובן שבתסריט הזוי יכולה מלאגה להביס את פנא ב 80 הפרש ופנא מצידה תביס את אוליימפיקוס ב40 וכן הטורקים יעלו בהפרש נחות פחות מהיווניות … אך ראלית לטורקים לא יעזור מאזן פנימי .

  5. תודה רבה אהרון , סגרת לי פינה על מה קורה במחזור הקרוב וסחטיין על האנקדוטה של נצחון סיינה ב60 על בודצ'נוסט, אני רק מקווה שבחמישי מכבי תנצח

    נ.ב. במה זוכה אלוף הקפיצה המושלשת של הישיבות התיכוניות?

  6. אהרון מאיפה הכוחות ? ל הכבוד סקירה ממצה לא פספסת שום תרחיש גם עם הוא ההזוי ביותר.
    אלעד לגבי אוברדוביץ קודם כל זה עדיין מוקדם לקבוע,מה שכן יש שם דיסוננס אדיר בין הווינריות של אוברדוביץ לבין הלוזריות הנצחית של קבוצות טורקיות לפחות בסיבוב הזה הלוזריות של הטורקים גוברת

    1. אני איתך יניב, השועל הסרבי בחר במועדון עם תקציב גדול + רכז איכותי (בו מקאלב- פעם היה שחקן היום שודד בטרניג) יש מצב שכמו שפיני לא הצליח ביוון הפרק הטורקי של אוברדוביץ יהיה פחות מוצלח

    2. יניב אתה צודק שזה מוקדם, אבל העובדות הן שכמעט בכל שנה עוקבת לזכיה בפאו ז'ליקו עף בשלב הבתים השני או לכל היותר ברבע הגמר.

    1. מתן יפה מאד מאד אמרת.
      אכן אני כנראה תקוע בראש של מכבי חושב על הרבע גמר…צסקא וריאל חושבות כמובן כבר על חצי הגמר ואכן הראשונה לא יכולה לפגוש בברצלונה עד הגמר אלא ביריבה הרביעית מילאנו או כנראה מכבי.

  7. מה שיניב העלה עוד יותר מחזק את האפשרות שקובאן /גלטסאריי לא ינצחו במדריד או במוסקבה מה שמחזק עוד יותר כמובן את הסיכוי של מכבי .

  8. אהרון – לא התכוונתי לבית מרובע בתום כל המשחקים, אלא רק אחרי המשחק הקרוב – כלומר שאולימפיאקוס יפסידו בטורקיה השבוע. זה יכול לגרום לבית פנימי משולש אחרי המחזור האחרון, ובבית כזה פנר בטוח מסיימת שנייה, כלומר רביעית בסך הכל.

  9. ינון בית פנימי י משולש כול להיות רק במצב מאד הזוי .וזה שמאלגה
    תנצח את פנא בחוץ …ותפסיד בבית שלה למילאנו שכבר עלתה מהמקום השני …ואז שפנא תנצח באולימפיקוס .
    ואז ישנו בית משולש בין פנרבחצ'ה ,אולימפיקוס ופנא .
    כי מאלגה תעמוד במאזן של 8-6 וכל היתר 7-7 .
    ואז …אתה צודק הטורקים יעלו מהמקום הרביעי אחרי פנא…אבל להאמין שמאלגה תנצח בפנא שמצידה תנצח באולימפיקוס …ושמאלגה תפסיד אח"כ למילאנו זה כמעט בגדר הזוי .

    1. אהרון אתה לא קורא, או לא מבין מה כתבתי:
      הבית המשולש יכלול יוונית אחת, מלאגה ופנר. בשביל זה מה שצריך לקרות זה הפסד של שתי היווניות במחזור הקרוב – זה הכל (וכמובן שני נצחונות הן לספרדים והן לאוברדוביצ'ים).

  10. או קיי ..באמת לא ירדתי לסוף דעתך עכשיו הבנתי.
    זה כמובן תסריט בעל היתכנות תיאורטית.
    בדיוק כפי שכתבת …אבל מה שנכון נכון.

