סאגת מינויו של אדלשטיין למאמן הנבחרת / אהרון שדה

סאגת מינויו של ארז אדלשטיין כמאמן הנבחרת

אהרון שדה

 טור זה נכתב מדם לבי ויוכל להוסיף אולי משהו קטן לשיפור המקצועיות של מינויי תפקידים בכדורסל הישראלי.
סיכום סאגת מינוי ארז אדלשטיין למאמן נבחרת ישראל בכדורסל.
אם לא יקרה משהו יוצא דופן הרי שארז אדלשטיין ימונה ביום רביעי הקרוב למאמנה הבא של נבחרת ישראל.
יחד עם זאת קרו כ"כ הרבה דברים יוצאי דופן שזה כבר לא יפתיע אם יקרה עוד משהו שכזה.
מינויו של ארז למאמן הנבחרת ובכלל ההתנהלות סביב מנוי זה גרמו להדים רבים.
עניין רב התנהל סביב המינוי הזה גם כאן באתרנו הצנוע והנפלא.
נאמרו דברים מדברים שונים ועורבבו סוגיות שונות .
חשבתי כי נכון לעשות סדר באישים ובסוגיות השונות ולבסוף גם להסתכל הלאה לעתיד .
והכל מובא בפניכם במאמר זה.
1. דן חלוץ יו"ר איגוד הכדורסל.
חלוץ התנהל בסוגיית מינוי מאמן הנבחרת כאחרון הפוליטיקאים.
לכשעצמו זה לא מפתיע .חלוץ מונה לתפקיד קצת יותר חשוב עקב חושיו הפוליטיים המחודדים.
היה זה עת שימש כסגן הרמטכ"ל של בוגי יעלון .אז בנובמבר 2002 ביום הפריימיריז לראשות הליכוד אירע פיגוע בבית שאן.
כתוצאה מכך היה חשש גדול במחנה ראש הממשלה שרון להפסד שלו מול בנימין נתניהו .
שרון כינס מסיבת עיתונים חפוזה וערך ממש תעמולת בחירות כשקרא לכולם לכו להצביע.
לימינו ישב דן חלוץ  דבר שעורר ביקורת רבה על שרון וחלוץ . חלוץ תוגמל אח"כ ומונה לרמטכ"ל צה"ל בידי שרון ,כשלעבריין המורשע  עומרי שרון היה חלק נכבד מאד במינוי זה.
חלוץ כרמטכ"ל הוליך את צה"ל לביזיון אחר ביזיון עד שנאלץ להתפטר בבושת פנים לאחר מלחמת לבנון השנייה.
אך אם לדן חלוץ היו אז עוד אי אלו חושים מחודדים כפי שכל פוליטיקאי טוב צריך שיהיו לו הרי שמכאן ואילך הוא רק הסתבך פעם אחר פעם בסוגיות פוליטיות.
ראשית כשהחליט להתפקד לקדימה באותה העת הוא עשה שתי טעויות יחדיו.
טעות ראשונה : כשהחליט להתמודד לאחר שמעמדו הציבורי היה בשפל חסר תקדים (עקב פרשת המניות בתחילת המלחמה וכמובן עקב תפקודו הלקוי במלחמה ).
טעות שנייה : כשהתפקד  למפלגת קדימה שהייתה בשפל עוד גדול ממנו.(והתרסקה כמעט כליל בבחירות האחרונות ).
גם אח"כ חלוץ לא רווה נחת גם המינוי שלו ליו"ר האיגוד לא התקבל בקלות ובתמיכה יתירה.
וגם לאחר שמינוי זה כבר אושר הוא יצר עימותים רבים עם האופוזיציה (סיעת עוז).
הוא ניסה לתקן זאת במינויו של צביקה שרף למאמן הלאומי ולא לקח בחשבון את הביקורת הנוקבת שהדבר יגרום וכן לא לקח בחשבון את יושרו של צביקה שרף שהשאירה אותו גם אוכל את הדג המסריח וגם תגרש אותו מן העיר (ומאיגוד הכדורסל )  .בנוסף הוא פספס הזדמנות גדולה בסוגיה שהיא אולי הכי חשובה וחשובה במסגרת תפקידו וסמכותו .
2. מושילה ויינקריץ והוועדה המקצועית באיגוד הכדורסל .
בשביל מה בעצם קיימת וועדה מקצועית באיגוד הכדורסל אם לא למנות מאמן ?
אישית אני לא בטוח האם נכון להקים וועדות .אני מאמין שמי שנבחר לנהל את האיגוד צריך יחד עם ההנהלה למנות את האנשים בהם הוא מאמין.
בדיוק כמו שראוי שרה"מ ימנה את המינויים המקצועיים שלו (יחד עם השרים הרלוונטים לכל מינוי ).
אך אם כבר הוחלט אחרת והחליטו על וועדה מקצועית הרי שהיא צריכה לעשות את עבודתה .
היא הייתה צריכה להחליט על המועמד המועדף  או לפחות להביא כמה שמות ולהסביר מי עדיף באיזה סיטואציה.
בסופו של יום תפקידו של מושילה ויינקריץ הסתכם בכך שהוא נפגש עם מספר מועמדים (חמישה על פי עדותו ) ואישר שכולם ראויים.
מושילה היה בעברו מאמן נבחרת ישראל אך במחילה מכבודו גם אני הייתי מאשר שבלאט ,גרשון ,שיבק ,שרף וארז הם מועמדים ראויים.
מושילה היה צריך להתעקש על יותר מזה או להתפטר כי אין טעם להיות חותמת גומי .
3. צביקה שרף :
חברי הטוב אלעד אייל קורא לו "נרגן " ו "איש מדון "
אלעד כמובן לא היחיד אך צביקה שרף קודם כל אדם ישר שמאמין במה שהוא עושה.
צביקה עמד כאן בניסיון בכלל בכלל לא קל ומסופקני כמה היו עומדים בניסיונו שלו.
צביקה הוא קודם כל מאמן כדורסל ואוהב לאמן כדורסל ולראייה הוא לא ראה פחיתות כבוד לאמן את ראשון מתחתית הטבלה.
בנוסף צביקה רואה כבוד גדול מאד לאמן את נבחרת ישראל אותה אימן במספר קדנציות עם הישגים לא רעים בעבר.
בסופו של יום הוא קיבל הצעה על מגש של כסף שהיא הצעה חלומית עבורו .
הייתה רק בעיה אחת זה היה פוגע ביושרו ועקרונותיו .
צביקה עמד בפיתוי כי הוא יודע שעדיף שם טוב משמן טוב.
במילה אחת שאפו צביקה אני מצדיע לך.
אני מאחל לצביקה לעשות את התפקידים של האישיים הקודמים
או ראשות הוועדה המקצועית עם שיניים .או יו"ר האיגוד.
אני משוכנע ומאמין שצביקה הוא אדם הנכון שהלוואי ויעמוד במקום הנכון .
4. ארז אדלשטיין כמאמן נבחרת.
בעיני אין ספק שמדובר במינוי ראוי .מנוי שבאמת משמח אוהד שכמותי מכיוון שארז הוא מאמן אכפתי (ובמובן הזה אין דומה לו כצביקה שרף ואפי ).
שחרש את הארץ לאורך ולרוחב (גבת ,עפולה ,גליל ,רמת גן ,הרצליה ,ירושלים  והפועל ת"א )
וכן השתלם עם מאמנים מהשורה הראשונה בארץ ( היה עוזרו של פיני גרשון בירושלים ואולימפיקוס ותקופה קצרצרה  של בלאט בנבחרת ישראל).
הוא גם גילה לויאליות יוצאת דופן בתקופת עזיבתו המצערת של דיוויד בלאט את נבחרת ישראל.
כמו לכל אחד יש לו גם חסרונות אך בעיני לפחות אין ספק שהמינוי ראוי מה בכל זאת הפריע לי ?הספין עליו נדבר בשורות הבאות.
5. הספין הגדול .
כפי שאמרתי איני חולק על כך שמדובר במנוי ראוי ואפילו שמח.
ובכן מה בכל זאת מפריע לי ? התשובה היא התחושה שזרעו כמה ספינולוגים כאילו רק מנוי זה ראוי ואין בלתו.
אודה ולא אבוש גם אני חשבתי שיש טובים יותר מארז.
מותר כמובן לחלוק עליי אך אסור לצייר תחושת שווא כאילו אם זה לא ארז אז הכל כאן פוליטי ולא ענייני .
לא מזמן חשתי כך במינוי אלי גוטמן למאמן נבחרת הכדורגל של ישראל.
מעשית לא היה עוד מעומד ואלישע לוי למשל שעשה יופי של עבודה במכבי חיפה באותו הזמן אפילו לא נספר.
כיום לוי בהחלט מוכיח בעבודתו בבאר שבע שהוא היה ראוי לפחות להיות מועמד רציני הרבה יותר.
ארז אדלשטיין בנה קבוצה יפה טובה ומרשימה השנה בהפועל ת"א בתקציב מוגבל ביחס לרוב קבוצות הליגה.
אבל את אותו הדבר עושה למשל נדב זילברשטיין מנס ציונה ואף אחד לא רואה בו מועמד לאמן את הנבחרת.
גם פרנקו  למשל עשה הישגים שכאלו בשנים קודמות באותם נתונים כולל רק אשתקד בנתניה.
בנוסף ארז לא הצליח יותר מדי בשנים האחרונות למעט העונה כאמור.
בעוד בשנים הקודמות הצליחו מאמנים רבים למשל אפי ,גרינברג ,גינצבורג ופרנקו שהוזכר קודם לכן.
יתרה מכך יש הרבה מאמנים בליגה כולל צעירים בהרבה מארז עם פחות שנות אימון שהשיגו תארים מקומיים של אליפות או גביע לארז אין אף אחד מאלה.
(לעומת שמיר ,פרנקו ,קטש ,וגרינברג למשל ).
בקיצור יש לי תחושה חזקה שאותם אלו שהריצו בזמנו את גוטמן הם אלו שיוצרים זאת אצל ארז.
מועדון הפועל ת"א נחשב בגדול למועדון של אנשי "הבראנזה " הם אנשי התקשורת יכולים יותר מכולם לעשות יח"צ נפלאים למי שהם רוצים.
במילים אחרות אם ארז היה משיג את אותם הישגים בהפועל חולון סיכוייו היו פחותים בהרבה.
יחד עם זאת ארז לא אשם בכלל שהוא מרוויח מכך והוא באופן אישי מתנהל לטעמי בצורה מצוינת בסיטואציה הנוכחית.
6.אימון נבחרת וקבוצה יחדיו  האם לאפשר כן אול לא  ? .
בכדורגל כידוע מאמן נבחרת בכירה לא מורשה לאמן בנוסף קבוצה .
ככה הוא יכול להתרכז בעבודתו נטו בנבחרת ולעקוב אחרי שחקני הסגל .
בכדורסל העניין הזה פחות מצוי  וזאת בשל כמה סיבות.
א. כידוע כדורסל הנבחרות הוא הרבה פחות אטרקטיבי מכדורגל נבחרות.
אין טורניר עם הילה שמתקרבת להילת המונדיאל .בכדורגל כמעט ולא תמצאו שחקן שמסרב לשחק במונדיאל ,בכדורסל לעומת זאת הדבר מצוי מאד.
ב. בכדורסל הנבחרות מושקע ככלל פחות מהכדורגל ולכן מאמן לא תמיד יכול להסתפק בעבודתו כמאמן הנבחרת.
ג. לאמן כדורסל זה שונה מלאמן כדורגל.
בעוד מאמן כדורגל לא נדרש כמעט למעורבות במהלך המשחק (למעט שלושה חילופים ולפעמים שינויים פנימיים כאלה ואחרים)
ועיקר עבודתו היא בהכנה למשחק …הרי שמאמן כדורסל מקבל מאות החלטות במשחק נתון .
לכן ישנו חשש שמאמן שיחייה את המשחק אם יאמן פעם בשנה בטורניר בודד הוא יגיע חלוד .
מכל הסיבות הללו יש לטעמי לאפשר למאמן נבחרת לאמן גם קבוצה .
אלא אם כן מחליטים ללכת על מאמן על במשרה מלאה.
אם לוקחים דמות כדורסל ואומרים לה  בואי קחי חוזה לחמש שנים עם אופציה לעוד חמש.
ובשנים הללו גם תאמני את הנבחרת וגם תובילי את כל הנבחרות הצעירות אז שווה לתת כסף רב למאמן שיבנה כאן תשתיות.
ואז אולי יצמחו כאן שחקנים כפיש אמר כאן המגיב "האווי לאסוף " שהבעיה היא כבר לא המאמן אלא שאין בית גידול לשחקנים כחול לבן.
לענ"ד זה אולי הפספוס הגדול של דן חלוץ.
נראה לי שלתפקיד שכזה מתאים היום פיני גרשון והיה יכול להיות מצב לשכנע אותו בכך.
נראה לי שחלוץ הזדרז יתר על המידה ולא מיצה באמת את אפשרות הבאת פיגורה רצינית לאימון הנבחרת כשגם עם בלאט העניין לא מוצה עד תום.
חשש נוסף באימון נבחרת וקבוצה יחדיו הוא הפנקסנות .הדבר קרה בעבר לא פעם וזה מוביל אותנו לסוגיה האחרונה במאמר זה.
7. גיא פניני .
אין חולק על כך שהמאמן הוא הסמכות היחידה לזימון שחקנים לנבחרת.
יחד עם זאת אין גם חולק על כך שמאמן חייב לזמן את השחקנים באופן מקצועי ולא להפוך להיות מנהל חשבונות.
כמובן שרינונים תמיד יהיו בצדק או שלא בצדק.
הנה גם על אלי גוטמן נאמר כי הוא מעדיף בסגל את שחקני הפועל ת"א.
כמובן ישנו חשש גדול שיהיה קשה מאד להוכיח אם מאמן לא מזמן שחקן מסיבה מקצועית  או בגלל פנקסנות כזו או אחרת.
לכן צריך שתהיה ועדה מקצועית שלא תפריע למאמן בשעת עבודתו וועדה זו מתפקידה יהיה לא להתערב בזמן אמת בזימוני המאמן.
אך יחד עם זאת לאחר כל משימה מתפקידה יהיה לשאול מאמן שאלות שונות כולל של זימונים או אי זימונים .
כמובן בוועדה יישבו אנשי מקצוע כולל לפחות מאמן עבר בנבחרת ישראל.
ומתפקידה יהיה להכריע האם מאמן פעל בסבירות או מתוך פוליטיקות שונות בזימונים השונים .
במידה ומאמן פעל מעל לכל ספק בפנקסנות ולא באופן סביר תופסק עבודתו לאלתר ללא קשר לתוצאות אותן השיג.
עד כאן העיקרון.
מכאן נעבור לגיא פניני .
שמועות רבות מתרוצצות .
החל מהבטחות שניתנו או לא ניתנו ע"י ארז אדלשטיין לאוהדי הפועל ת"א בדבר אי זימונו של פניני לנבחרת.
בשורה התחתונה הכללים צריכים להיות ברורים.
אתיקה וענישה : באחריות האיגוד בלבד .(בטח על מקרים שקרו במסגרת הליגה).
מקצועיות : באחריות המאמן בלבד.
לכן אי זימונו  של פניני בעקבות מקרה הדרבי אשתקד לא לגיטימי .
אי זימון על רקע מקצועי בכושרו הנוכחי של פניני זה יותר ממתמיה .
ובמידה וכך יהיה צריך לאפשר לארז לבצע את החלטתו (בכל זאת חזקת החפות ).
אך ארז צריך לדעת שהעניין יובא לבחינה מקצועית מדוקדקת ובמידה ולא ימצא הסבר מניח את הדעת הוא יודח מהנבחרת לאלתר.

