ליגת האומות, מוקדמות היורו, הסנכרון ביניהם, סיכוי ישראל ועוד… / אהרון שדה

לוגו ליגת האומות - מויקיפדיה
לוגו ליגת האומות – מויקיפדיה

בס"ד

ליגת האומות, מוקדמות היורו, הסנכרון ביניהם, סיכוי ישראל ועוד…

השבוע הסתיים החלק הראשון של ליגת האומות.

חייבים לומר שהמפעל הלא ברור הזה, שלא לומר ההזוי הזה, הפך להיות משהו מרענן ואטרקטיבי שיצר עניין רב מאד אצל נבחרות שונות ורבות הרבה יותר מהמצופה.

יחד עם זאת, נדמה לי שישנו בלבול רב בציבור וחוסר הבנה בין המפעל הזה לבין מוקדמות היורו ולסנכרון ביניהם.

במאמר זה נשתדל להסביר קצת יותר על ליגת האומות, מוקדמות היורו, הסנכרון ביניהם וכן על סיכויי נבחרת ישראל כולל המשמעות של השער של זהבי והאם ייתכן שההפסד עשוי לשפר את סיכוייה של ישראל ביחס לתיקו? זאת ועוד אנקדוטות שונות.

אחרי הקדמה זו- נתחיל.

 

  1. מוקדמות היורו:

 

הגרלת מוקדמות היורו תתקיים בשני בדצמבר בדבלין (אירלנד).

יוגרלו 10 בתים.

חמישה בתים שבכל אחד שש נבחרות ועוד חמישה בתים שבכל אחד חמש נבחרות.

בשורה התחתונה, 20 כרטיסים יחולקו אוטומטית ליורו דרך המוקדמות.

שתי הראשונות מכל בית יעפילו אוטומטית ליורו ללא כל קשר לליגת האומות.

למעשה, הקשר היחידי לליגת האומות הוא קבוצות הדירוג.

הדרגים השונים בהגרלת היורו נקבעו לפי הצלחת הנבחרות בליגת האומות.

כך למשל, גרמניה תשובץ רק בדרג B.

נבחרת ישראל, אגב, שובצה בדרג 3 (C)  הרבה בזכות השער של זהבי שהקפיץ את הנבחרת מעל הונגריה ובולגריה.

 

 

  1. ליגת האומות- החלק שלא קשור ליורו:

ליגת האומות הוא מפעל חדש שמחליף את משחקי הידידות.

מה ששוחק עד כה הוא שלב הבתים.

בכל דרג היו ארבעה בתים.

האלופה בכל בית עלתה דרג (למעט כמובן אלופת דרג A ), והאחרונה מכל בית ירדה דרג (למעט כמובן דרג D  שהוא הנמוך ביותר, ולמעט אלבניה שסיימה אחרונה מהבית הישראלי, אך היה זה בית משולש ולכן היא הושוותה ליתר מקומות 3 בדרג C  ולבסוף נותרה בו).

 סיכום מה שהיה עד עכשיו קבע את הנבחרות שעלו דרג ואת אלו שירדו.

 

אלופת ליגת האומות:

ביוני הקרוב בפורטוגל ייערך הפיינל פור של ליגת האומות בין ארבע אלופות בתי דרג A – פורטוגל, אנגליה, הולנד ושוויץ.

המנצחת תבטיח את זכייתה בליגת האומות (ההגרלה בשלושה בדצמבר, חצי הגמר בחמישה ביוני, ובשישה ביוני, והגמר בתשעה ביוני בגמרייש, פורטוגל).

חשוב לציין כי אלופת ליגת האומות לא תזכה בכרטיס ליורו, אלא תזכה בתואר כבוד שיש הקוראים לו "גביע הטוטו של הנבחרות".

 

  1. ליגת האומות- החלק המסתנכרן עם היורו:

 

כאמור 20 כרטיסים מחולקים במוקדמות היורו.

אבל 24 נבחרות יופיעו ביורו.

ולכן ארבעה כרטיסים יינתנו דרך ליגת האומות, כרטיס לכל דרג (לכאורה… נסביר בהמשך למה לכאורה).

הכרטיס יינתן בצורת פיינל פור בכל דרג, שייערך בסוף מרץ 2020 (לאחר שיסתיימו מוקדמות היורו).

