הניגוד החריף בין הדיבור על הדראפט הנוכחי (רדוד, חלש, מעט עניין), לדראפט הבא (עמוס, מלהיב, מתניע תנועת טאנקינג המונית), גרם לי לחשוב על השאלה האם יש מחזוריות לדראפטס ב-NBA?
האם באמת השאלה האם מחזור מסויים של דראפט יהיה עמוס בכישרון או חלש היא לחלוטין אקראית?
לכאורה, יש מימדים של אקראיות שהם בלתי נמנעים.
אם נניח הנחה סבירה שבכל שנתון של גיל פיזור הכישרון הוא זהה (מאחר ומדובר על מליוני גברים פוטנציאלים בכל מחזור זה נשמע כמו הנחה סבירה), עדיין נשארים מרכיבים אקראיים רבים לגבי מידת הכישרון שתבוא לידי ביטוי בדראפט עצמו.
ראשית כל יש את האקראיות הרגילה של הספורט: פציעות, כושר, בעיות אישיות, בעיות סמים וכדומה וכדומה.
שנית, שחקנים יכולים להיבחר לדראפט בשנים שונות ולהחלטה של שחקן האם להיכנס לליגה בסוף השנה הראשונה או השלישית יש השפעה דרמטית על איכות הדראפט, ברור שהדראפט של 2003 למשל היה נזכר אחרת לגמרי אם לברון לא היה נבחר בו.
שלישית, כיום כשהשחקנים האירופאים תופסים מקום משמעותי בליגה, מקום שהולך ונהיה משמעותי יותר ויותר, המימד האקראי של הדראפט הופך לדומיננטי יותר לכאורה, מאחר ושחקנים מאירופה יכולים להגיע בכל שלב או גיל פחות או יותר.
אבל כשמסתכלים על איכות הדראפט על פני השנים אי אפשר לפספס את העובדה שב-30 השנים האחרונות זכינו לדראפט יוצא מן הכלל בערך אחת לעשור (תן או קח 3 שנים).
כך, לדעת מרבית המומחים הדראפטס הגדולים בכל הזמנים היו הדראפטס של 1984,1996 ו-2003. נעבור על הדראפטס האלה בקצרה.
דראפט 1984: ארבעה שחקנים שנבחרו להיכל התהילה (ג'ורדן, אולוג'וואן, בארקלי וסטוקטון), ועוד שלושה אולסטרים בדראפט שהזניק את ה-NBA קדימה, והתחיל את קללת פורטלנד עם בחירתו של סאם בואי הידוע לשמצה במקום ה-2 במקום ג'ורדן (כן כן כבר היה להם 2, ואתה תמיד הולך עם השחקן הגדול הכי טוב שפנוי כל התירוצים ידועים).
דראפט 1996: אל תרגיש רע דורון, אומנם לא נבחרת בסיבוב הראשון (מקום 36), אבל זה קרה באחד הדראפטס האיכותיים ביותר אי פעם. עשרה אולסטרס, ביניהם אלן אייברסון, מרבורי, אלן, ברייאנט, וסטיב נאש. ביניהם לפחות שני שחקני היכל תהילה עתידיים אם לא 3. בנוסף שחקנים משלימים מצויינים כמו קרי קיטלס, דירק פישר ומרקוס קמבי.
דראפט 2003: שמונה אולסטרס, הנמוך שבהם במקום ה-47 (מו וילייאמס), שני שחקני היכל תהילה וודאיים (וייד וג'יימס) וכן כריס בוש וכרמלו אנתוני ואולי בחירת הדראפט הגרועה ביותר בהיסטוריה בדמות דארקו מיליצ'יץ'. שחקנים בולטים נוספים? דיוויד ווסט, ג'וש הווארד וקנדריק פרקינס.
ועכשיו, דראפט 2014 שבא עלינו לטובה בשנה הבאה, רואים את התבנית? כל עשור יש לNBA דראפט אחד גדול.
בואו נוריד כבר עכשיו שתי טענות שגויות מעל סדר היום:
הדראפטס האלה סתם נחשבים גדולים דראפטס אחרים היו איכותיים לא פחות רק קיבלו פחות יחסי ציבור:
לא נכון, משנות ה-80 ועד היום, להוציא הדראפטס האלה, לא היה אף דראפט שבו היו יותר מ-2 שחקני היכל התהילה, ולא היה אף דראפט שממנו יצאו יותר מ-10 אולסטרס, וזה נכון גם לגבי הדראפטס של שנות ה-80 שבהן היו פחות קבוצות ולכן היה קל יותר להגיע למשחק האולסטרס. חוץ מזה מספיק להסתכל על השמות שנבחרו בדראפטס האחרים בשלושה עשורים האחרונים כדי להיווכח שמדובר במקרים חריגים. למי שאין כוח יצטרך פשוט לסמוך עליי. זה המצב.