  11. בינתיים מכבי במשבר שהולך ומעמיק. הפסד רביעי רצוף ! ? מתי זה קרה בפעם האחרונה ? אין גו טו גיא שיעשה את העבודה ברגעים המכריעים, ומה שנשאר זה להשליך שלשות ולקוות לטוב. פשוט לא יאומן איך קבוצה כל כך מנוסה עושה את כל השטויות שרק אפשר ברגעים המכריעים. מכבי עמוק בבוץ, ובקצב הזה גם הכוכבים יסתדרו נגדה ביורוליג. מכבי כארגון מתקשה להתמודד בשנים האחרונות, לפחות מאז 2008 עם משברים והלחץ פשוט פוגע שם בכולם. זה קרה אצל צביקה שרף 2008, פיני ב2010, ועכשיו גם אצל דייויד. בעונה שעברה וגם העונה.ההנהלה צריכה לעשות חשבון נפש ולהבין מה החלק שלה במשבר הזה.

    1. ההפסד הזה משמעותי מאוד, מכיוון שהוא מאפשר לירושלים "כרית" נוחה בדמות הפסד של עד 8 נקודות במפגש הקרוב בין הקבוצות (בהנחה ששתיהן מנצחות את שני המשחקים האחרים). במקרה כזה ירושלים תארח את המשחק האחרון במידה והשתיים ייפגשו בגמר.

  12. המחזור הבא הולך להיות אש ! הפועל ת"א מארחת לדרבי לוהט, וירושלים יוצאת לרוממה. מחזור אח"כ מכבי עולה למלחה, וחיפה מארחת את הפועל ת"א. מחזור אחרון ירושלים יוצאת להדר יוסף, ומכבי מארחת את חיפה. הבית העליון הוא הצלחה יוצאת דופן ומפתיעה באיכותה.

  13. 1. דווקא עכשיו שהמניות בשפל אני הולך על מכבי ומעריך שהיא תהיה הפיינל פור . ואם היא תגיע ברירה היא תקח ואסביר באריכות כאשר מכבי תגיע לשם והיא תגיע ! ושלא יהיו ספקות ביורוליג עסקינן . אשר לליגה הכל נכון אני אהבתי את הבית העליון רק הצעתי שימויים קלים . אשר לגמר לדעתי לירושלים עדיף משחק ראשון בבית. ואולי גם מכבי מעדיפה זאת .אסביר באריכות בהמשך .

  14. אהרון הבעיה לדעתי היא לא ההפסדים כשלעצמם אלא הדרך. מכבי מפסידה השנה הרבה משחקים שכבר היו אצלה בידיים, ו"מצליחה" לנצח עבור היריבות שלה משחקים במהלכים מטופשים פעם אחר פעם. למכבי אין מנהיג על המגרש, ואין רכז שינווט את משחקה. דווין סמית הוא הברומטר. כשהוא טוב מכבי מנצחת וכשהוא רע הכל מתפרק. אבל הוא לא שחקן שיכול לנצח עבור מכבי משחקים כי הוא משקף את המשחק הקבוצתי, והוא תלוי חברים כמו שראינו גם ביום חמישי. אוחיון הוא אכזבה גדולה מבחינתי ונראה שהוא עדיין חי על הסדרה הגדולה מול פאו. אני כבר לא מאמין שהוא יממש את הציפיות ממנו..

    1. אלעד ידידי : כשמכבי רצה שלושה חודשים בלי הפסד בכל המסגרות ולקחה כאן גביע לא דיברת.אגב אוחיון היה אז מעולה.
      קרה מה שקורה בדרך כלל בקבוצת כדורסל וזה משבר כזה או אחר.
      ראה למשל מיאמי ,אינדיאנה ,אוקלהומה ,ופורטלנד .
      זה מה שקורה כשמשחקים כ"כ הרבה .למכבי גם נסיבות מקילות מאד בגלל הפצועים הרבים.התעלות של מכבי במינכן תשים אותה בעמדה מצוינת לפיינל פור …ואז דווקא אז מכבי תגיע הרבה יותר רגועה ומשוחררת.
      אגב בדקתי גם את המשחקים הצמודים של מכבי והמסקנה הכוללת שזה לא כצעקתה …אמנם בחודש האחרון היו רוב ההפסדים הצמודים ..אך בסה"כ המצב די סביר.
      הבה נראה זאת .
      יורוליג :
      כולם זוכרים שבחודש האחרון מכבי הפסידה שלושה משחקים למעשה שלושת הפסדיה האחרונים ב 2 נקודות .זה בהחלט סימפטום של תקופה קשה וחוסר ביטחון …מכבי הפסידה בקובאן ובבלגרד ב 2 נקודות בדיוק ובמדריד בנקודה…אך לפני כן היא עשתה 0-4 במשחקים שכאלה המדובר בניצחונות בוילנה על ריטאס בבלגרד על הכוכב האדום ו…בקובאן כולם בשלב הראשון ..
      ובשלב הטופ 16 על מינכן בבית.
      סה"כ מאזן סביר של 3-4.