מנחם לס

הזקו והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 59 תגובות

  1. תודה רבה על הכתבה.
    כל הסאגה הזו היית בדיחה התנהלות של שכונה כ"כ מאפיינת. הבעיה במאמן כפול זה הזימונים שלא נראה את מתן נאור לימונד ובר טימור ביחד( דוגמא).
    בנוגע לגוטמן חושב שהוא ממש לא מתאים, לא ראיתי אצלו שיטה ועקביות ומזמן שחקני פח( בן שבר אמרנו? )

  2. אהרון,אני אשתמש במילים נעימות,אני מניח שאתה אדם מבוגר מימני ולכן עלי לכבד אותך, אבל הפסקה:
    "בקיצור יש לי תחושה חזקה שאותם אלו שהריצו בזמנו את גוטמן הם אלו שיוצרים זאת אצל ארז.
    מועדון הפועל ת"א נחשב בגדול למועדון של אנשי "הבראנזה " הם אנשי התקשורת יכולים יותר מכולם לעשות יח"צ נפלאים למי שהם רוצים.
    במילים אחרות אם ארז היה משיג את אותם הישגים בהפועל חולון סיכוייו היו פחותים בהרבה."
    באמת מעוררת גיחוך,באמת.אין לך שום מושג בפוליטקה שהיתה מוערבת במנוי של ארז[שמונה על אף היתנגדות רצינית של אדון שמון מיזרחי]
    והתזה שלהפועל יש כוח רב בתיקשורת,איך נגיד,די דבילי.מספיק להיתסכל ברשימת הבעלים של ערוץ הספורט וברשימת הבעלים של מכבי אלקטרה תל אביב בישביל להבין זואת.