הדראפטס האלה לא היו טובים יותר מבחינת כישרון, אלא שהשחקנים פשוט מיצו אותו טוב יותר:
לא נכון, מי שקרא כתבות מהתקופה שלפני שלושת הדראפטס עליהם דיברנו יכל להרגיש את ההייפ, את הידיעה שנכנס כאן דור חדש של שחקנים שהולך להשתלט על הליגה. הדברים אמורים בעיקר לגביי 1984 ו-2003 (את ההייפ והטאנקינג סביב לברון אני עוד זוכר), לגבי 1996 בהחלט דיברו על העומק של הדראפט ועל הדומיננטיות הצפויה של אייברסון, אבל אני לא חושב שזיהו שבריאנט הולך להיות דומיננטי עד כדי כך ולכן זה פחות נכון לגבי הדראפט הזה.
אז מה כן?
התיאוריה שהגעתי אליה, והיא טובה כמו כל תיאוריה אחרת, היא שיש מחזוריות מסויימת בליגה שבאה לידי ביטוי בהרבה גורמים שמשפיעים על הכישרון שמגיע בסופו של דבר לדראפט. במידה מסויימת מדובר על מנגנון של ביקוש והיצע.
איך המנגנון הזה עובד? קשה לדעת, יכול להיות שמאמנים דוחפים יותר את שחקניהם או ששחקנים נוטים לתת קצת יותר בתיכון ובקולג' כשהם יודעים שבליגה יש ביקוש לשחקנים ויש להם סיכוי טוב להשתלב מאשר בתקופות שבהן יש תחושה שהליגה עמוסה בכישרון וקשה יותר להשתלב בה.
בכל מקרה, הנתונים, כמו שאני קורא אותם, מראים שבכל עשור נכנס דור איכותי בטירוף של שחקנים ל-NBA, השחקנים האלה ממקדים את תשומת הלב ויש תחושה מסויימת של רוויה מכישרון. כולם מחכים לראות איך השחקנים האלה ישתלבו והמאבק הבין דורי תופס את מרבית תשומת הלב (זכורה לי במיוחד השיחה בין דנקאן ללברון אחרי שסן אנטוניו חיסלה את קליבלנד, ודנקאן אומר ללברון אתה הולך לשלוט בליגה הזאת יום אחד, אז אנחנו מודים לך שנתת לנו לקחת את הפעם הזאת, ושניהם פורצים בצחוק).
הדור האיכותי הולך ודועך, יש תחושה של ירידה בכמות הכישרון בליגה, עד שמגיע דור חדש ותופס את מקומו, זאת בדיוק התחושה שאני מרגיש מסביב לליגה כרגע, ולכן זה בדיוק הזמן לדראפט האיכותי הצפוי ב-2014.
בין אם מסכימים על הסיבות ובין אם לא, קשה להתווכח עם המחזוריות של הליגה, ואני חושב שזה אחד הדברים שהופכים את הליגה הזאת למרתקת. מאבקי הדורות, ההכנסה המדודה של כישרון, לצד העלייה והירידה של קבוצות שמובטחת ע"י שיטת הדראפט ותקרת השכר, הופכות את הליגה לדינמית, בלתי צפויה ולכזאת שבה לא משנה את מי אתה אוהד יש לך תקווה.
לעזזאל, אפילו הקליפרס מדברים ברצינות על אליפות!
רועי ויינברג
14 יול 2013 18:32:10אני מסכים איתך, גם בד"כ הדראפט הכי ותיק פורש בעונות של הדראפט הכי חדש (בוגרי 1984 פורשים באזור 2003, בוגרי 1996 ב-2014 וכו').
דור
14 יול 2013 18:40:47אבחנה יפה
מנחם לס
14 יול 2013 19:28:01פוסט מעניין מאד. אם אכן ישנה מין "מחזוריות", אחת הסיבות האפשריות היא שאחרי הדראפט של 1984 למשל, הדראפט "הגדול" הבא נאלץ לחכות עד שכוכבי העל מדראפט 1984 כסטוקטון בפוינט, מייקל בפרימטר, בארקלי כמין סווינגמן, ואולג'ואן תחת הסל, יתחילו להזדקן ולהיחלש, ורק אז השחקנים הצעירים מהם ב-10 שנים תפשו את המקום הריק שנותר.