      ליגה :
      מכבי במאזן 3-3 ביא הפסידה בנס ציונה בנקודה בי"ם בסיבוב הראשון ב 2 נק' וכן היום ברוממה .
      מצד שני היא ניצחה את חיפה את חולון ובהרצליה ב 2 נק' בלבד.
      בנוסף למכבי היו עוד שני משחקים שהסתיימו ב 3 הפרש שניהם לטובתה 1. 3 הפרש על הרצליה בבית ו 3 הפרש באשדוד.
      וכן ניצחון ב 4 הפרש על אילת.
      בקיצור בהפרשים של 4 ומטה מכבי ב 3-6 .
      לכן אלעד לא ייתכן לומר שאז היה מנהיג והיום אין שהרי השחקנים אותם שחקנים ..אלא שיש מומנטום וכדור שלג רע זה משפיע גם ואולי בעיקר על סיומי משחקים …התרופה לכך זה לנצח משחק גדול או משחק משמעותי לדעתי ניצחון במינכן ואז התעלות במשחק משוחרר בבית מול צסק"א תחזיר למכבי את הביטחון הנחוץ בדרך לניצחון על מילאנו.
      מילאנו בהחלט קבוצה טובה אך הניסיון ורוח המועדון תוביל את מכבי לפיינל פור …ושם יחד עם ברצלונה ,צסק"א וריאל מכבי תגיע הכי משוחררת והכל אבל הכל יכול להיות.
      במיוחד אם היריבה בחצי תהיה ריאל (ואם מכבי תנצח בבית את צסק"א אז זו …כנראה תהיה ריאל).

  15. אהרון ראשית אם דיברתי או לגבי אוחיון זה לא רלוונטי בכלל כי גם אני חשבתי שהוא צריך את הזמן להתאושש אחרי סאגת קובאן. והיום אני חושב שזה כבר לא יקרה ומותר לי לשנות את דעתי.
    שנית ריטאס והכוכב הם לא בדיוק מאריות אירופה וגם הרצליה (פעמיים), ואשדוד לא בדיוק הקבוצות שהייתי שם עליהן את כספי.
    מכבי פגיעה השנה וזה מזכיר יותר ויותר את העונות בהן מכבי איבדה אליפויות. הכל יכול להתהפך אבל כרגע זה לא נראה טוב וכדי שיהיה משחק גדול צריך לעשות משהו שכרגע לא נראה שהוא קורה.
    פציעות זה לא תירוץ מספק כשמדובר בסגל כל כך ארוך, ודווקא עכשיו כשכולם כשירים פחות או יותר בוודאי לא בליגה.