  3. לחום זה לא סותר .
    איני תמים וברור לי לחלוטין ששמעון לא רצה את ארז.
    אך שמעון לא ידע את מי הוא כן רוצה (גם את צביקה הוא לא מי יודע מה רצה ).
    יחד עם זאת למרות התנגדות אנשי מכבי באיגוד היה לארז כח מאזן של אנשי הבראנג'ה .
    הבראנזה הלכה עם ארז רק בגלל שהוא אימן את הפועל ת"א בדיוק כמו שהם הלכו עם גוטמן.
    לא תמיד זה מצליח וזה היה מרחק יושרו של צביקה מלהיכשל ובכל זאת מאמנים כמו פרנקו ,גינצבורג ,קטש ,שמיר ואפי איבדו מעשית את הסיכוי מכיוון שלא היו חלק מאותה הבראנזה .

    1. צר לי אהרון ואהיה עדין בתגובתי ככל האפשר
      אין שום ברנז'ה שתרמה למינוי של ארז
      הטיעונים שלך פופולסטים ולא ראויים בחלקם
      ניכרה השקעתך הרבה בפוסט ולכן אחדול
      לגבי האימון הכפול זה נטול המציאות , לעניות דעתך מייק ששבסקי צריך לחדול מאימון דיוק ? אין לזה אח ורע בעולם

      שבוע טוב

  4. ועוד דבר מ.ד..ק שאתה אומר איו שום בראנזה.
    כיצד אתה מסביר שארז ראוי וזילברשטיין לא ?
    למה פרנקו לא ?
    כי זילברשטיין עשה זאת בנס ציונה ופרנקו בנתניה.
    וארז…הבנת לבד.

    1. אהרון , סליחה אם פגעתי ברגשותיך
      כולה כדורסל

      פרנקו ראוי להיות עוזר כמו גם ליובין
      אדלשטיין היה משך שנים מוקצה ואין סביבו שום בראנזה
      עם כל הכבוד לזילברשטיין ופרנקו הקלימוטראז המשותף שלהם לא מתקרב למחצית מניסיונו של אדלשטיין

      במצב שהנבחרת נמצאת היום חייבים מאמן עם אוטוריטה אני לא רואה את זילברשטיין או פרנקו אומרים לכספי מה לעשות
      תזכור כיצד הנבחרת נראה בסתיו , יותר גרוע ונמוך מזה אין

      באופן כללי אני לא סובל את קונספירציות הספין וכו , זה נותן לי קונוטציה לתוכנית ספורט ( רמז רדיו , מגישה , זול זול זול )
      לא היה שום ספין בבחירה של ארז לדעתי נסחפת

  5. מי שהאנשים שהריצו גם את גוטמן וגם את אדלשטיין ?
    שים את האמת על השולחן

    ואם לא שמת לב האדם החזק באיגוד הכדורסל לובש צהוב כחול כבר 44 שנה .
    אמת יציב ומדוייק שיש להפועל תל אביב לא מעט אוהדים בתקשורת שלרובם אין שום זיקה או השפעה על איגוד הכדורסל או הכדורגל שמנוהל כבר שנים בידי משפחה אחת מפתח תקווה לפי הידוע לי ולעוד 7 מיליון

    1. כתבתי לך תגובה שמשום מה לא עברה אכתוב עוד פעם.
      שים לב לסתירה הפנימית בדבריך.
      אתה כותב כי.
      1. שמעון מזרחי שולט באיגוד.
      2. אני מניח שגם אתה מסכים ששמעון לא רצה את ארז.
      בהנחה שסעיף 2 מוסכם עליך נשאלת השאלה איך יכול להיות שהאיש השולט הפסיד ?
      האם זה נעשה מהאוויר ?
      מקווה שהובנתי כראוי.

        1. מדק מי הספינולוגים של פורום החווה ? שמות בבקשה ?
          מי הספינולגים של שיטת השקשוקה של האחים עופר ?
          בקיצור זה שאיני זוכר כרגע שמות של מלכחי פינה לא אומר שהם לא קיימים.
          אם אתאמץ אחפש בגוגל ואומר לך כמה שמות אך בחיי זו לא הנקודה.

  6. ראשית לא נפגעתי מכיוון שאני כותב מה שאני מאמין בו.
    איני מחפש רייטינג או משהו כזה ולכן ממילא איני ממציא דברים.
    בקיצור אלמלא הייתי מאמין במה שכתבתי ואלמלא הייתי מזהה טביעות אצבע לא הייתי כותב את מה שכתבתי.
    כשאתה שומע כל היום ארז ארז ארז.
    אט רק ארז ראוי אתה מזהה את טביעות האצבע.
    בדיוק כפי שהיה אז אצל גוטמן.
    דיברת על מאמן עם אוטוריטה
    ראשית פמה פרנקו שמאמן את רוט ודונטה סמית לא יוכל לאמן את אליהו וכספי לא הבנתי.
    שנית ניחא פרנקו לאפי ,קטש ,שמיר וגרינברג את את אותה ,אוטירוטה ? מה רק ארז עשה קלימוטריאז ?
    למה שרף לא ?
    איזה מין קריטריונים נקבעו ? והאם המכרז תפור ?
    בקיצור זה בדיוק מה שאני מרגיש שיש כל מיני טיעונים שונים ומשונים שתופרים איזה שהוא מכרז וירטואלי שיתאים רק לארז.
    מצד אחד אומרים צריך מאמן מנוסה …אז מביאים את שרף …אז טוענים צביקה מיושן ..צריך משהו חדשני …אז מציעים את פרנקו …אז מדברים על אוטוריטה וחוזר חלילה.
    בקיצור אם היו קריטריונים ברורים לא לגופו של אדם היה ניתן להתמודד איתם. אך הרושם הוא שהקריטריונים הווירטואלים בדיוק לגופו של ארז.
    קשה להבין למה ארז כן וכל היתר לא.
    כמובן שניתן לומר בסוף צריך לבחור במישהו …אכן עם זה אין לי בעיה וכפי שכתבתי ארז מאמן ראוי.
    כל הבעיה כאמור היא בתחושה שייצרו כמה ספינולוגים בתקשורת שרק ארז ראוי וזה מה לעשות ידידי לא משכנע.

  7. מעבר לוויכוח לגבי מינוי אדלשטיין יש כמה נקודות חשובות נוספותשאהרון העלה וראויות להתייחסות לעניות דעתי:
    1. ארז מאמן ראוי ונראה לי שאין הרבה שיחלקו על כך אך וודאי לא המועמד היחיד הראוי.
    2. כל סאגת המינוי הייתה בדיחה עצובה במיוחד. מינוי וועדה שאין לה שום משמעות, אח"כ ניסיון לסלק יריב פוליטי (שרף) ומינוי מאמן שלא היה המועמד המועדף מלכתחילה. סיפור הוועדה שנועדה להיוות חותמת גומי בהחלט מעלה שאחלות מהם בדיוק הקריטריונים למינוי, מקצועיים או אחרים, ושוב ארז בין המאמנים הראויים, והביקורת היא על התהליך המבזה .
    3. mbk האם פרנקו ראוי וכשיר לאמן שחקן כדונטה סמית, לא בדיוק טיפוס קל, אבל לא יכול לאמן את כספי ? אין לזה שום קשר לקילומטרז' ! ואם כבר קילומטראז הוא המדד אז יש את אפי, צביקה, ואחרים. פרנקו הוכיח את עצמו והוא בהחלט בצמרת המאמנים בארץ.