מנחם לס
14 יול 2013 19:29:22סליחה. לא שמתי לב שרועי הצעיר הבחין בערך באותו דבר.
מישהו
14 יול 2013 19:31:48ביקורת: דבר ראשון, אתה מבסס את ה"תיאוריה" שלך על תצפיות לא אמפיריות. מזה מחזור? בין 10 ל-6 שנים? 8 שנים? 13 שנים? מתי עוברים ממחזור אחד למחזור שאחריו? צריך להגדיר את זה ואם בוחרים טווח של שנים זה כבר הרבה פחות משכנע.
דבר שני, אתה מדבר הרבה ולא אומר כלום. מציע תיאוריה בלי שום הסבר שאתה עומד מאחוריו. אז מה בעצם אתה מנסה להגיד? שיש מחזוריות? לא מעניין בלי הסבר למה. זה מסתכם פחות או יותר בתחושת בטן שלך.
דבר שלישי אתה טועה בנתונים:
א. דראפט 1985: 4 חברי היכל התהילה (מספר שווה ל-1984, וש-1996 ו-2003 יתקשו לעבור), 9 אולסטרים (יותר מ-1984 ו-2003 לעת עתה).
ב. דראפט 1987: 3 חברי היכל התהילה, 7 אולסטארים (מספר שווה ל-1984)
רועי ויינברג
14 יול 2013 20:05:49בקשר להיכל התהילה:
דראפט 1996:
קובי בראיינט-היכל התהילה בטוח
אלן אייברסון-MVP לשעבר, היכל התהילה
סטיב נאש- היכל התהילה בודאות
פז'ה סטוקאוביץ'/ריי אלן-יכנסו להיכל.
2003: לברון, וויד ובוש לדעתי יכנסו. אנטוני לא ייכנס לדעתי, לא בטוח.
האמת
14 יול 2013 19:56:57קוראים לזה איגנורטיו אלנכי.
מישהו
14 יול 2013 20:21:14http://www.basketball-reference.com/leaders/hof_prob.html
אוהד מיאמי
14 יול 2013 20:40:06חבל שהכותב שם מתעלם מזכיות בMVP ומתמקד בסטטיסטיקות יבשות כך שסקורר שלדעתי לא יגיע לכלום כמו כרמלו בעל סיכוי של 80 אחוז (!, לא הייתי נותן לו בכלל), ואילו נאש שהוא רכז ענק ופעמיים MVP בעל סיכוי של 58 אחוז, ואין ספק בכלל מי גדול יותר מבחינה היסטורית.
וינס קארטר לא שווה היכל התהילה בשום מצב כרגע, מה הוא כבר עשה חוץ מכמה דאנקים? ועדיין יש לו סיכוי מגוחך של 76 אחוז.
בשם אלוהים, לגילברט ארינאס יש יותר אחוזים מלמאנו ג'ינובילי.
etayle
15 יול 2013 13:09:55כמה טבעות יש לנאש? לא ראוי לסכם קריירה של שחקן( כמו מלו )לפני תחילת הסוף ויש לו 3 שנים טובות לתת.
שחר
14 יול 2013 22:08:21thats a shitt
Basketblog
15 יול 2013 00:23:13דראפט 2008: דריק רוז, ראסל ווסטברוק, קווין לאב, היברט, איבקה, ניק באטום, אחד זכה ב-MVP ואחרים מובילים את הקבוצות שלהם. לא דראפט רע במיוחד…
מה המדד לדראפט טוב או גדול?
מו וויליאמס וקנדריק פרקינס הם לא שחקנים שדראפט 2003 יהיה ידוע בזכותם…
לסיכום: נחמד להיזכר בדראפטים האלה אבל זו סטטיסטיקה די חלשה.
שם
15 יול 2013 01:35:49לא ברור איפה המחזוריות?
בטווח של 30 שנה לקחת שלושה דראפטים כשבין הראשון לשני עברו 12 שנים ובין השני לשלישי 7 שנים.
האחד
15 יול 2013 02:23:07יש מחזוריות, אבל זה לא דראפט טוב או דראפט רע.
יש גוונים של אפור. אפשר לראות בדראפטים המצוינים כנקודות השיא של אותה מחזוריות.
ומחזוריות כשמה כן היא – מבוססת על גלים מחזוריים.
זו תופעה די ידועה בתחומים אחרים למען האמת. בעיקר בתחומים המבוססים על תחרותיות, ועל מגוייסים חדשים.
כנראה משהו פסיכולוגי, כפי שצויין בפוסט, משהו במוטיבציה של הריאליות של להשתלט ולככב בליגה, באופן בלתי מודע.
שימו לב לזמנים.. קובי נכנס לליגה כשג'ורדן היה כבר בשנים האחרונות, דראפט 2014 נכנס כשלברון יתחיל כבר בדעיכה שלו כנראה, או לפחות בשנותיו האחרונות פחות או יותר. עם זאת 2003 נכנסו בשיא של קובי ושות' ושלטו בליגה עוד לפני דעיכת 1996, אבל שוב, יש גם אלמנטים אקראיים.
צריך גם להתייחס לחוזק של הליגה בשנים של לפני הדראפט המודבר. יכול להיות שהליגה פשוט לא הייתה חזקה מספיק בכללותה באותו הזמן מה שאיפשר לעוד דראפט מצוין לבוא מוקדם מהצפוי.
דורבן32
15 יול 2013 09:52:48ב-1996 ג'ורדן, ברקלי וכו' היו כבר בני 33+
ב-2014 לעומת זאת לברון וכרמלו יהיו בני 30. אנחנו מדברים על עוד שנה. לא רק שהם בדעיכה, גם היום בניגוד לפעם שחקנים מחזיקים הרבה יותר עונות לפני הפרישה.
אין פה חוקיות, אל תנסו לחפש מסקנות שלא קיימות
Mbk
15 יול 2013 02:39:00אני מצטער ידידי , אבל יתכן ויש כאן אלמנט של מיקריות
הדראפט של 85 לא נופל מזה של 84 .
דראפט 2003 חזק מאוד בבחירות 1 עד 5 להוציא מילציץ
איזה מחזוריות יש לספרס שבוחרים טוב כבר שנים , זו שיטתיות .
הדראפט של 96 הוא דראפט מדהים ונדיר.
מסכים שאחת לעשור יש דראפט או שניים שהם בוננזה , 2 חלשים והשאר איפהשהוא באמצע.
זה יותר גאוסיני ממחזורי ,ולצערי עקומת גאוס משקפת את המציאות לא רק בדראפט . הרוב ממוצעים להוציא א נומליות שנמצאים בקצוות.
אגב להיות אול סטאר זה כבר מזמן לא פרמטר לקביעת טיב של שחקן
הולידיי אול סטאר , סו פאקינג וואט
דור בלוך
15 יול 2013 07:41:24תודה על התגובות.
1. ברור שאין כאן מובהקות סטטיסטית, גם אין דרך לייצר אחת כי לדעתי בחינה של מעל 30 שנה אחורה פשוט לא רלבנטית כי ה-NBA השתנה יותר מדי, יש כאן תופעה מעניינת שהשפיעה על ה-NBA ב-30 השנים האחרונות, האם אפשר להסיק על זה ברגרסיה לעתיד? ספק, אבל זה לא הופך את הניתוח והמשמעויות שלו למעניינות פחות.
2. אפשר לבחור המון מדדים, אני חושב שהממד של ההול אופ פיים והאול סטאר הוא מדד טוב כי הוא מקיף גם את כוכבי העל וגם את עומק הדראפט, אפשר להתווכח על זה כמובן אבל בכל מדד יהיו עיוותים והם לרוב מתאזנים.
3. אני חושב שהאמירה שלי דיי ברורה כאן, שלליגה יש מחזוריות שמאזנת את רמת הכישרון ומייצרת מתח, עניין ומאבק בין דורי שוטף, שלא היה קורה אם כמות הכישרון הייתה מתחלקת באופן שוויוני על פני כל הדראפטס, לדעתי זאת אמירה מעניינת.
4. ברור שיש דראפטס נוספים שהיו חזקים (2008 היא דוגמא טובה) וברור שאפשר למצוא דראפטס ספציפיים שבמדדים שנקבעו הם קרובים לדראפטס עליהם אני דיברתי אבל בשילוב המדד של העומק והשחקנים הדומיננטים, לצד הסתכלות על ההייפ שהדראפטס האלה ייצרו אני חושב שה-3 האלה הם חריגים, למרות שכמובן כמובן אפשר להתווכח וזה חלק גדול מהכיף של להיות אוהד כדורסל.