  16. אלעד.
    תמיד אפשר לשנות דעה אך צריך סיבות.
    1. אוחיון נעדר מספר שבועות בגלל הפציעה בעין …בלעדיו מכבי החלה מומנטום שלילי מכיוון שהוא חזר לא חד לכן הוא בוודאי ראוי לעוד קרדיט במיוחד כשלפני הפציעה הוא הציג עלייה בדרגה ושיחק היטב.
    2. הכוכב האדום לא פחות טובה מפרטיזן וכמו שניצחנתהפסדנתבדיוק כמו שקובאן ניצחה אותנו ופעם הפסידה לנו ..בקיצור בגדול אותם קבוצות שמכבי ניצחה היא גם הפסידה והפוך.
    3. לי זה מזכיר יותר ויותר את העונות שמכבי העפילה לפיינל פור ואגב אין סתירה גדולה ראשית כי הייתה כבר עונה אחת שמכבי העפילה לגמר הפיינל פור והפסידה אליפות (2008 ) ושנית בפיינל פור האירופאי כמו בגמר הישראלי מדובר כולה בשני משחקים לכן תיאורטית ניתן לקחת יורוליג ולהפסיד אליפות בארץ…לא אפול מהכסא אם זה יקרה.
    4. ניצחון במינכן ועל הדרך הבטחת המקום השלישי יהיה המשהו המדובר הזה ..אח"כ הביטחון יחזור ואיתו הניצחון מול צסק"א.

    5. פציעות : אמנם הסגל ארוך אך כל הפציעות המשמעותיות נעשו באותו תפקיד המשמעותי של הגבוה ..שון ג'יימס גמר את העונה וסופו נהיה רובטריק ומתפרק מכל דבר ..טיוס יום אסל ויום בסל…וזו בעיה אך אם הם יראו יציבות בריאותית המציאות תשתנה.תוסיף לכך פציעות קצרות אך שגרמו להעדרויות של סמית ואוחיון ותקבל משהו משמעותי שלא הרבה קבוצות היו עומדות בו.
    אם למשל ירושלים תאבד את אליהו או הלפרין לתקופה ממושכת נראה אותם .

  17. 1. למה צריך להנתאושש מפציעה בעין ? איזה שריר צריך להתאושש פה ? אני מתחיל לחשוב ברצינות שניפחנו את אוחיון והוא לא באמת מסוגל מנטלית להוביל קבוצה כמו מכבי למקומות אליהן היא רוצה להגיע והסדרה מול פאו הייתה היוצא דופן..
    2. האם הכוכב ופרטיזן אלה הקבוצות להשוואה ? מכבי מכוונת גבוה בהרבה משם.
    3. מסכים
    4. קודם שינצחו במינכן. במצב המנטלי הנוכחי זו לא משימה פשוטה
    5. טיוס בד"כ נותן תפוקה יציבה בעיקר ביורוליג ואפשר לבדוק זאת במספרים. ג'יימס זו אכן מכה קשה אבל מכבי הסתדרה מצוין גם בלעדיו. התקופה האחרונה לא קשורה לפציעה שלו. חוץ מזה בשביל מה הביאו את זיזיץ אם לא משתמשים בו כשהגבוהים פצועים ? בקיצור לא מקבל את התירוץ הזה. מכבי ניצחה גם עם פצועים והסדרה הנוכחית של ההפסדים לא קשורה לזה בהכרח אלא לבעיה מנטלית.

    1. אלעד מתפלא עלייך לחלוטין .
      1. אוחיון לא שיחק מספר שבועות הוא איבד כושר משחק וזה משמעותי ביותר …כל שחקן שלא משחק תקופה יוצא מהקצב בטח בתקופה כזו של השנה
      אל תשכח גם את המסכה שהקשתה עליו מאד את החזרה.
      2.הכוכב האדום ופרטיזן לא נופלות מהפועל ירושלים ..הנה ביורקאפ הכוכב האדום עלתה שלב אחד (לפחות) יותר מירושלים..
      4. מתי שהוא ינצחו אם לא במינכן אז בת"א ואם לא שם אז במלחה לא לעולם חוסן אך גם לא ביום אחד אתה מפסיד.
      5. טיוס שנתן תקופה יפה בדרך כלל לא שיחק כמה משחקים בנוסף סופו נפצע הרבה ומכבי איבדה בגלל זה משחקים זה ברור לכל את העצמך אמרת זאת אחרי בלגרד ..אשר לזיזיץ נו באמת הוא הגיע כברירת מחדל האם אמא של ברירות המחדל במחיר מוזל של סוף עונה והיה ברור שהוא שחקן לחמש דקות ולא שחקן שיחליף על בסיס קבוע את סופו /טיוס.
      להגיד לא מקבל את התירוץ הזה זה טוב ויפה אך זה רצף שחקנים שירושלים תאבד רק אחד כזה נראה מה תגיד…ואגב כשקיצי'ן היה לא בשיא כושרו מול מכבי לפני כחודש וחתי ירושלים התפרקה…לתשומת לב.