    1. אין סרט שפרנקו יקבל את הנבחרת לפני אדלשטיין
      ליובין לא נופל משום מאמן בארץ ויש לו חלק לא מבוטל באליפות של גליל גלבוע
      דונטה סמית שחקן תחת חוזה וחוטף קנסות כשצריך,וזה שונה. כספי משחק כאילו אין שני לו כי מישהו אמר לו שהוא כוכב nba
      הנבחרת נראת קטסטרופה

      כפי שכתבתי בטור מהשבוע שעבר , אדלשטיין מאמן פרנקו וליובין עוזריו
      זה הכיוון הכללי , הנכון והמתאים

      שיא בזיון התהליך היה שובו של צביקה שרף לבורסת השמות , מעבר לזה אין סרט שעיתונאים השפיעו על מינוייו של ארז
      אם כן , אז אשמח לעובדות ושמות עד שיוכח אחרת דבריו של אהרון לא מבוססי מציאות

      1. כשאין שקיפות וקריטריונים ברורים ככה זה נראה.
        אגב אם אין סרט שפרנקו יקבל מינוי לפני ארז עפ"י אותו הגיון אין סרט שארז לפני אפי. נסיון וותק הם לא קריטריון בלעדי !

      2. מ.ד..ק רתה כנראה אדם תמים בוא ואתן לך כמה מדיברותיו של הספינולוג המצוי.
        1. תמיד אבל תמיד להיות מאחורי הקלעים.
        אתה לא מכיר את הכותרות שמתחילות ב "מקורבים למאמן .לשחקן וכו' "
        תמיד המקורב בעילום שם.
        2. למה אין סרט כזה ? למה רמטכלי"ם לא מונו ככה ? כמעט כל מנוי מגיע מהם .זה לאו דווקא עיתונאים במובן הפורמלי אך מדובר באנשים המבינים ויודעים איך התקשורת מתנהלת.
        3. העובדות שאני מביא והרחבתי בהם כמה פעמים הם האמירות שנאמרו בהרבה כלי תקשורת כגון "רק ארז ראוי "
        כפי שהראתי לך וכפי שאלעד כתב יש קושי לוגי בלכתוב זאת ועצם זה שזה נכתב מהווה הוכחה ניצחת למה שכתבתי.
        אני חוזר על מה שכתבתי ע"מ לדעת שדבריי הובנו כראוי.
        א.ארז מאמן ראוי ומעומד לגיטימי לאימון הנבחרת.
        ב. ארז הוא לא המעומד הבלעדי.
        לכן אמירה שאומרת ארז המעומד המעודף בעיני היא אמירה לגיטימית .אך אמירה שאומרת אם ימונה מאמן אחר זה "לא מקצועי "
        זוהי אמירה ספינולגית.
        מכיוון שנאמרו אמירות אלו במספיק כלי תקשורת ומכיוון שדבר דומה קרה עם גוטמן ("שבמקרה " אינן באותו מועדון ו"במקרה "החליף את קשטן שלגמרי "במקרה "אימן באותו מועדון ו"במקרה " משם הגיע לנבחרת ). הרי מותר להניח כי יש יד מכוונת גם אם אותו "גורם מטעם " פועל (כרגיל ) מאחורי הקלעים.

    1. הייתה טעות אנוש ומשום מה לא הופענו ברשימת התפוצה.
      לא מקבל את הטיעון שלפרנקו יש פחות סמכות מארז. פרנקו אחד ממאמני העתיד, ואגב אף מאמן גם הגדול ביותר אם לא יקבל גב ראוי הוא לא ירסן אף כוכב.
      אותי מעניין במיוחד איך התנהל תהליך הבחירה ? מי הביא את השמות ? מי החליט מי ראוי לתפקיד ולמה ? האם היו מדדים שניתנים להשוואה בין המאמנים או שזה רק היה משחק של אינטרסים. בשורה התחתונה זה נראה רע מאד, במיוחד כשברגע האחרון כמעט מונה צביקה על רקע פוליטי.

    2. אהרון אתה צודק וטועה כאחד:
      אתה צודק בעניין ההשפעה התקשורתית של הפועל ת"א. הפועל ת"א שולטת בתקשורת ובאיגוד הכדורסל ביד רמה ב-40 שנה האחרונות. הכדורסל הישראלי כולו עפר לרגליה, אני לא רוצה לחשוב בכמה תארים הייתה זוכה מכבי ת"א אם היו לה את ההשפעה ואת הכוח של הפועל.
      אתה טועה בעניין דני פרנקו. ארז אדלשטיין מאמן יותר טוב מפרנקו. עובדה, הרגע הפועל ת"א ניצחה את מכבי חיפה ברוממה

      1. יאיר מעבר לציניות יש גם מציאות היסטורית.
        הפועל ת"א ומכבי ת"א היו באותה נקודה מקצועית בשנות ה-60 מכבי ברחה קדימה בגלל ניהול כושל בעיקר, ולהזכירך מי ששלט אז בארץ היייתה מפלגת העבודה ששלטה בכל המנגנונים בארץ. מכבי לא זכתה בתארים בגלל השפעתה באיגוד הכדורסל, למרות שבעקיפין היא השפיעה על לא מעט החלטות לאורך השנים ויש לי ולרבים אחרים ביקורת רבה על כך, אבל עיקר הצלחתה היה בזכות ניהול מקצועני הרחוק שנות אור מכל קבוצה אחרת, וכן כולול הפועל ת"א. זה לא מנע מהפועל להמשיך להחזיק בהרבה מאד כוח במשרדי האיגוד ובאגודות הספורט.

      2. אני עוד זוכר את יורם אוברקוביץ ז״ל יו״ר ועד עובדי חברת החשמל ומגה עסקן שמינה את מי שבא לו ושימש בעצמו כיו״ר איגוד הכדורסל ויו״ר הוועד האולימפי . השליטה שלו עד שנפטר בשנת 2003 הייתה אבסולוטית . הוא לא היה ממחנה שמעון מזרחי , הוא היה מההסתדרות כמובן. לכן אם רמזת בציניות הרי שמה לעשות העובדות לא תמיד מסתדרות עם המציאות . מובן ששמעון מזרחי לא קוטל קנים ממש לא אך להציג זאת כעושה באיגוד כשלו המרחק ארוך . אמנם. נראה לי שבשנים האחרונות התחזק כוחו של שמעון באיגוד אך במקביל נחלש כוחו במנהלת הליגה .

        1. אהרון שום דבר ממה שאתה, אני או מישהו אחר כתב כאן זה לא עובדות. זה הכל דעות.
          וכן יורם אוברקוביץ' היה יו"ר האיגוד כמה שנים, אבל כזכור לך מכבי היא זו שאירחה את גמר הגביע במגרשה הביתי מאז ומעולם ומכבי היא זו שמומנה בידי הערוץ הראשון במשך שנים, דבר שנתן לה יתרון כלכלי אדיר על פני כל היריבות שלה. מכבי היא גם זו שראשי ממשלות ושרי ביטחון (משה דיין, ידיד המחלקה ודומיו) התארחו במשחקיה וסדרו לה תורים מהירים בדרך להתאזרחות קלה במשרד הפנים.
          אז להגיד שהפועל ת"א שולטת בפוליטיקה?!
          שנמשיך לתקשורת? ערוץ הספורט נשלט בין היתר ע"י משפחת רקאנטי. מכבי ת"א נשלטת בין היתר ע"י משפחת רקאנטי. רואה את הקשר? מכבי ת"א משודרת בפריים טיים בערוץ 10 וברדיו בשידור חי, בעוד שבשביל שאר משחקי הישראליות צריך לקנות חבילת פרימיום ++,
          אז להגיד שהפועל ת"א שולטת בתקשורת?!
          אפשר לריב על האם מכבי הרוויחה בצדק או שלא בצדק את מעמדה. אבל להגיד שהפועל שולטת במינויים בגלל שלראשונה זה 40 שנה (מאז שמעון שלח) מאמן שמזוהה עם הפועל ת"א קיבל לידיו את הנבחרת זה קצת מופרך.

          אתה כותב שוב ושוב שאדלשטיין מינוי ראוי, אבל זה לא נראה שאתה מתכוון לזה כשאתה רומז על כל מיני שליחות ידיים מאחורי הקלעים. אז אגיד את זה בפשטות לא היו שליחות ידיים כי הנבחרת בכדורסל לא מעניינת אף אחד. בכל התקשורת האלקטרונית היו בסה"כ 2 כתבות על הנושא ומעט מאוד טוקבקים. הנבחרת לא מעניינת אף אחד חוץ מכמה משוגעים לדבר וכשאין רייטינג אין בחישות ואין משיכות.