מנחם לס
15 יול 2013 15:20:32הערות שמספקות את תאבוני כוהד כדורסל!
ma
15 יול 2013 16:13:44אפשר אולי הסבר מה הפרמטרים שעל פיהם נקבע מי יכנס להיכל התהילה?
awesome site
21 נוב 2013 02:39:59cmtMoN Muchos Gracias for your article post. Really Great.
ibs miracle ebook
22 נוב 2013 14:42:45I think this is a real great article post.Really looking forward to read more. Awesome.
iran sanctions
22 נוב 2013 18:09:43A round of applause for your article.Much thanks again. Cool.
Comment Telecharger et installer GTA V
22 נוב 2013 18:34:01Looking forward to reading more. Great blog.Thanks Again. Much obliged.
rally on ice
22 נוב 2013 21:13:37Very good blog post.Really thank you! Want more.
lamborghini driving experience
22 נוב 2013 22:32:55A big thank you for your blog post.Really thank you! Cool.
コラーゲン 効果
23 נוב 2013 01:29:04Really enjoyed this blog article.Really thank you! Much obliged.
best web hosting services
23 נוב 2013 03:57:16Thank you for your article.Much thanks again.
acupuncture for back pain
23 נוב 2013 14:58:05A big thank you for your article post.Really looking forward to read more. Really Great.
SEO zen pro Review
23 נוב 2013 15:10:35Great article post.Really looking forward to read more.
Mp3 Download
23 נוב 2013 19:41:19I loved your post.Much thanks again. Want more.
car detailing
23 נוב 2013 21:07:56wow, awesome post.Much thanks again. Really Great.
comment pirater un compte facebook
24 נוב 2013 06:38:23I think this is a real great article post.Really thank you!
uncle milton ant farms
24 נוב 2013 11:23:03I really liked your blog article.Really looking forward to read more. Much obliged.
meaningful quotes
24 נוב 2013 13:02:38I loved your article.Really looking forward to read more. Really Cool.
Asian Food
26 נוב 2013 23:06:07I really like and appreciate your blog.Really thank you! Awesome.
Aircon Servicing
27 נוב 2013 00:09:47Thanks for the blog.Really looking forward to read more. Really Great.
myrtle beach golf vacations
27 נוב 2013 01:57:46Thanks for the blog article.Really thank you! Will read on…
Hair Coloring
27 נוב 2013 11:23:06Im obliged for the blog post.Thanks Again. Really Great.
ios 7.0.3 jailbreak
27 נוב 2013 15:55:19Wow, great post.Thanks Again. Great.
Solar Film
27 נוב 2013 16:37:12Awesome post.Much thanks again. Keep writing.
This Site
27 נוב 2013 18:09:06I think this is a real great article post.Thanks Again. Will read on…
Company Incorporation
27 נוב 2013 18:09:50Great, thanks for sharing this post.Much thanks again.
Teeth Whitening
27 נוב 2013 18:27:44Thanks for the article post.Really looking forward to read more. Cool.
cheapest ipad mini
27 נוב 2013 20:21:12Looking forward to reading more. Great blog.Thanks Again. Want more.
Email Processing For Cash
27 נוב 2013 22:10:19Really informative article.Much thanks again. Awesome.
Sports Direct Boots
27 נוב 2013 22:35:52Thanks again for the blog.Really thank you! Fantastic.
Lighting Store
28 נוב 2013 00:18:13Very informative blog.Much thanks again. Really Great.
ipod repair cleveland
28 נוב 2013 00:49:04Very neat blog.Really thank you! Fantastic.
Dental Implants in Dubai
28 נוב 2013 02:38:24I loved your blog post.Much thanks again. Cool.
Wonderful Land gore
28 נוב 2013 03:01:51Very informative article post. Keep writing.
mi40
28 נוב 2013 04:33:43Thanks for the article post.Much thanks again. Fantastic.
Taylor Hampton
28 נוב 2013 05:16:27Awesome article post.Much thanks again. Will read on…
Jazz interviews
28 נוב 2013 06:28:03I really enjoy the post.Much thanks again. Much obliged.
bijoux artisanaux
28 נוב 2013 07:29:01Awesome article post. Keep writing.
YouTube Music
28 נוב 2013 08:31:35Thanks for the blog post.Much thanks again. Great.
apple mission statement
28 נוב 2013 09:34:59Im thankful for the article post. Want more.
Flytting Oslo
28 נוב 2013 10:19:16Im obliged for the post.Thanks Again. Really Cool.
Travel Agencies
28 נוב 2013 12:27:18Appreciate you sharing, great blog.Really looking forward to read more. Awesome.
bonga cams com
28 נוב 2013 13:10:37Im obliged for the blog.Much thanks again. Fantastic.