  18. 1. 1. קיצ'ן חזר במשחק מול ירושלים, ושם באמת הוא היה יותר חלש, אבל הוא חזר לעצמו מהר. אבל אם נתרכז באוחיון אני מדבר על השנתיים האחרונות – כמה עוד נחכה שהוא יממש את הפוטנציאל ? כמה זמן הוא עוד יחיה על אותה סדרה מול פאו ? לי זה נראה מוגזם. הוא עדיין לא הוכיח לאורך עונה שלמה או אפילו חצי עונה שהוא מספיק יציב ומסוגל להנהיג את מכבי.
    2. מסכים, אבל זה משקף בעיה אצל מכבי לדעתי שהיא לא יודעת לסגור משחקים
    3. מתי שהוא ינצחו יכול להיות תיאורטית גם בעונה הבאה. צריך לעשות משהו כדי לשבור את הרצף ולטפל בנפילות תוך כדי משחק שעולות במשחקים.
    4. אתה עצמך אמרת שמכבי לא תלויה בסופו אבל מתברר שכן. לירושלים אין סגל ארוך כמו מכבי, ובכל מקרה מכבי לא הפסידה משחקים (אולי למעט מול צסק"א) בגלל מחסור בגבוהים אלא בגלל בעיה בדקות האחרונות – איבוד עשתונות, חוסר במנהיגות, קבלת החלטות לקויה וכו'.

  19. 1-2 יש מחלוקת על אוחיון בוא ניתן לעתיד להוכיח.
    3. להניח שפתאום מכבי תפסיד עונה שלמה …או אפילו חודשיים זה מוגזם לחלוטין …הכל תלוי בעוד קצת מאמץ עוד אימון ,עוד ריכוז ,פחות שאננות ,התעלות נקודתית כל אחד מהדברים הללו יביאו ניצחון ויציאה מהמשבר…כמו שאת רומא לא בנו ביום אחד …ככה לא הרסו אותה ביום אחד …למרות שקל יותר להרוס מאשר לבנות …ככה מכבי היא לא תעבור פתאום להיות אליצור אשקלון שמפסידה כל הזמן 4 הפסדים זה כמעט חסר תקדים ייתכן ויהיה 5-6 אך בסוף יבוא הניצחון הקבוצה תירגע ותמצא עצמה מתייצבת במקרה הגרוע במקום השני בליגה שלנו ובמקום השלישי ביורוליג אחרי שהגביע שלה ושני התארים עדיין בהישג יד …ואם כולם יהיו בריאים הכל יכול להתפך…כמו שהתהפך משלושה חודשי ניצחונות ברצף ל 4 הפסדים רצופים.

    4. מכבי באמת לא תלויה בסופו …אבל זה לא סופו של תחילת העונה זה סופו שלאחר פציעת ג'יימס משל למה הדבר דומה לפציעת פרוחובסקי והדיבורים על כך שהפועל לא תלויה בו …אבל אם זה קורה אחרי פציעת דאנקן ?
    בנוסף מכבי הפסידה בבלגרד בגלל פציעת סופו התוצאה התהפכה באופן ישיר מהרגע שסופו נפצע.

  20. כשג'יימס שיחק טיוס לא היה ברוטציה והוא נכנס בצורה מצויינת למקומו ועכשיו פתאום הוא לא ממלא את מקומו היטב ? דווקא העובדה שמכבי הפסידה אחרי יציאת סופו מוכיחה לטענתי את התלות של מכבי בו. טיוס היה מצוין עם 14 נקדות ו-11 כ"ח ובכל זאת מכבי הפסיד. בכל מקרה היה דיון מעניין ונראה לגבי אוחיון – אשמח לאכול את הכובע לגביו