          יש בסה"כ מאמן ראוי, שנבחר בצורה לא שקופה כ"כ, מקרב מועמדים ראויים גם הם.
          (ואם כבר הזכרת את צביקה שרף, אז לתשומת ליבך, צביקה שרף אימן את הנבחרת 14 שנים. זה לא מספיק?!)

          1. יאיר אאמן לי אני מחכה ליום שבו תהיה בארץ תחרות אמיתית למכבי.
            אני חפץ בכך מאד.אך הכוונה בתחרות היא שהקבוצות מלמטה יתעלו לרמתה של מכבי ולא שהיא תרד לרמת יתר הקבוצות כפי שהראש הישראלי מנסה לעשות לנו . (למשל בשיטת הפיינל פור ההזויה ).
            עכשיו לאחר הקדמה זו אבקש להתייחס לדבריך .
            1. יד אליהו (נוקיה ) זה המגרש הכי גדול בארץ ולכן הוא אירח את רוב רובם של הגמרים .
            אין כל מגרש בארץ שמתקרב אליו בקיבולת.
            אם היה אז היית בהחלט צודק אך אין .
            כאשר תוקם (הלוואי ) הארנה בירושלים אני אהיה בעד שלפחות עשור שלם ברצף הגמר יתקיים שם אבל שוב מה מכבי אשמה שאין אולם בסטנדרט המתאים בכל הארץ ?
            למה כשמכבי או הפועל שיחקו כדורגל באצטדיון ר"ג אף אחד לא השתומם שהגמר שם ?
            כי הבינו שאין מה לעשות זה האצטדיון הכי מתאים.
            אשתקד כל הרווחיות וכל ההכנסות ירדו מאג כתוצאה מכך שהגמר התקיים באצטדיון רוממה בחיפה (הפיינל פור) בתפוסה קטנה בכ 50 אחוז מנוקיה.
            (וכמדומני אשתקד הגדילו את תכולת האולם).

            2. זכויות שידור :
            שוב מה מכבי צריכה להתנצל שהיא המועדון הטוב בארץ ?
            תגיד לי כשברצלונה ,ריאל ,מנצ'סטר ומינכן מקבלות כסף מזכויות שידור הם צריכות להתנצל ?
            ערוץ 1 נהנה לא מעט מהעסקה עם מכבי כי זו הייתה אחת התוכניות הכי נצפות בארץ אם לא הנצפית ביותר.
            המבוגרים בינינו זוכרים למשל את הפרסומת "נגמרו הקלמנטינות "
            כשמכבי שיחקה בבית הגמר של גביע אירופה לאלופות היה עוצר בארץ. זה היה רייטינג לא נורמלי אין כיום דברים כאלו.
            אך באותם שנים רק מכבי זכתה בגביע אירופה ורק מכבי יכלה לספק את המוצר הזה.
            אגב משנת 77 במשך עשור רק שש קבוצות בכל אירופה זכו לשחק בבית הגמר .אח"כ שונתה השיטה תחילה לשמונה קבוצות ואח"כ בשנת 1992 לשני בתים בני 8 קבוצות עד לאינפלציה בתחילת המילניום הקודם וההתאזנות על 24 קבוצות בשנים האחרונות.

            במילים אחרות מה מכבי אשמה ? בכך שהיא מצליחה.
            אגב כשמכבי הודחה בשנת 1993 מכתרה בליגה הערוץ הראשון הפסיק את ההתקשרות איתה ובשנה לאחר מכן היא שודרה במסגרת גביע קוראץ ז"ל בערוץ 2. המסחרי והעצמאי (קיבל עצמאותו מספר חודשים קודם לכן ).

            3. ארז אדלשטיין בהחלט מנוי ראוי איני חוזר בי.
            הבעיה היא לא במנוי אלא בתהליך על כך אני מניח כי כולנו מסכימים.
            ואני טוען שיש עוד בעיה בכך שציירו מצג שווא שכל מינוי אחר לא ראוי על כך התרעמתי.
            גם גוטמן בכדורגל בעיני מנוי ראוי אך מה שלא היה ראוי זה התחושה כאילו רק גוטמן ראוי ואין אף אחד אחר ראוי.
            מקווה שסוף סוף הובנתי כהלכה.

            4. אשר לצביקה שרף.
            בדיעבד אני שמח שהוא לא לקח את התפקיד עקב הפוליטיקות השונות .
            בנוסף אני נוטה להסכים שראוי לתת צ'אנס גם למאמנים אחרים.
            מצד שני אם מאמן הצליח מאד לא ראוי רק לספור לו את השנים.
            צביקה אימן את הנבחרת 14 שנה ברובם בהצלחה ולעיתים בהצלחה גדולה מאד (השיא מקום 7 מונדובאסקט 86 ).

  8. גם אובראדוביץ מונה בגיל 35. כנ"ל גוורדיאולה וקלופ.
    להביא טיעון של גיל זה לא תמיד נכון .במיוחד שלפרנקו קילומטריז של כמעט עשור בליגת העל.
    למעשה בעשור האחרון פרנקו אימן הרבה יותר מארז.
    פרנקו אימן מספר שחקנים בכירים וותיקים כמו קוזיקרו השנה וטולבארט בחולון.
    וכן גידל לא מעט שחקנים כחול לבן (למשל שולמן אשתקד).
    הוא היה כפסע מלקבל את הפועל ירושלים אשתקד ולבסוף קיבל את מכבי חיפה.הבעיני לפחות הוא שם לגיטימי לנבחרת ישראל.
    בטח אם הקריטריון הוא חדשנות ,וגידול שחקנים. (מאמן שנים רבות את בליך ר"ג ובשנים האחרונות את נבחרת הנוער).

  9. תודה אהרון על טור מושקע, בהיותך אוהד מכבי (אם אני לא טועה) קשה לך להשתחרר ממיתוס התקשרות שמאלנית/הפועל זה היה ככה לפני שנים אבל זה לא נכון לעכשיו.
    המינוי של ארז למאמן הוא מבורך אבל הדרך בה זה נעשה מסריחה כמו הקישון, והכי גרוע שהכדורסל בביצה שלנו מסריח מהראש ( חלוץ,מזרחי} .

  10. לניב ביורוליג אני אוהד מכבי.
    בליגה עקרונית אני בעד ירושלים …אם כי בשנים האחרונות עקב חוסר הספורטיביות הייתי בעד מכבי.
    אם ירושלים תתפתח בתהליך כצפוי אני איתה.
    חשוב לי לומר איני אוהד הצלחות אני אוהד הספורט ונגד קיצורי דרך.
    העברתי את אהדתי בדיוק ברגע שמשחק אחד היה מביא אליפות.
    למעשה ההיפך מאוהד הצלחות.

    1. תודה על ההתייחסות.
      מקווה שהסירחון של האיגוד והעומד בראשו יפגע כמה שפחות ביכולת של השחקנים והמאמנים שלנו, זז לראות ערב הכדורסל של ישראל.

  11. ובינתיים ארז קרוב מאד לבשיג ניצחון במשחק שאפשר בקלות לכנותו משחק עונה מבחינתם שיבטיח להם כמעט במאה אחוז בית עליון .
    קבוצתו של פרנקו שיחקה באופן מחפיר כולל 20 איבודי כדור חלקם שטותיים לחלוטין וכם אחוז עונשין קטסטרופלי.
    הפועל לא שיחקה הרבה יותר טוב.
    אך השיגה ניצחון חשוב מאד מאד באולם שכמעט בלתי אפשרי לצאת ממנו עם ניצחון.