 

עכשיו נחזור ונסביר מה קרה בסקוטלנד ובכלל במחזור האחרון בבתים השונים?

מה שקרה השבוע הוא שסקוטלנד הבטיחה באופן סופי את מקומה באותו פיינל פור של דרגC  בליגת האומות, אבל כל זה בהנחה שהיא לא תעפיל דרך מוקדמות היורו.

במילים אחרות,בהחלט ייתכן שישראל תהיה זו שתירש את מיקומה של סקוטלנד באותו פלייאוף אם סקוטלנד תהיה זו שתעלה אוטומטית ליורו.

 

נרחיב קצת יותר:

נתחיל בדרג A :  ארבע העולות לפלייאוף (הולנד, שוויץ, אנגליה ופורטוגל) ישחקו בו אך ורק בתנאי שהם לא העפילו ליורו דרך המוקדמות.

במידה שכולן  או חלקן יעפילו ליורו, יינתן הכרטיס לפלייאוף למדורגות הבכירות ביותר מדרג A, אך אלו שלא העפילו ליורו דרך המוקדמות.

למשל, הנבחרת הבאה בתור לפלייאוף היא בלגיה, ולכן, אם בלגיה לא תעפיל ליורו דרך המוקדמות, היא תוכל להתמודד בפלייאוף, בתנאי שאחת מהארבע שלפניה יעפילו ליורו.

זה נכון כאמור ליתר הבתים, אך ישנם כמה אבסורדים.

 

  1. האבסורדים:

 

אבסורד 1: כל דרגA   עולה ליורו דרך המוקדמות:

נניח שכל הדרג הראשון עולה ליורו. הרי שבפלייאוף של דרג A  המתמודד על הכרטיס הנוסף, ישחקו נבחרות חלשות יחסית.

שכן, חלק מנבחרות דרג B  גם יעפילו דרך המוקדמות וחלקן כבר משובצות לפליאוף הדרג השני.

במילים אחרות- הנבחרות שיתמודדו בפליאוף דרג A  עשויות להיות חלשות משמעותית מאלו שכן העפילו לפליאוף דרגB , מה שאומר למשל שנבחרת כמו אסטוניה עשויה להתמודד עם נבחרות כמו סלובקיה ואפילו עם נבחרת שלא העפילה לפליאוף מדרג C  כמו ישראל וקפריסין, על הפליאוף של דרג A  וזאת "כפרס" על כישלונה. כל זאת לעומת הנבחרות שהצליחו בליגת האומות, כגון אוקראינה, שבדיה, בוסניה ודנמרק,  שעשויות להיאבק בינם לבין עצמם על אותו כרטיס בודד לפליאוף  שיהיה, מן הסתם, קשה בהרבה.

 

אבסורד 2: בשר תותחים אבל בפליאוף:

אם, נניח, כל נבחרות דרג A יעפילו ליורו דרך המוקדמות למעט נבחרת איסלנד, הרי שאיסלנד תזכה בכרטיס לפליאוף דרגA , וזאת למרות שהפסידה בכל משחקיה ויחס שעריה עומד על 13-1. זה, אגב, נכון באותו האופן גם לדרגים הנמוכים יותר.

 

אבסורד 3: נבחרת עשויה לא להעפיל לפליאוף רק בגלל שהיא בדרג גבוה:

נבחרת מדרג גבוה יכולה להתמודד בפליאוף רק של הדרג שלה, אך לא בדרג נמוך יותר- מה שעשוי לגרום לאבסורד אדיר.

נניח את הדוגמה הבאה בכדי לסבר את האוזן: שש נבחרות דרגA  יעפילו ליורו דרך המוקדמות, עשר נבחרות דרג B יעפילו ליורו דרך המוקדמות.

ארבע נבחרות דרג C יעפילו ליורו דרך המוקדמות.

עכשיו, בואו ונשווה רגע בין נבחרות גרמניה (A), צפון אירלנד (B) וישראל (C),

ובואו נניח שכל שלוש הנבחרות הללו לא יעפילו ליורו דרך המוקדמות.

מה שיקרה הוא שדווקא גרמניה תודח.

למה? מכיוון שגרמניה מדורגת 11 בדרג הראשון, היו רק שישה שהעפילו, ולפליאוף יעפילו ארבע הנבחרות המדורגות לפניה.

לעומתה, צפון אירלנד שסיימה במקום 12/12 בדרג השני תעפיל לפליאוף מה שאומר שעשר הנציגות מהדרג עלו.

גם ישראל תזכה לשחק בפליאוף שכן גם אם 4 העולות דרגC  לא יעפילו ליורו, הרי שישראל תקודם למלא את המקום החסר בדרג השני, וזאת כי מדובר בפליאוף של דרג הגבוה מהדרג שלה כיום.

 

אבסורד 4:פליאוף שמשוחק פעמיים:

 

אם לצורך העניין, כל נבחרות פליאוף דרג A לא יעפילו ליורו, הרי שהן ימצאו עצמן משחקות פעמיים בפליאוף.

הראשון ביוני 2019 שיקבע את אלופת ליגת האומות, והשני במרץ 2020 שייתן את הכרטיס ליורו… מצחיק.

 

 

  1. תמונת מצב לסיכוי הישראלי:

למרות ההפסד לסקוטלנד, מצבה של ישראל בכל הקשור לעלייה לפליאוף הוא לא רע בכלל, והייתי מרחיק לכת ואומר שהוא כמעט ודאי.

מסתבר שהשער של זהבי היה משמעותי ביותר, הן לסיכוי במוקדמות היורו (שכן הוא שם אותנו בדרג השלישי במקום בדרג הרביעי), והן לסיכוי המוגבר להשתתפות בפליאוף (איפשר לנו להקדים ברגע האחרון את הונגריה ורומניה).

 

בואו ונסביר זאת בכמה תרחישים הגיוניים:

 

תרחיש -1 כל העולות ממוקדמות היורו מגיעות מנבחרות בדרג 1+2:

בתרחיש שכזה ישראל תעפיל בוודאות לפליאוף דרגB , שכן יישארו 4 נבחרות בלבד מהדרגים הבכירים B+A (לא להתבלבל, מדובר בדרגי ליגת האומות).

4 הנבחרות הללו ישחקו בפליאוף הבכיר של דרגA , ובסיטואציה שכזו ישראל תהיה אחת מארבע הנבחרות הגבוהות ביותר שלא עלו לפליאוף, והיא תהיה חלק מפליאוף זה שבאופן אבסורדי צפוי להיות קל מפליאוף דרג C.

 

תרחיש 2- לפחות שתי נבחרות שהעפילו לפליאוף מדרג C יעפילו אוטומטית ליורו:

במקרה שכזה, נבחרת ישראל תבטיח בוודאות מיקומה בפליאוף כלשהו, או כמצטרפת להשלמת פליאוף C, או בקונסטלציה מסוימת בפליאוף B. הדבר אף עשוי להיקבע בהגרלה.

 

לסיכום:

רק במצב שבו אפילו שתי נבחרות שהעפילו לפליאוף C לא יעפילו אוטומטית, ורק אם לפחות שלוש נבחרות ומעלה מהדרג הרביעי ומטה של מוקדמות היורו יעפילו ליורו, רק אז ישראל לא תשחק בפליאוף (תחת ההנחה שישראל לא תעפיל ישירות כמובן).

 

  1. המשמעות האמיתית לתוצאה בסקוטלנד:

ככל שמעמיקים מבינים שהמשמעות היא הרבה- הרבה יותר מינורית ממה שנראה בתחילה.

יתרה מכך, יכול בהחלט להיות תסריט ריאלי לחלוטין שבו דווקא העובדה שנבחרת ישראל הפסידה, יעזור לה הרבה יותר לעלייה ליורו דרך פליאוף שצפוי להיות קל יותר מאשר אילו הייתה מסיימת בתיקו.

מצד שני, אלמלא שערו המצמק של זהבי, מצבה של הנבחרת היה רע משמעותית.

למה? ראשית, היא הייתה מדורגת רק בדרג הרביעי למוקדמות היורו. שנית, היא הייתה נדחקת למקום הרביעי ברשימת ההמתנה לפליאוף. עם השער היא במקום השני.

זהו לחלוטין לא שער גארבג' , בשל הסיבות לעיל, אלא שער הכרעה של ממש, כזה שמאפיין את זהבי.

 

  1. ואחרי הכל:

 

תהיה לנו עולה אחת לפחות חדשה, סינדרלה של ממש, מבין הדרג הנמוך בליגת האומות, נבחרת שתעשה זאת לראשונה כמדינה עצמאית.

תהיו זו אחת (לפחות) מבין מקדוניה, קוסובו, בלארוסיה וגיאורגיה, וזה בהחלט חלק מהיופי.

 

לסיום, ארצה להודות למתן שביאר לי כמה נקודות בהן הייתי בספק.

בנוסף, מצורף נספח שיעזור מאד להבנת המאמר.

נספח הטבלאות

 

מולי

איש של מילים: כותב סדרתי, עורך, מתרגם ופילוסוף של ספורט. אפשר לראות חלק ממה שפרסמתי באתר: https://bit.ly/2SdfhwD

לפוסט הזה יש 16 תגובות

  1. וואו אהרון… תודה על ההשקעה.
    ניסיתי. באמת ניסיתי. אבל חוקי הכדורגל מסובכים לי מדי ולא הצלחתי להבין את הדרגים, הדירוגים, מי עולה, למה ולאן.
    תיאטרון האבסורד היה גדול עלי
    והשחקנים לא אשמים הפעם
    הדרג הניהולי בכדורגל העולמי לא מפסיק להדהים ביצירתיות שלו.
    אם הבנתי נכון אז כל הבלגאן הזה הוא בעצם תהליך שמטרתו להביא את נבחרת קטאר ליורו. הרי באופן מקרי והזוי הרבה שחקני נבחרת נולדו באירופה 🙂

  2. לא משנה כמה הזדמנויות יהיו, לא נצליח להעפיל ליורו, לצערי

  3. ניתוח ארוך ומעניין. אני חולק על כמה מסקנות שלך, מהותית ועובדתית.

    מהותית:
    ליגת האומות היתה רעיון נפלא מלכתחילה, כתבנו את זה עוד לפני. והיא הוכחה כהצלחה אדירה. למה? כי סופסוף נותנים לקבוצות לשחק עם קבוצות באותה רמה. כמו ליגה. כמו שתחרות צריכה להיות. מה שב-NBA שכחו קצת. אין ספורט בלי תחרות.
    תראו מה זה עשה להמון נבחרות באירופה, בראשן ישראל. השמחה חזרה לאוהדים ויש תקווה להמשך. לא שוב פעם בשר תותחים לגדולות. יש על מה לשחק – אפילו על סתם נצחון, זה משהו.

    לגבי האבסורדים שאתה קורא להם, בהעפלה לאליפות אירופה:

    הם מינוריים, אם בכלל. כי על מה אתה מדבר סה"כ? על 4 כרטיסים אחרונים, בסך הכל, לתחרות של 24 קבוצות. 20 נבחרות יעלו fair and square, אחרי מוקדמות ארוכות. אז כולה-כולה עוד 4 כרטיסי ווילד קארד!

    עכשיו, למי יילכו 4 כרטיסי האקסטרה האלה? לנבחרות שכבר הוכיחו והתאמצו בליגת האומות קודם. והן יצטרכו לעשות עוד שני משחק פלייאוף, קשים, על כל הקופה, כדי לזכות בכרטיס המיוחל.

    שיא ה"אבסורד", כהגדרתך, יהיה נניח אם איזו אסטוניה תזכה איכשהו בכרטיס ה-24 לאליפות אירופה. נו, ומה רע בזה? סינדרלה אחת, נניח שתיים, שעברה דרך קשה כדי להגיע, ולאן להגיע? להיות 1 מ-24. זה טורניר גביע – אין גביע בלי אחת-שתיים קטנות, למה לא. והן עבדו על זה קשה מאוד.
    אם זה אבסורד – אז מה בכלל אנחנו מצפים מנבחרת ישראל? שתודיע מראש שהיא פורשת, כדי "לפנות מקום" לגדולה ובכירה ממנה.

    עוד תיקון קטן אבל משמעותי, בנוגע לסיכויי ישראל להגיע לפלייאוף.
    אתה כותב:
    "*רק* במצב שבו אפילו 2 נבחרות שהעפילו לפליאוף C לא יעפילו אוטומטית + רק אם לפחות 3 נבחרות ומעלה מהדרג הרביעי ומטה של מוקדמות היורו יעפילו ליורו –
    רק אז ישראל לא תשחק בפלייאוף (תחת ההנחה שישראל לא תעפיל ישירות כמובן)".

    התיקון הוא בסיפא:
    רק אם לפחות 3 נבחרות *מהדרג השלישי ומטה, המדורגות מתחת לישראל (שסיימה 30 בדירוג הכללי)*, לא יעפילו לפלייאוף – אז מובטח לישראל מקום בפלייאוף.

    1. תודה .
      אין חולק שליגת האומות הוא הצלחה .
      באבסורדיות ניסיתי להוכיח את החוסר ספורטיביות.
      למשל בקונסטלציה מסוימת אך ראלית .
      איסלנד למשל יכולה עכשיו לבנות נבחרת חדשה על ילדים בגיל 17 .
      להפסיד 10/10 ולהגיע לפליאוף לאחר 12/12 הפסדים המשחקים הרשמיים (לא כולל גביע העולם שיעשה זאת 14/14 ).
      ולהגיע לפליאוף ועוד נגד נבחרות נחותות משמעותית לנצח פעמיים ולעלות וזהו סוג של אבסורד וחוסר ספורטיביות שעוד מתחייחס לנבחרת איכותית ולא איזו סינדרלה כאסטוניה.

      2. זה בסדר לצ'פר בקטנה את הדרגים הנמוכים אך למה לא להיות ספורטיבי ?
      למה למשל שסקוטלנד תהיה מחויבת לקבל את סרביה וישראל שהפסידה לה תרוויח יריבה קלה יותר ?
      בלי קשר לשיטה היה ניתן לייצר למשל בפיינל פורים צורת דירוג שונה שמטיבה עם המצליחות ספורטיבית .
      היית יכול למשל לערוך מייד לאחר סיום מוקדמות היורו
      דירוג פיינל פור לפי דרגים 1-4
      וככה השיטה הייתה יותר ספורטיבית.

      3. לגבי הסיפא אתה התכוונת לדרג c בליגת האומות ואני התכוונתי לדרג 4 במוקדמות היורו .
      אם לא יעפילו 3 לפחות מדרג 4 ומטה במוקדמות היורו מובטח לישראל הכרטיס לפליאוף שכן כל דרג 3 מורכב מנבחרות מנבחרות שיהיו כבר בפליאוף (או שיעלו אוטומטית ) וזאת למעט בולגריה

      1. תשובה יפה, ואכן התכוונתי לדרג C.
        לגבי דוגמת איסלנד, נכון – אבל זו המשמעות של להיות בדרג A. אתה נהנה מלהיות בליגה של הגדולים. אל תשכח שבפעם הבאה היא כבר בליגה ב'. וזה יהיה תמריץ לאחרות "לעלות ליגה". כי ככה תקבלו צ'ופרים בהמשך. וככה הצופים יקבלו טורניר שיש על מה לשחק בו, והוא לא רק "גביע הטוטו" ותו לא.

  4. תודה אהרון. 2 הערות, תוספת ותיקון.

    תוספת: 4 הנבחרות שתשחקנה בפיינלפור ביוני על התואר אלופת ליגת האומות תוגרלנה במוקדמות האירו מדרג A+, כלומר מובטח להן בית של 5 נבחרות (2 משחקי פיינלפור לכל אחת במקום 2 משחקים מול דרג 6. כן, יש משחק על המקום השלישי).

    תיקון: בתרחיש הראשון שלך לא דווקא מובטח לישראל פיינלפור דרג B, אלא אחד מבין A או B. תערכנה הגרלה בין נבחרות דרג C שעולות לפיינלפור דרג גבוה יותר. ההגרלה תקבע מי ל-A ומי ל-B.

    הערות:
    1. אני חושב שהמפעל מצוין. הבעיה היא תוספת של עוד משחקים רשמיים לשחקני העילית. הפתרון היחיד שאני רואה הוא הקטנת הליגות המקומיות. השחקנים הבכירים משחקים היום יותר מדי. אנגליה או ספרד יכולות לצמצם את הליגה ל-16 קבוצות ו-30 מחזורים. זה גם ידלל את הסגלים של קבוצות העל וישפר את המזנבות בהן.
    2. מאד מאולץ לדעתי לצייר את השער של זהבי כשער הכרעה. נכון שבדיעבד זה כך, אבל אין פה קלאץ' קלאסי (זהבי אגב, סופר קלאץ', אבל לא השער הזה ולא בנבחרת ככלל). השער של כיאל או של חמד או של פרץ הרבה יותר "הכרעה" מבחינתי.

    1. מתן תודה
      1. לגבי התוספת זה נכון ואם כבר נגענו בהגרלה זו תהיה ההגרלה הכי לא עיוורת שניתן .
      שכן כל מארחות היורו (כמדומני 12 ) ישובצו כך שרק 2 מהן בכל בית על מנת שתיאורטית כולן תוכלנה לעלות ועוד .

      2. אם הבנתי נכון אתה אומר שנניח שכל קבוצות דרג A (בליגת האומות לא להתבלבל )
      עלו ליורו דרך המוקדמות.
      ונניח שכל קבוצות דרג b עלו ליורו למעט 4 (4 שלא עלו לפליאוף B)

      הרי שתהיה הגרלה ביו 4 קבוצות דרג B שלא עלו לפליאוף יחד עם 4 הקבוצות הנוספות שלא עלו לפליאוף מדרג C (הבאות בתור).

      מי יהיו אלו שישחקו בפליאוף A ומי יהיו אלו שישחקו ב B ?

      3. השער של זהבי סוג של בדיחה התכוונתי שבדיעבד הסתבר שזה לא שער זבל .
      במילים אחרות אצל זהבי גם שער זבל מסתבר השער הכרעה 😀
      ( ברור שלא ניתן לומר זאת באמת שכן בסוף המשחק הרוש סיכן את שערו בכדי להשוות ויכולנו לקבל שער רביעי ולרדת לדרג 4 )

      1. 1. אכן יש עוד מגבלות כמו מדינות במתיחות צבאית או מדינות מרוחקות זו מזו.
        2. קודם כל ממלאים באותו הדרג.
        דוגמה לכוותי בתגובה הראשונה: נניח שעלו 10 מA ו-10 מB. עכשיו C צריכה להשלים 2 ל-A ו-2 ל-B. המדורגות 5-8 ב-C תוגרלנה ביניהן מי ל-A ומי ל-B.

        1. תודה רבה
          ואם נניח מA כולם עלו
          ומB עלו רק 8 (כולל כל העולות לפיינל פור B ).
          מה יקרה אז ?
          האם יעלו אוטומטית את 4 הנותרות B לפליאוף A ?
          או האם תיערך הגרלה עם ה 4 של דרג C (לא אלו שבפליאוף C )
          מי בA ומי ב B .
          ההגיון שלי אומר שבמקרה זה כל 4 דרג B ישחקו בפליאוף A .

          1. אם הבנתי נכון, פיינלפור B יתמלא קודם ע"י נבחרות דרג B.

          2. תודה רבה .

  5. תודה רבה אהרון, כיף לקרוא כתבה ממך!

    מודה שקצת הלכתי לאיבוד בנוגע למה יהיה בהגרלה אחר-כך אבל בסה"כ עושה רושם שישראל סוף סוף מצאה את הנישה שלה ורכשה לעצמה קצת בטחון עצמי נדרש.

  6. טוב שחזרת אהרון, וחייבים להוסיף תודה גדולה לעידן אוורץ הצעיר על שערך את הכתבה בצורה הטובה ביותר!

  7. אהרון, תודה רבה ושבוע טוב.
    בעקבות קריאת הפוסט, הבנתי בצורה טובה יותר כיצד עובדת שיטת המשחקים בטורניר הזה.

    1. תודה רבה אלכס .
      שמח …קצת להחזיר לך

  8. תודה רבה אהרון על הכתבה , עשית לי ממש סדר לגבי ליגת האומות.
    אני לא משוכנע שבאופ"א יודעים מה הם עשו

להגיב על אהרון שדה לבטל

סגירת תפריט