  21. אלעד : פספסת משהו והוא הרצף.
    אין למכבי גבוה אחד שיש לו השנה יציבות בריאותית וזה דבר נדיר.
    מכבי וקבוצות אחרות חוו עונות של פציעות כאלו ואחרות .אבל לא זו הנקודה …הנקודה היא שכל הגבוהים היו פציעות ובנוסף התקבלו החלטות מקצועיות לא טובות.
    נתחיל בפציעות
    א. מכבי החלה את העונה עם ג'יימס כסנטר ראשון ,סופו שני ,כהן שלישי וטיוס רביעי. ואז חיפשו לטיוס קבוצה.
    ב. פתאום ג'יימס נפצע וטיוס חזר לרוטציה ונהיה הסנטר השני אחרי סופו.
    לאחר מכן ג'יימס חזר ונפצע חזר ונפצע עד שגמר את העונה.
    אך בינתיים עקב הצטיינותו של טיוס החליטו לשחרר את כהן.לזכותו של בלאט ייאמר שהוא כסמכות המקצועית התנגד לכך.

    ג. בינתיים אחרי פציעת ג'יימס ושחרור כהן החליטו להביא גבוה נוסף ולבסוף הלכו על זיזיץ …אבל הלכו עליו בדיוק בתקופה היחידה שהייתה איזו שהיא יציבות בגבוהים שהיו סופו וטיוס ואפילו לפרקים טיוס כגבוה ראשון וסופו כשני.
    ד. מאז תחילת המשבר ..אותו הפסד גבוה במוסקבה מכבי החלה לאבד את הגבוהים שלה אחד אחרי השני תחילה טיוס נפצע ולא שיחק כולל בניצחון על ירושלים ,אח"כ סופו יצא באמצע המשחק בבלגרד ומול מכבי
    ה. בכל הסיטואציה הזו היה צריך להכניס את זיזיץ ומכיוון שהעסק לא זרם כמו שצריך והיה צריך לאלתר היה קשה עוד יותר להכניסו לעניינים …גם ככה קשה מאד להיכנס למועדון כמו מכבי יש קשיי התאקלמות …אך בקיץ עם תקופת הכנה ניחא …אך באמצע עונה ועוד שהעגלה מקרטעת זה מסובך מאד.
    ו. ולכן בשביל שמכבי תהיה אלופת היורוליג ואני בהחלט מאמין בכך ..התנאי הבסיסי זה יציבות בגבוהים במידה וסופו וטיוס יחזרו לעצמם בריאותית זה ברמת היתכנות סבירה.
    ולכן זה לא המקרה שפצוע אחד משנה את כל המערך זה מקרה מאד נדיר ומורכב שבו לא קיבלת יציבות מינימלית מחמישה שחקנים באותה עמדה.

  22. אני מסכים עם כל מה שאמרת וזה בהחלט השפיע על הקבוצה, אבל עדיין הקושי של מכבי מתבטא ביכולת קבלת ההחלטות בסיום משחקים. שם הנקודה הקריטית ועל זה צריך לעבוד. אין ספק שגם להיעדרות הגבוהים התכופה יש חלק בזה, אבל רק לחשוב איפה מכבי הייתה עם עוד שניים שלושה ניצחונות ביורוליג על קובאן פרטיזן וריאל משקף את ההחמצה. כן גבוהים לא גבוהים המשחקים הללו היו בהישג יד וחבל

  23. היי אלעד היה דיון טוב ונחמד.
    אבקש רק לומר לסיכום שבפועל מכבי ככל הנראה הייתה נשארת באותו מקום בדיוק …אא"כ היא הייתה מנצחת את כל המשחקים שהיא הפסידה בנקודה -שתיים וגם זה בתנאי שהיא הייתה מנצחת את המשחקים הקשים שנותרו (וגם אז צריך לציין שגם מדריד יכלה לנצח במינכן ).
    לכן הוא אשר אמרתי מכבי גם לאחר שרשרת המשברים הנוכחית נמצאת בערך באותה עמדה המקסימלית שהיא הייתה יכולה להיות בה וזה מצב טוב וסביר אוביקטיבית ביורוליג ובליגה.
    בנוסף באופן אישי אני הייתי מעדיף את מילאנו בלי ביתיות מאשר אולימפיקוס עם (מתלבט לגבי פנא).

כתיבת תגובה

סגירת תפריט