  12. קודם כל אהרון, אחלה מאמר.
    1. בין כל רשימת ההישגים של רמטכלנו לשעבר שכחת את ריסוקה של יבואנית ב.מ.וו. לבטח, זה לא פשוט להרוס מותג כזה, וראוי לתת על זה קרדיט.
    2 מבלי להכנס לעומק הדיון שהתנהל כאן מעליי, ארצה רק לומר שמי שלא מסכים לאמירה שהתקשורת הספורט בארץ אדומה, כנראה פשוט לא מכיר אותה.
    אני לא טוען לקונספירציה מתוחכמת, אבל הצדק בדבריו של אהרון נובע לדידי מכך שמרגע שאדלשטיין הגיע להפועל, הוא זוכה לתקשורת אוהדת, מה שמוביל להתקדמות בבורסת השמות

  13. מה זה השטויות האלה על האהדת הפועל בתיקשורת?
    זה ממש ממש לא נכון היום,להפך.בערוץ הספורט לדוגמא משמיצים את הפועל על ימין ועל שמאל בכל היזדמנות אפשרית

  14. חברים יקרים ככל הנראה אין שום סיכוי שתהיה כאן הסכמה, אבל נהניתי להתווכח (ולהיות צודק… איזה כיף להדליק אתכם), אבל ברצינות כיף לראות שלאנשים אכפת מהביצה המקומית שלנו, ובוער לאנשים בעצמות שתהיה כאן תחרות אמיתית וכדורסל שכיף לראות. אני מקווה שהמשך העונה תהיה מרתקת לא פחות.
    לילה טוב לכולם

    1. אלעד וכולם היה דיאלוג מעניין בין יאיר לביני (כמה תגובות למעלה) אני מזמין את כולם לקרוא ולהגיב (הרי לזאת נועד האתר).

  15. אהרון, לצערי כאשר אתה מתרחק מכתיבה על ספורט "אמיתי" אתה מפספס ולא מדייק, ובמקרים רבים רואה צל הרים כהרים. בגלל אמונתך ב"צדק" עליך לתמוך באותה קריאה היסטורית של "לכו להצביע", שכן אם הרוב מעדיפים את אריק זה יהיה "לא צודק" אם אחר ייבחר. בנוסף כבר הזכירו פה את עניין התקשורת וכו' ולכן לא ארחיב, רק אציין שאיני זוכר הכפשה או זלזול במאמנים אחרים, לא בכדורסל ולא בכדורגל בזמנו. אני חושב גם שאין להכניס כאן את זילברשטיין לדיון – זה רק מחליש את הטיעון שלך לגבי שאר השמות וגורם לך להישמע "דווקאי" ומתחכם. לגבי פרנקו – שאני חושב שהוא מאמן טוב מארז – הוא לדעתי עוד לא צבר מספיק נסיון בינלאומי, וזה חשוב עבור מאמן לאומי.
    ארז הוא לדעתי מאמן טוב, אבל כמו גוטמן, הוא מצוין לקבוצה שיש לו אותה כל השנה וכל יום בשנה, לא כמו נבחרת. אלו מאמנים שמנחילים שיטה ודרך, סוג של מחנכים (מקצועית) על הקווים. בכדורגל הסוויצ' הזה קשה הרבה יותר כי יש לך משחק או שניים כל כמה חודשים באמצע עונת הקבוצות. בכדורסל יש לסוג מאמנים כזה יותר תפילה, ולכן אני יחסית אופטימי ומרוצה מהמינוי, כי הנבחרת מתכנסת לכמה שבועות אינטנסיביים ורצופים בתקופת הקיץ, בלי כדורסל מועדונים שיכול לבלבל ולהפריע, ולכן למאמנים כמו ארז יהיה את הזמן והמקום "לקדוח" את השיטה שלהם לשחקנים.
    אני מסכים איתך מאוד לגבי נחיצות הוועדות – זה פשוט מעצבן שכמעט כל גוף שנבחר לעשות/להחליט משהו מקים ועדה שתעשה בשבילו את העבודה, תיקח כסף ממשלמי המיסים ותכסה לאדון שר/מנכ"ל/שקר כלשהו את התחת. אתה עצמך אבל חוטא בכך בסוף כשאתה רוצה שהמאמן יעמוד מול ועדה מקצועית ויענה על שאלות.
    לגבי פניני – יהיה ביזיון אם לא יזמן אותו. לא מאמין שהוא יעמוד בזה ציבורית ואני גם לא חושב שהוא מעדיף לא להזמין. תהיה לו בעיה אבל אם אוהדי קבוצתו, אבל אני כבר שומע ליחשושים שהוא הגיע למיצוי במועדון האדום ואולי לא יחדש את החוזה. מבחינתו זה יהיה אקזיט מוצלח ומתוזמן היטב, שגם יאפשר לו לשדר את הממלכתיות הנחוצה ממאמן נבחרת. האדומים יתבאסו, אבל יתגברו וימצאו מחליף, אני לא דואג להם.

  16. ינון שלום בסה״כ אני די מסכים עם מב שכתבת . אך נדמה לי שלא הובנתי כהלכה על ידך בעניין ״לכו להצביע ". כמובן שמותר לקרוא להצביע . אך לקיים מסע ״ת עם דמות ממלכתית וצבאית ולהכניסה לפוליטיקה קטנה ? זה כבר יותר מדי ועובדה שבוגי יעלון הרמטכ״ל דאז לא הופיע באותה מסע״ת . בנוסף אתה מוזמן לקרוא מה בוגי יעלון חושב על חלוץ והפוליטיות ודרך מינויו לרמטכ״ל בספרו דרך ארוכה קצרה .( לטעמי ספר שהוא בגדר כמעט חובה לכל אזרח). וכן למעורבות עומרי שרון במינוי זה . בקיצור לא אני המצאתי זאת . אשר לוועדות גם בכל אני מסכים איתך ובעולם אוטופי אכן לא היה צריך וועדות שכאלה , אך כששומעים רינונים מכל עבר

  17. תקופתי הופסקה באמצע. בקיצור ששומעים רינונים מכל עבר על כך שארז הבטיח כביכול לאוהדי קבוצתו לא לזמן את פניני הרי שחייבים לתת פתרון לעניין . תחושתי האישית שאתה צודק וארז ייפרד מהפועל ת״א. אך מה אח לא ? איך יעמוד בלחצים הגדולים מאד שלהם ? וכבר היו מאמנים ״פוליטיים ״ בעבר . לכן על רקע אותם רינונים צריך שתוקם וועדה בלתי תלויה שכזו . אגב גם היום מאמן נבחרת מגיש דוח בפני אותה וועדה על כל הצד המקצועי . מי שהצעתי זה רק ״להפחיד״ מאמן נבחרת לכך שאם אין לו סיבה מקצועית ואם הוא מנהל ״פנקסנות ״ הוא מסתכן בעזיבת תפקידו לאלתר . יש לך אלורנטיבה טובה יותר ? בבקשה אשמח לשמוע .

  18. ארז אמר לא פעם שהחלום שלו זה לאמן את הפועל באולם החדש,כך שאני די בטוח שהוא נישאר אצלנו לפחות לעוד עונה אחת.
    ועם הוא יזמן את פניני זה יהיה שערורייה,לא פחות.
    לילד המגעיל הזה לא מגיע לילבוש את המדים הלאומים.
    ואגב די כבר עם |ארז הבטיח לאוהדי הפועל" הוא לא "הבטיח" הוא אמר שלפי דעתו אסור לזמן את גיא פניני.
    הציטוט המדויק:
    ""לא דיברתי איתו, וגם בדרבי בשבוע שעבר הוא הסתכל עלי בבוז. אין לי בעיה עם העונש שהוא קיבל ממכבי (קנס בגובה 100 אלף שקלים, הרחקה לשלושה שבועות ושלילת סרט הקפטן), כי זאת קבוצה פרטית וזה עניין פנימי. לי מפריע שהוא לובש את מדי נבחרת ישראל. איפה העונש? איפה המסר לשחקנים הצעירים? ככה אנחנו רוצים לחנך את הנוער שלנו? זה הורג אותי. אנחנו כל הזמן אומרים שהנבחרת זה כמו סיירת, כמו מילואים. גיא פניני לא ראוי להיות בנבחרת באליפות אירופה הקרובה. תחשבו איזה פיגורות לבשו את מדי נבחרת ישראל – איתמר מרזל ובועז ינאי ומיקי ברקוביץ'. גם אותם הייתם יכולים לתפוס ככה בקלקלתם?"
    אגב,גם מיקצועית פניני הוא לא אבדה גדולה.ממש לא

    1. האם ארז גם יוצא נגד אותם אוהדי הפועל ת"א ששרים שירי שטנה כנגד שמעון מזרחי ? הוא לא עושה זאת ואיש גם לא מצפה ממנו לעשות זאת כי זה לא תפקידו. ארז הוא מאמן כדורסל. זכותו להביע דעתו בענין, אבל כיום עכמאמן נבחרת חובה עליו להתעסק בתפקיד שנבחר אליו.
      למען הסר ספק אני אוהד הפועל ירושלים, והזדעזתי לא פחות ממך מהאמירות של פניני סברתי שהוא ראוי להיענש בחומרה רבה והוא אכן נענש כך. מעבר לכך ענין זימונו או אי זימונו עקב המקרה עם שולדבראנד הוא ענין ערכי, ולא מקצועי, ולכן אינו בתחום אחרויותו של מאמן הנבחרת. ארז רשאי לדבוק בעמדתו, אבל אסור לו לזמן את פניני עקב כך. זהו תפקידה של וועדת אתיקה בלבד.

  19. 1.לא ארז קובע הוא לא נבחר בכדי להיות כותב "הקוד האתי " באיגוד הכדורסל הוא בא להביא תוצאות.

    2. פניני הוא השחקן הישראלי בכושר הטוב בליגה .הוא יכול לשחק 3-4 והוא שחקן מגוון מאד שיכול לתרום בהרבה אספקטים.
    כרגע באופן אוביקטיבי אין לו מחליף.
    דווקא רביב לימונד שמציג עונה טובה מאד.(וגם כאן הספינולגים מיהרו לתת לו את תואר כדורסלן העונה שזו בדיחה טובה בליגה שבה משחק דונטה סמית). נראה לי כמי שלא מתאים לנבחרת.
    רביב נראה לי שייך לקטגוריה "שחקן ליגה טוב אך לא בנבחרת "
    ראשית הוא סציומט לא קטן (וראו סיפור בורשטיין בעבר).
    שנית בתפקידו יש לנו מספיק שחקנים שיוכלו לתת תפוקה.

    נחזור לפניני ברור שבכושרו הנוכחי ובניסיון היורוליג העשיר שיש לו צריך להיות עיוור בשביל לא לזמנו לנבחרת.
    (או לנהל "פנקסנות " ).

  20. אהרון,אלעד,MBK,יאיר וחום נהנתי מאוד לקרוא את הדיון.לדעתי אהרון יש צדק בדברייך אבל יש לסייג את זה,אין ספק שהתקשורת היא אדומה בכללותה ותמיד ברגע שתהפוך להיות בעל קשר להפועל אז קרנך יעלה(בתחילת הקדנציה של טביב בהפועל פתאום כל המגרעות שלו הוסתרו והוא נראה כבעלים המושלם,ברגע שהקהל יצא נגדו גם התקשורת התהפכה עליו)אך יחד עם זאת ארז מועמד טוב וראוי,נכון גם פרנקו יכל להיות מועמד במידה והיו הולכים לקונספט של מאמן צעיר אבל אדלשטיין ראוי ביותר.(זה לא כמו למשל מינוי מאמן נבחרת הצעירה בזמנו)
    לגבי הליך המינוי אז הסירחון והקומבינות זעקו לשמיים וחלוץ לא זה שיביא את הבשורה.
    נקודה לגבי גוטמן,אני לא מאוהבי הפועל(ואפילו אם יש קבוצה שאני באמת שונא זה הפועל והקהל המתנשא שלהם)אך עדיין הוא היה יותר מראוי לקבל את נבחרת ישראל.
    לגבי פניני אין לי בעיה שארז לא יזמן אותו וזה לא פנקסאות,אם ארז חושב שמבחינה אתית פניני לא ראוי ללבוש את המדים של הנבחרת אז זכותו וזאת דיעה לגיטימית

  21. אתיקה זה לא תפקיד של מאמן .מאמן הוא לא שופט והוא לא נבחר ע"מ לשמש בוועדת אתיקה.
    אנסה להסביר זאת כך.
    אני חושב אתית אחרת מארז אז למה דעתו האתית ולא המקצועית של ארז תקבע ? ???????????????
    מאמן נבחר אם כן להיות סמכות מקצועית נטו ואת האתיקה יש לו להשאיר לאחרים המוסממכים לכך (איגוד הכדורסל ).

    1. זה נכון שיש את איגוד הכדורסל אבל עדיין זכותו של המאמן לחשוב ששחקן מסויים לא מתאים לדרך שהא רוצה להטוות מבחינת התנהגות על המגרש או מחוץ למגרש ואני לא רואה בזה בעיה.דרך אגב לדעתי הוא יזמין אותו כמו גדול.אפרופו אין לי גם שום בעיה אם הוא יחשוב שמי שיובילו אותו להצלחה זה השלד בהפועל של מתן נאור,לימונד,שולברד.אם הוא חושב שזה מה שיוביל אותו להצלחה אז שיעשה את זה לא רואה פסול בכך.
      בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת האם לדעתך לא משנה מה באלוטלי עושה כל עוד הוא בכושר הוא צריך להיות בנבחרת איטליה?

  22. יניב זה בהחלט משנה איך שחקן מתנהג, ופניני חטא קשות בהתנהגותו, אבל הוא נענש על כך מקצועית כלכלית וציבורית. מעבר לכך הוא הבין ששגה קשות התחרט על כך ושילם את חובו. בשלב זה הדיון הוא אתי עקרוני לגבי תפיסת עולם האם אדם שחטא, שילם את חובו והתחרט ראוי להיות חלק מהנבחרת או לא. בכל מקרה לעניות דעתי זה לא אמור להיות בתחום סמכותו של מאמן הנבחרת לקבוע, ועל זה נסוב כרגע הדיון.

    1. תראה אלעד אף אחד מאיתנו לא תמים וחושב שהמקרה עם שולבארד הוא מקרה חד פעמי שלא יחזור שוב,הרי פניני ידוע כשחקן מלוכלך(תשאל מה שלום האגוזים של מאריץ).זה לא מקרה חד פעמי שאתה יכול להגיד טעה טועים טעינו,מדובר בהתנהגות של שחקן לאורך שנים ואני בהחלט חושב שזאת זכותו של מאמן להחליט שלא מתאים לו שחקן כזה למרות שלצורך העניין הוא בכושר נפלא.חוץ מזה אני בהחלט חושב שתפקידו של מאמן זה מעבר לאימון בלבד וכן תפיסת עולמו והשקפתו צריכים לבוא לידי ביטוי.

      1. יניב הוויכוח בינינו נסוב סביב תחום סמכויות המאמן. אני טוען שבדיוק בשביל זה יש קוד אתי, או לפחות אמור להיות וזה לא תפקיד מאמן הנבחרת לקבוע קודים אתיים ולו משום שכל החלטה שלו בנושא שאינו מקצועי נטו תיוחס למניעים זרים, במיוחד כשארז מאמן הפועל ת"א ופניני שחקן מכבי. ארז גם הצהיר בעבר שלא יאמן במכבי גם אם יפנו אליו, וכדי למנוע רינונים צריך לשחרר את המאמן מהחלטות מסוג זה. תיאורטית ארז גם יכול להחליט שכל שחקני מכבי לא יזומנו כי הם משחקים בקבוצה הנוגדת את תפיסת עולמו. מאמן נבחרת צריך להיות משוחרר מכל זה ולהתרכז בצד המקצועי בלבד.

        1. צודק הויכוח הוא על סמכיות המאמן 🙂 אני חושב שזכותו של מאמן שתהיה לו תפסית עולם ערכית או איך שתקרא לה ואם שחקן לא מתאים לתפיסת עולם שלו אז אני לא רואה בעיה בכך.מעבר לכך אני יוסיף ויאמר שלצורך הויכוח במידה והוא יחליט ששחקני מכבי לא טובים בשבילו(מסמלים לצורך העניין חוסר מחויובות מבחינתו)והוא רוצה לבסס את הסגל על שחקני הפועל ת"א והפועל ירושלים אז זאת גם זכותו והוא ישפט על מבחן התוצאה,במידה ויצליח הדרך שלו עבדה במידה ויכשל הדרך שלו לא הצליחה.מה שאני אומר שזכותו של מאמן לההחליט לצורך העניין שפניני יכול להרעיל לו את חדר ההלבשה והוא מעדיף שהוא לא ישחק בנבחרת

  23. לחום לא ע"מ לקנטר אך רציתי מאד לערוך השוואה מקצועית בין רביב לימונד לגיא פניני ולשאול מי מהם יותר מתאים ללבוש את מדי הנבחרת.
    כאמור לא באתי לקנטר כאן אך כשחום אומר
    "פניני ממש לא אבדה מקצועית "
    אני רואה זאת בדיוק הפוך.
    לא זו בלבד שפניני בכושרו הנוכחי מהווה אבידה מקצועית גדולה מאד.
    אלא שאם אני מסתכל על שחקן בכיר שהוא באמת לא אבידה מקצועית כלל אלא אפילו טוב מקצועית שלא יהיה בנבחרת אני מגיע ל…רביב לימונד .

    אבקש להסביר זאת.
    בכישרון נטו לא יהיה מופרח לטעון שרביב עולה על פניני.
    אך בתרומה לקבוצות ונבחרות בידוק הפוך.
    בעוד פניני תמיד ידע להפתיע ולהשתלב בקבוצות גדולות עם כוכבים גדולים לידו הרי שרביב הצליח רק במקרים שבהם הוא שימש כינור ראשי. הנה סקירה תמציתית ביותר של הקרייריות שלהם.

    1. רביב לימונד :
    עוד בהיותו בגיל העשרה כיכב במכבי ר"ג בדיוק לפני עשור ..ר"ג שיחררה אותו והוא לא הצליח למצוא מקום ברוטציה של ירושלים בעונת הזכייה בגביע היולב' (2003-2004 ) הוא שיחק פחות מ 10 דקות למשחק וחלקו בגביע היה מינורי .
    אח"כ הוא עבר לנהריה בהצלחה אישית מרובה וכמדומני הוא נבחר לשחקן העונה בליגה.אח"כ הוא עבר לאירופה לקבוצת לה מאן מצרפת .הוא שיחק לא רע אך הקבוצה לא עברה שלב ביורוליג…הוא חזר לנהריה והיה טוב מאד. עד שמכבי לקחה אותו באמצע העונה הוא שיחק שם שנה וחצי הרבה בליגה וכמעט ולא ביורוליג..הוא לא הצליח יותר מדי ומכבי לא חידשה עמו חוזה.משם הוא עבר לליגת העל בספרד שוב היה טוב מאד אך הקבוצה ירדה ליגה.
    הוא חזר במפתיע לאשקלון בהחתמה מפתיע מאד היה סביר חתם בקבוצה גדולה הפעם בירושלים ו…נכשל בענק.
    הגיע להפועל ת,א קבוצה מוגבלת מאד בטח ברמת הישראלים ומוביל אותה בגדול .
    גם בנבחרת אותו דבר .בעתודה כשהיה אחד משלושה כוכבים הוא הוליך אותה לזכייה במדליית הכסף באליפות אירופה 2004 (יחד עם אליהו והלפרין ).
    אך בנבחרת הבוגרת הוא כישלון חרוץ ועד כה הוא לא הצליח להשתלב בה הוא אף פרש כבר פעם מהנבחרת ולאחר מכן חזר רק לאחר שיחות שיכנוע רבות.

    פניני לעומת זאת בדיוק הפוך.
    הוא לא סומן לגדולות ותמיד הפתיע מחדש.
    מכבי שיחררה אותו בגיל צעיר הוא שיחק בבני השרון קלע כבר במשחקו הראשון כמדומני שלשה מנצחת משלושת רבעי מגרש …ולאחר כמה שנים הגיע בהפתעה גדולה לירושלים אותה סחף לשני גביעים ומרחק שריקה מפוקפקת של סמי בכר מזכייה באליפות.
    הוא הגיע למכבי לא לפני שעבר גלות כושלת במונטונגרו וקפריסין בשנת 2010. שנה לאחר מכן הוא הפך לפקטור חשוב מאד בקבוצה שזכתה בדאבל המקומי והגיע לגמר היורוליג.
    שנה לאחר מכן הוא נעצר ונכנס למשבר מקצועי שנמשך כמעט 3 שנים ולשיאו הגיע בתקרית המכוערת עם יהונתן השבדי של הפועל ת"א. באותם שנים הוא היה נראה כשחקן עבר אבל גם אז שיבק לא וויתר עליו . השנה הוא חזר לעצמו משום מקום ותרומתו למכבי חשובה מאד. הנה רק השבוע במשחק חשוב מאד מול גלטסאריי הוא קלע 17 נק' במאה אחוז מהשדה (5/5 ל 3 +1/1 ל 2 ).
    פניני שלא כמו רביב לא סוליסט הוא יודע לחכות בסבלנות בתורו ולעשות את העבודה כמו שצריך בדרך כלל מהספסל.
    הוא גם יותר מגוון במשחקו זה לא רק התקפה זה גם לתת גוף לתפעל גבוהים וכו'.
    בשורה התחתונה אם תעשו סקר אין ספק שפניני יועדף ע"י יותר מ 75 אחוז ממאמני ישראל על רביב לימונד.

    1. מסכים איתך שמבחינה מקצועית פניני עולה על לימונד,מה עוד שכל מאמן מה שנקרא שמשחק נגד פניני שונא אותו אך יחד עם זאת מת שהוא ישחק איתו ולא נגדו.וכמו שכבר אמרתי הוא כמו ענק יזמין אותו אך עםהוא יבחר שלא מבחינתי זה בהחלט לגיטימי

  24. יניב תודה משום מה חשבתי על בלינאלי ולא בולוטאלי …האחרון חולה נפש.
    מסכים מאד עם תגובתך האחרונה …כל אוהד הפועל ירושלים ממוצע יסכים איתך וכל אוהד מכבי (אם זוכר הוא איך התייחס לפניני בהפועל).
    לא העזתי לומר זאת בקול אך עכשיו כשכולם הלכו אני אגיד לך בשקט שאם הוא היה בהפועל ת"א הוא היה הופך להיות אהוב הקהל ושנוא נפשם של הצהובים.
    אך הצוהבים לפחות היו רוצים לראות אותו בנבחרת.
    דבר אחרון זה לא רק פניני גם ארואסטי השחקן האהוב עליי היה מעורב בתקריות כאלו כולל התקרית עם לארגי …גם מוטי דניאל ולבן מרסר לא היו צדיקי הדור…כך שלבוא ולומר ששלקן כזה לא יכול להיות בנבחרת בהסתמכות על העבר זה פשוט לא נכון .
    ועוד לא דיברתו על הפרובקטור הגדול מכולם שחקן נבחרת ישראל וקפטן …הפועל ת"א הלא הוא שמעון אמסלם.
    בכל מקרה יניב וכולם נהנתי מאד לא בגלל שכתבתי את המאמר אלא בגלל השיח הפורה הלוואי ויהיו עוד רבים כאלו כאן באתרנו.

  25. ראשון לוקחת גביע דרמטי בכדוריד.
    למה דווקא כאן ? סתם ניסיון לראות אם מישהו סם לב לתגובה חדשה שצצה פתאום.
    אודה לכל מי שרואה לשלוח תגובה בכדי שאבין כמה רואים מאמר אחרי 4 ימים. תודה על שיתוף הפעולה .

  26. אני יודע אלעד אך רציתי בכל זאת לראות מי מעיין בתגובה חדשה …מספר ימים אחרי שהדיון מוצה …בוא נראה.
    אתה בכל מקרה כבר נספר חיובי …………..

  27. אהרון, לצערי ראיתי את המאמר רק עכשיו, להלן תגובתי:

    אני מסכים איתך שזאת סאגה, וצריכה לקום ועדה אשר נמצאים בה אנשי מקצוע בלבד, ותבחר המאמן הראשי לנבחרת, או לכל נבחרת אחרת. התפקיד לא צריך להפוך למינוי פוליטי (התרגיל של הרמטכ"ל לשעבר עם שרף), או מינוי מטעם כבוד. הכדורסל הישראלי נמצא בדרך למטה, ואם יש אדם שיכול לעצור את זה, זה אדלשטיין. פניני צריך להיות בנבחרת, הוא אחד מהשחקנים הטובים בארץ.

    אני מסכים איתך שמאמן הנבחרת צריך גם לאמן קבוצה, אבל הוא צריך להבדיל בין שחקנים שהיו טובים איתו בקבוצה, לבין כאלה שראויים להיות בנבחרת. אדלשטיין ישכיל לעשות זאת, ולא יזמן שחקן עם 5 שערים ב-3 שנים, שעבר אצלו בקבוצה (בן שהר) על חשבון כוכב הקבוצה הטובה בארץ (ברק יצחקי).

  28. מזל טוב לארז הוא מונה רשמית.
    אך הסאגה לא נגמרה ישיבת האיגוד פוצץ.
    אמנם המנוי רשמי סופי ומוחלט אך אפילו לחיים לא זכו להרים עקב סאגת שאול אייזנברג שמושעה בצו בית משפט מהאיגוד אך זה לא שינה לו.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט