מחשבות כדורסל אחרי הטרייד של קוואי / רועי ויינברג

אז הסאגה המעייפת של 2018 באה לסיום היום כשקוואי לנארד ודני גרין הועברו לטורונטו תמורת דמאר דרוזן, ג'ייקוב פלטל ובחירת סיבוב ראשון בשנה הבאה. הזדמנות טובה לדבר על איך הקבוצות יראו אחרי הטרייד.

נתחיל מהספרס. הדבר הראשון ששווה לדבר עליו הוא החמישייה החדשה שלהם. כשדרוזן הגיע וגרין עזב (יחד עם לנארד כמובן) הם לא יוכלו לשחק עם שני גבוהים לצד דרוזן ודיונטה מארי חסרי הקליעה. זה אומר שנראה את אולדריג' סנטר, בהרכב דומה לזה שניצח 10 מ-15 המשחקים האחרונים של העונה הקודמת. יכול להיות שלידו יפתח רודי גיי כדי לרווח את המגרש. הפותח השני הוא שאלה מעניינת. סביר שזה יהיה מרקו בלינלי או מציאה אחרת. אם ברנדון פול או בראיין פורבס יהפכו לשחקנים עם קליעה יציבה והגנה טובה סן אנטוניו תרוויח מאוד.

דרוזן נותן לספרס מה שלא היה להם בשנה שעברה, עת לנארד לא שיחק – שחקן שיכול ליצור סל מכלום. הוא מצויין בזריקות פול-אפ, בהן לא צריך יותר מדי עבודה קבוצתית. סן אנטוניו ברוב השנה הקודמת לא הייתה קבוצה מוכשרת במיוחד ואולדריג' היה היחיד שם שיכל לקנות סל. כשיש לידו שחקן שלא צריך את הקבוצה בשביל לקלוע ההתקפה תראה טוב יותר.

הוא חודר עדיף על קוואי וזה משהו שנראה הרבה יותר בסן אנטוניו – חדירות שלו. דרוזן יכול לעשות סל קל בחדירה, לסחוט עבירה או להוציא כדור החוצה. הוא אחד החודרים הכי טובים באנ.בי.איי (9.2 נקודות מחדירות. ב-6.8 זריקות) וזה יכול להיות שימושי. סן אנטוניו לא תהפוך לאימפריית שלשות אחרי שבשנה שעברה רק הניקס, הסאנס, הלייקרס והמג'יק קלעו באחוז יותר רע ממנה מחוץ לקשת. הם כן יעשו תנועה בלי הכדור שתקל על דרוזן. הוא לא זקוק לאחת יותר מדי אחרי שהצליח לחדור לסל בקלות בקבוצה יותר כבדה מהספרס.

דרוזן שחקן יותר קבוצתי מקוואי ומסר 6 אסיסטים למשחק בשנה שעברה לעומת 3.5 בעונה המלאה האחרונה של שחקן ההגנה של העונה בעבר. המסירה הזאת יכולה לבוא לידי ביטוי, במיוחד כשמארי לא רכז טבעי. סן אנטוניו אף פעם לא הייתה קבוצה של שלשות ודרוזן לא ישנה את זה, אבל הוא כן יכול לשפר את הנעת הכדור שם, בין אם סתם כמישהו שמושך את ההגנה או כמוביל כדור בתרגילים שמשחררים את רודי גיי או אולדריג' פנימה.

דבר אחד שכן יכול להיות בעייתי הוא המיד ריינג'. אולדריג' ודרוזן הם שניים משחקני המיד ריינג' הטובים בליגה בשנה שעברה והשיטה של סן אנטוניו מעודדת זריקות מחצי המרחק, למרות שהן זריקות לא יעילות עקב כך שהן גם רחוקות מהסל וגם לא שוות 3 נקודות. בטורונטו דרוזן זרק פחות מאזור הזה וזאת אחת הסיבות שההתקפה שלהם הייתה טובה. בסן אנטוניו הוא עלול לחזור להרגלים הישנים שלו. עדיין מדובר בעסקה טובה מבחינת סן אנטוניו שהשיגה סטאר מוכן על חשבון לנארד שיגיע לקבוצה של 47 ניצחונות.

מעניין איך זה יעבוד בהגנה. דרוזן לא שומר עצום, גרין היה שחקן הגנה טוב ועזב וגם קייל אנדרסון שהיה משמעותי בשנה שעברה. פופוביץ', אולי מאמן ההגנה הטוב בכל הזמנים, יצליח לפתור את זה. יש כאן צורך בחשיבה מחוץ לקופסה והיא כנראה תגיע. הספרס לא יעשו את הגנת החילופים שתפסה פופולריות בליגה אבל יכולים למצוא דרך להקשות על היריבות עם פיזיות והאורך של מארי. דאנטה קנינגהאם הוא עוד שחקן שיכול למצוא דקות כפאוור פורוורד בזכות היכולת להחליף על כמה עמדות ואולי להיות איום מרחוק לפרקים. הוא יקבל צ'אנס.

הנכס השני שהם קיבלו, ג'ייקוב פלטל, מעניין. הוא היה בחירת לוטרי ב-2016 וכבר עכשיו סנטר מחליף די טוב. יש בו משהו מאוד ספרסי בחוכמת המשחק והיעילות ופופוביץ' יכול להפוך אותו למשהו מעניין. הוא יצטרך להאבק על דקות עם גאסול ולמרקוס בהנחה שהספרס לא יחזרו לשחק עם שני גבוהים, מה שכאמור יהיה קשה מאוד כשדרוזן ומארי בקו האחורי. מבחינת הטווח הארוך זה לא מהלך רע. סן אנטוניו תקועה גם ככה עם החוזים של גאסול ומילס (במידה פחותה גם אולדריג'). זה יאפשר להם להיות תחרותיים לעוד שנים ספורות ואז יהיה מעבר ישיר לבנייה מחדש, בלי דריכה באזור הדמדומים של הבחירה ה-11. לא רע בכלל.

עכשיו בואו נעבור לטורונטו. זה היה מהלך נועז של הקנדים ואפשר להבין אותו – אם לנארד לא ישאר אז החוזים של לאורי ואיבקה המזדקנים נגמרים בשנה הבאה ומשם אפשר ללכת לבנייה מחדש. ראו שהשילוב של לאורי ודרוזן לא עובד, גם מול יריבים שאינם לברון ג'יימס (לא עברו סדרה במזרח בלי יתרון ביתיות או בפחות משש משחקים). זה שינוי מתבקש.

קוואי הרבה יותר מתאים לכדורסל של היום מדרוזן. הוא קלע טוב בהרבה שאוהב קאץ'-אנד-שוט, שחקן הגנה עדיף ויכול לשלב במשחק שלו את האלמנטים הדרוזניים של החדירות והפול-אפס, למרות שפחות סביר שזה יקרה. הוא עדיין האופציה הראשונה בהתקפה, אבל הוא לא צריך להוביל כדור בשביל להיות הקלע המוביל. זה שינוי מרענן לראפטורס שמתאים לפילוסופיית המשחק של ניק נרס.

לצד גרין או אנונבי, איבקה ויונאס ואלניוצ'אס יש פה חמישייה יחסית חכמה שתתבסס בעיקר על יכולת הובלת הכדור של לאורי. כולם להוציא ואלניוצ'אס קלעים טובים וסביר שחמישייה של לאורי, גרין (או ואן וליט), לנארד, אנונבי ואיבקה תסגור משחקים בגלל שאז יש 5 שחקנים שיכולים להחליף על כל עמדה, לקלוע ולשמור טוב מאוד. סביר שנראה פה כדורסל מודרני יותר עם לא מעט חסימות ותנועה בלי הכדור, כשלנארד יכול לקחת את הכדור לסל וליצור נקודות מכלום כשההתקפה נתקעת – כמו דרוזן.

ההגנה היא צד מעניין. טורונטו כבר הייתה אחת קבוצות ההגנה הטובות בליגה בשנה שעברה ועכשיו היא מוסיפה את שחקן ההגנה הכי טוב באנ.בי.איי (יחד עם אנטוני דיוויס, רודי גובר ודרימונד גרין). יהיה קשה לעשות עליהם סל, גם אם לנארד יפתח ליד אנונבי או אם האחרון ירד לספסל וגרין יעבור לחמישייה. קפיצת המדרגה בהגנה בנוסף לשחקן מוכח כמו קוואי, MVP גמר, יכולה להפוך אותם לקבוצה שתעשה את הגמר. הבריאות של לנארד היא עדיין סימן שאלה ולא ברור איך הוא יחזור, אבל סגנון המשחק שלו ישאר דומה בשני צדדי המגרש.

רועי ויינברג

אחד מעורכי הופס. אוהב את מיאמי וגבוהים שמוסרים מעל 4 אסיסטים במשחק.

לפוסט הזה יש 92 תגובות

  1. טורונטו באמת הולכת להיות קבוצת הגנה מפחידה.
    לגבי הספרס במשחק של היום אולדרידג חייב לשחק 5 וגיי או ברטאנס כ -4 עם קליעה.
    בלינלי הולך להיות משמעותי השנה בעקבות חוסר הקליעה מרחוק של הספרס בעמדות 1-3

  2. לטורונטו יכולה על הנייר להיות עונה טובה, אבל זה רק עם קוואי יחזור עם מוטיבציה סבירה, בריאות טובה וכימיה טובה עם הקבוצה והשחקנים. וגם בתסריט המקסימום הזה, הוא כנראה עוזב בחינם בקיץ ללייקרס.
    בתסריט הפחות טוב, הוא יעביר שם את הזמן וישתדל בעיקר לשמור על עצמו, ואז אולי אפשר יהיה לעשות עליו טרייד בחורף תמורת הצעירים של מג'יק ולברון.
    בסן אנטוניו סביר שפופ ידע להפיק את המקסימום מהסיטואציה ולעשות פלייאוף עם סדרת סיבוב ראשון סבירה וסיכוי להפתעה, תכל"ס הוא מקבל פה את דרוזן כמעט נטו, זה שדרוג

  3. תודה, רועי.
    כמעט ולא נשאר מה להוסיף.

    צריך להוסיף נקודה אחת חשובה –
    את טורונטו מאמן בודנהולצר.
    הוא היה עוזר מאמן בספרס, כאשר קאוויי הגיע לקבוצה. ההיכרות המוקדמת בהחלט תעזור לכימיה.
    גם השיטה של בודנהולצר, מתאימה מאוד לסגנון של קאוויי.

    1. אתה מכריח אותי לחזור על ההתחכמות המטופשת שלי:
      Now that Kawhi is moving to Toronto at least he will have a Nurse to take care of his ailing quads.

  4. מעולה רועי.
    ספרס –
    1. מה תהיה הסכמה ההגנתית? מעניין מאוד?
    2. מי החמישייה? האם ווקר יעשה טייטום או שקטנינגהם יפתח (שחקן של 35% משלוש בשנים האחרונות).
    3. הספרס מאבדים יחד עם קוואי ופרקר את גרין, הווה אומר שהרבה מאוד DNA ארגוני עף שזה מה שהחזיק את הקבוצה שנים עם הביג-3. אתגר לפופ בהלחמה מהירה (יחסית לס"א) של שחקנים, רק מאנו ומילס מעל 3 שנים בקבוצה, אולדריג 3 שנים, מארי ברטנס גאסול ופורבס שנתיים בקבוצה וכל השאר שנה גיי וויט פול או חדשים ווקר קאנניגהם בלינלי
    4. הספרס "מפסידים" בנקודות את הטרייד, אבל סה"כ הכל תלוי באיך דהרוזן ישחק
    4. טורונטו – הולכים all in אהבתי.

  5. הספרס "מאבדים" שחקן שלא רצה להיות שם ואחר שכבר שנתיים נראה כמו הצל של עצמו ופארקר שעזב כבר גמור…
    מצד שני משאירים את עצמם תחרותיים ועם נכסים להמשך ואולי אפילו מעט יותר גמישים כלכלית.
    הרפטורס באמת עם אול אין ותקווה שקאווי יעשה מעשה פול ג'ורג' ויחליט בסוף להבריז למ'גיק ופלינקה …

  6. האשך טעה – קוואי עזב.

    כולי תקווה שהפרח שלנו לשעבר שהפך לדרדר יתחרט במרוצת הקריירה על שעזב את הגן החם והמגונן של הפלח.

      1. הסופר מקס הזה מעניין אותו כשלג דאשתקד, ולדעתי בצדק. אין שום הבדל בין 250 מיליון דולר בקריירה לבין 350 מיליון דולר. השאלה היא בכמה אליפויות יזכה, לכמה גמרים יגיע, ומה יהיו ההישגים האישיים. לדעתי הם היו גבוהים יותר בספרס מאשר במקומות אחרים אבל נחיה ונראה.

        1. התכוונת שאין הבדל בין לקבל 350 מיליון דולר + 100 מיליון דולר מפרסומות בספרס או לקבל 250 מיליון דולר + 300 מיליון דולר על פרסומות בלייקרס.

          או שבעצם יש הבדל.

          1. אין הבדל ברמת החיים בין הסכומים האלה – 250 מיליון, 350 או 700 לא משנים כלום לרמת האושר, הבטחון והסיפוק של בן אדם.

      2. ממש משמח מה שאמרתם
        אנסח זאת קצת אחרת: אחרי העונה הזאת רק פראיירים יהיו מוכנים לתת לו את המקסימום האפשרי.

  7. תודה רבה רועי, על הניתוח המזורז.

    אני מסכים עם הניתוח שלך בנוגע לטווח הזמן המיידי ולאיך הספרס, לפחות, יכולים לשחק עם השחקנים שקיבלו. אבל לפחות בנוגע לספרס אני חושב שההשפעות ארוכות הטווח של הטרייד הן משמעותיות יותר, ואני מוצא התנגשות בין הטווח הקצר לטווח הארוך.

    מה קיבלנו?
    דה רוזן – לדעתי לא שחקן פרנצייז, מבוגר מדי לטיימליין של הצעירים של הספרס ונכס בעייתי עקב גילו, גובה חוזהו, אורך חוזהו והמוניטין שלו כצ'וקר במאני טיים.
    פלטל – לא מכיר אותו. אין לנו ביגז צעירים וטובים אז אני מניח שיש בו ערך לקבוצה.
    בחירה – לשנה הבאה הבחירה מוגנת 1-20. הסיכוי שטורונטו עם קוואי לא תסיים בין 20 הראשונות הוא אפסי, ולפי החוזה בתרחיש הזה היא הופכת לשתי בחירות סיבוב שני. כלומר, אנחנו מקבלים שתי בחירות סיבוב שני, כנראה ב-2020 וב-2021, של קבוצה שכנראה לא תהפוך לקבוצת לוטרי בשנים האלו. לא ממש נכסים שאפשר לבנות עליהם.

    אז בשורה התחתונה, ואם להשתמש בתרחישים שדיברתי עליהם במאי – אין כאן לא לב חדש לקונטנדרית (דה רוזן לא באמת מחליף שווה ערך לקוואי בריא) ולא הליכה לריבילד, אלא איזו דרך ביניים כזו של "בערך" – "בערך אולסטאר כתחליף לקוואי", "בערך צעירים" (רק אחד), ו"בערך בחירות" – רק שתיים, רק סיבוב שני ,ורק ב-2020 ו-2021.

    אז מה יצא לנו מזה?
    משהו בין מיניסוטה רק עם פחות פוטנציאל, לפורטלנד רק עם פחות כשרון. ב-י-נ-ו-נ-י-ו-ת. ואם אכן זה מה שיהיה בשנה הבאה לדעתי זו טעות קשה. זה בדיוק ה"גם וגם" הזה שיאריך את תקופת הגסיסה ויקטין את סיכויי הריבילד כשכבר יתחיל.

    אנחנו לא יודעים בדיוק מה היו ההצעות האחרות עבור קוואי, אבל ככלל הצעות מבוססות צעירים היו נכונות יותר עבורנו. במובן זה, אני לא בטוח בכלל שההצעה שנבחרה הייתה הטובה ביותר עבורנו. זה בדיוק ההבדל בין ערך "נומינלי" לבין ערך אמיתי – הערך הנומינלי של דהרוזן גבוה יחסית, אבל הערך האמיתי שלו עבור הספרס של היום לדעתי נמוך יותר מאשר אינגרם או סאריץ' או מישהו כזה.

    אבל היות שזה מים מתחת לגשר צריך לחשוב איך הולכים מכאן לריבילד. לדעתי אין טעם לנסות להריץ את הקבוצה הזו רק כדי לסיים, עם מחמאות רבות, במקום החמישי במערב ("עברנו את יוטה!!! כיפאק היי"), ולהיות מודחים בסיבוב הראשון או לכל היותר השני. ואז לעשות זאת שוב בשנה הבאה. לדעתי צריך בכל זאת ללכת לריבילד ולהטריד, כבר בקיץ הזה או לכל המאוחר בחורף את כל מי ששווה משהו – דהרוזן, אולדריג', מילס, גיי ובלינלי. אני מבין שזה כנראה לא יקרה, אבל אין מה לעשות לדעתי זו טעות.

    פופ – כאמור, נראה שפופ נמנע מללכת לריבילד. אני לא יכול שלא לחשוב שעשה זאת מסיבות לא לגמרי רציונליות. שהוא פשוט לא מוכן להבין שנגמר ושצריך לפתוח דף חדש. אולי הוא חושש שדף חדש עבור הקבוצה אומר גם מאמן חדש, והוא עדיין לא מרגיש שהוא יכול ללכת. לא יודע. אבל אני חושב שלראשונה מזה בערך שני עשורים אפשר לחשוש שאין זהות אינטרסים בין המאמן למועדון. הדברים נכונים גם לגבי אר.סי ביופורד. יתכן שבאמת לא הייתה אפשרות טובה יותר אבל יתכן שהם פשוט לא מוכנים להכיר באמת – תקופת טים דאנקן והקבוצה שנבנתה סביבו הסתיימה. נקודה.

    קוואי – רציונלית, אני לא חושב ששנה בטורונטו עדיפה לו על שנה נוספת בספרס, אבל כנראה שרציונליות הפסיקה לשחק אצלו תפקיד, בהקשר הזה, לפני תקופה ארוכה. בכל מקרה, תודה על תרומתו ונאחל לו בהצלחה.

    לייקרס – לדעתי, באופן מעניין, הם בדיוק באותה סירה כמו הספרס – רוצים גם וגם, גם צעירים וגם כוכבים, גם הווה וגם עתיד, והם עלולים לסיים עם בינוניות ארוכת שנים.

    סלטיקס/פילי – בשונה מהלייקרס הם פחות בלחץ זמן ויש להם קבוצה טובה בכל מקרה, אבל לדעתי כל אחת מהן יכלה, עם קוואי, להפוך למועמדת של 70% להגיע לפיינלז מהמזרח, ולפחות במקרה של בוסטון, גם מועמדת של 40% לנצח את הלוחמים.

    1. מסכים לגבי הבנייה. מצד שני, הצעירים כרגע הם לא צעירים כוכבים שיכולים להתחרות עם כלום ושום דבר מסביבם, הם צעירים שצריכים כוח אש, אחרת יהפכו לדניס שרודרים, יעני קלוריות ריקות.
      ז"א ריבילד – עם דברים שאולי יגיעו ולא היתה שוםפ הצעה עם או שחקן כוכב צעיר (טייטום, בראון, הכשרון של פולץ הכשרון של אינגראם) או הצעה מקבוצה פח עם בחירות שוות. כך שלא ברור איך יכלו להגיע לזה.
      הדרך הזאת מבטיחה שווקר ומארי יתפתחו בדרך הכי טובה שיש. אני יותר מאמין בלהשאר על העגלה במקרה הזה לפחות לעונה הזאת ואם לא, בסוף העונה יהי מספחיק מקום תחת התקרה ומספיק מקום לפתח עוד צעירים וכד'

      1. בנוגע לצעירים אני מסכים איתך, לכן צריך יותר בחירות ויותר גבוהות, אם אי אפשר היה לקבל אותן כחלק מהעסקה עדיף היה לפחות ללכת על נכס יותר סחיר. מאותה סיבה הבינוניות תהיה בעוכרינו – עם מקום 25 בדראפט לא נקבל בחירה גבוהה גם בשנה הבאה. ולכן גם צריך להמשיך להטריד נכסים כדי לצבור מה שיותר בחירות וצעירים.
        ואחרי שעשינו את כל זה צריך לשפשף את הצעירים – כל דקה של דהרוזן, אולדריג', מילס, ג'י ובלינלי על הפרקט היא דקה שצריך לשפשף בה את מורי, ווקר, וייט, פורבס, ברטאנס, בלוסמגיים וכו'. הותיקים ישחקו טוב יותר אבל זה רק ירחיק אותנו מליצור שלד חדש.

          1. "דאנקן, הבחירה הראשונה בדראפט 1997, הוא תוצר הטנקינג הטוב בהיסטוריה של הליגה. הספרס, שהייתה קבוצת כדורסל טובה מאוד בשנות ה- 90, נהנתה מעונה בה דייוויד רובינסון היה פצוע וזכתה ביהלום מוייק פורסט: טים דאנקן." מתוך הפוסט של מידן הבוקר.

            גם לי קשה עם זה, אבל אני לא מצליח להימנע מהמסקנה הזו – קוואי היה הדרך שמצאנו להאריך את חיי המוצר שנבנה עם גיוסו של טימי. קוואי הלך. אין מישהו אחר באותו קליבר. צריך למצוא מישהו אחר. בגלל האופן שבו הליגה בנויה הסיכויים למציאת מישהו אחר גבוהים יותר כשאתה מרכז אותם על פני מספר שנים מוגבל ומספר רב של בחירות.

          2. באמת שאין מה לשוות שנה אחת של פציעת הכוכב לקבוצות סטייל פילי של "בואו נהיה גרועים כמה שאפשר ונאגור עוד ועוד נכסים".

            אלה 2 קצוות שונים של מודלים ספורטיביים.

          3. אני לגמרי מסכים איתך, לכן אני לא רוצה ללכת לטנקינג רב שנתי, שגם דופק את הד.נ.א של הארגון, אלא לעשות את זה מהר ככל האפשר – להטריד מה שיותר נכסים כבר הקיץ או לכל המאוחר בחורף, ולהתחיל את הריבילד המלא כבר השנה – תן לי עוד 4-5 בחירות בשני הדראפטים הקרובים על נכסים + הבחירה שלנו מהשנה הקרובה שתהיה גבוהה, זה בדיוק מה שעשו אז, וזה, לדעתי, מה שצריך לעשות עכשיו.

            ולמה ללכת רחוק – זה בדיוק מה שג'רי ווסט עושה עם הקליפרס – צובר צעירים ובחירות, ילמד אותם לשחק וילך קדימה.

          4. גורטאט, בברלי, בראדלי, תיאודוסיץ', מבואה-א-מוטה, לו וויליאמס, גלינארי, הארל… עם צעירים כאלה אפילו אני מרגיש צעיר

    2. כתבת על פופ "שהוא פשוט לא מוכן להבין שנגמר ושצריך לפתוח דף חדש."

      אתה נותן לו פחות מדי קרדיט.
      סמוך על פופ שהוא יודע בדיוק להבין מה נגמר ומה מתחיל.
      הוא לא בדיוק ילד או זקן סנילי, הוא אדם מציאותי מאוד וחף מבולשיט שיודע בדיוק מה יש לפניו ויש לו את הביצים לקבל החלטות קשות.

      מכאן, שהוא חושב שתהיה לו קבוצה טובה מספיק כדי להתחרות.

      ואני מסכים איתו.

      הבעיה שלי עם דרוזן היא לא מקצועית, אלא אישית – אין לו אופי של ווינר, והוא העדיף להישאר בנוחות של טורונטו המפסידנית שלא מגיעה לכלום, והיה מאושר מזה.
      אם מישהו יכול ללמדו ווינריות זה פופ ומאנו.

      מקצועית, נפטרנו משחקן שלא רצה לשחק אצלנו (מקרה ראש חמור ובלתי צפוי, קורה), משני שחקנים גמורים שלא תרמו כמעט כלום (גרין ופארקר האהובים שאנו מוקירים להם תודה לנצח), ומשחקן משלים טוב אך מוגבל (סלו-מו).

      החתמנו מחדש שני צעירים בעלי אופק מצוין לדעתי שצריכים רק לקבל יותר קרדיט כדי להראות את זה – ברטנס ופורבס – שניהם צלפי 3 מהטופ אם רק יתנו להם ביטחון.

      מילס, שהוא גבר שבגברים ושחקן מצוין – נשאר.
      גיי, שהיה תוספת נהדרת עבורנו – נשאר.
      יש רוקי חדש ומסקרן.
      יש את דרק וויט שגם הוא יכול להיות שחקן 2-WAY מוצלח ותורם.
      יש את מוריי שאמור לעשות קפיצת מדרגה.
      אולדריג' לאחר שגידל ביצים והטמיע את ה-ד.נ.א של המועדון.
      בלינלי שהוא צלף מוכח וכבר לקח אצלנו אליפות בתור צלע חשובה ביותר.
      ודרוזן שבלי קשר לאופי הוא הסקורר שהיה חסר.

      למה לעזאזל ללכת ולזרוק הכל לפח???
      למה לא פשוט להתחרות?
      זה בדיוק מה שהמועדון הזה עושה – מתחרה.
      אם יש מישהו שמחבר חבורת שחקנים לשלם שגדול מחלקיו זה פופ.

      לדעתי יש לו חומר לא רע לעבוד איתו השנה, צעיר יותר, פחות משקל מת, ועם פוטנציאל לעשות שנה יפה.

      זה מספיק לי כרגע.

      1. מסכים איתך שפופ יכול להוציא מהחבורה הזו את המקסימום, בדיוק כמו שעשה בשנה החולפת – אין מאמן אחר ביקום שהיה מביא את חבורת המחמיצנים הפצועה הזו, בלי הכוכב הראשי שלהם, לפלייאוף.

        החשש שלי הוא מתרחיש דומה השנה עם שיפור קל – מקום רביעי/חמישי נניח בהשוואה לשמיני. זה באמת יהיה הישג אבל יש לזה תקרה מוגבלת.

        ברור שנהיה יותר טובים עם דהרוזן מאשר היינו בלי קוואי בעונה האחרונה, אבל לדעתי קוואי בריא, עם קצת שיפורים מסביב וקצת מזל היה סיכוי להפתיע את הלוחמים (ע"ע 2017 לפני הפציעה). בלי קוואי בריא אני חושב שהתקרה שלנו הרבה יותר נמוכה.

        אני מקווה שאתה צודק (ושפופ צודק) ושאני טועה, אבל כשאני מסתכל על פערי הכשרון מול גולדן, יוסטון, בוסטון ופילי, אני לא יכול שלא לחשוב שאי אפשר יהיה לסגור אותם בדרך הביניים בשנים הקרובות. וקשה לי ללכת בדרך שנראה לי שיש לה תקרה ברורה.לא רק בשנה הקרובה אלא בעתיד הנראה לעין.

        לדעתי עדיף להסתמך על אותו פופ ועל אותה המערכת כדי לנהל תהליך מהיר של בנייה מחדש. לא בטנקינג מכוער אלא פשוט בהטרדה של נכסים ושפשוף מואץ של הצעירים, גידול שחקן פרנצ'ייז חדש ויצירת תקרה גבוהה. זה בערך מה שעשינו בין בחירת הדראפט של טימי לבין פציעת קוואי בגמר המערב 2017, ואני חושב שאין ברירה אלא לעשות זאת שוב.

        1. פופ והמערכת לא יודעים לנסות להיות "גרועים". הם יודעים רק לנסות להגיע הכי רחוק שאפשר תוך שמירה על הדרך.
          אז הפסקה האחרונה ריקה מתוכן – לפופ אין מה לחפש בתהליך כזה. בטח בשלב הזה של הקריירה שלו.
          ובטח ובטח לא למאנו לסיים כך.

          1. לא צריך לנסות להיות גרועים. צריך לנסות לבנות מחדש – תסתכל על אטלנטה של בודנהולצר בשנה האחרונה. נפרדו מכל הנכסים (הווארד, מילסאפ) ונתנו לצעירים לשחק. אף אחד שם לא שיחק גרוע בכוונה, כל אחד נתן את מה שהוא יכול, והם שיפשפו את הצעירים (קולינס ואחרים).

            בנוגע למאנו – לדעתי להיפך, בדיוק בתרחיש כזה כל הזקנים הופכים הרבה יותר חשובים – הם אלה שמלמדים את הצעירים ושומרים על הרוח הקבוצתית. אם הייתי יודע שהולכים לריבילד היה משאיר גם את טוני מהסיבה הזו.

            בנוגע לפופ – זו בדיוק הנקודה שניסיתי לתאר בנוגע להתנגשות האינטרסים האפשרית בינו לבין המועדון. לדעתי יש בהחלט אפשרות שהוא, באופן אישי, לא רוצה ללכת למהלך כזה, ויש בהחלט אפשרות שזה יתקע את התהליך הנחוץ הזה. אני כמובן לא יודע שזה המצב, והאמת שגם אם זה ככה, פופ זה פופ ואם צריך לזרוק שנה כדי שהוא ישתכנע שאין ברירה אחרת ואז יחשוב אם זה מתאים לו אז אני מוכן לזרוק אותה. האיש עובד אצלנו 20 שנה בהצלחה, אז לא נתקטנן איתו על שנה לכאן או לכאן. אני פשוט חושב שזו הפעם הראשונה שיש אפשרות להתנגשות אינטרסים כזו.

          2. אף אחד לא משחק "גרוע" בכוונה.
            הופכים את הקבוצה להיות גרועה בכוונה.

            זה מה שאתה מאחל למאנו ברגעיו האחרונים? לשחק עונה שמההתחלה הוא יודע שהוא לא מתחרה על פלייאוף?
            עדיף לו לפרוש.

            גם לפופ לא נשאר הרבה בקנה אז לזרוק שנה – זרקת את מה שנשאר ממנו.

    3. מעניין מיקי. אני לא חושב שהספרס יכלו לקבל יותר מדי על אולדריג' או לקבל משהו בכלל על מילס ופאו. כמה שנים של טופ 4 במערב, אז פופ יפרוש, שנה אחת או שנתיים של טנקינג ואז יחזרו. אין לספרס אף שחקן צעיר משמעותי כרגע, אולי מארי (רכז בלי קליעה ועם 3 אסיסטים בערב). הם קבוצה של 50 ניצחונות. אולי אפילו גמר מערב. לא תקועים כמו מיאמי

      1. בתרחיש של ריבילד פאו לא מפריע בכלל, אפילו להיפך – יש מה ללמוד ממנו. בנוגע למילס, שוב בתרחיש של ריבילד, עדיף היה לשלוח אותו לטורונטו ולהשאיר את גרין, מאחר והחוזה של מילס ארוך יותר.

        אבל העיקר הוא – במה שאתה מתאר כאן יש פשוט שנים אבודות – השנים האלו הן הבעיה המרכזית בתהליכי ריבילד ועדיף לקצר אותן. מי שעשה את זה, גם אם באופן קצת אכזרי, הוא דני איינג', אבל בעקרון אני חושב שהוא צדק – צריך לחתוך ולנהל את התהליך באופן מזורז. ההססנות ומריחת הזמן הן האויב הגדול של התהליכים האלה.

          1. צריך להפריד בין סוגית המחיר לסוגית הכוון – ברור שאף אחד לא יתן עבור הנכסים שלנו את מה שהציעו עבור בוסטון, אבל עדיין הכוון הוא הנכון – כשלהווה תקרה ברורה צריך להמיר אותו בפוטנציאל לעתיד. לא נקבל כל כך הרבה בחירות וכל כך גבוהות אבל מה שנקבל הוא קריטי לריבילד, ומה שניתן לא ישנה דבר למאזן האליפויות של המועדון – עם אולדריג', מילס, גיי ובלינלי לא נזכה בתואר (ואם כן, אני אהיה מאושר להודות שטעיתי… )

    4. לא מסכים איתך מאנו,
      אתה מזלזל מידי בדהרוזן אחד הסקוררים הגדולים בליגה בעונות האחרונות והצ'וקריות שדיברת עליה במאני טיים היא לא פחות של טורונטו משל השחקן כך שצריך להאמין שבמועדון ווינרי כמו הספרס זה ישתנה בהרבה.
      אתה צריך לשמוח.
      אחרי הטרייד הזה השתדרגתם מקבוצה מקום עשירי לקבוצה שתסיים מקום שני עד רביעי במערב.
      אתם צריכים עוד קלעי אמין אחד ואתם קבוצה מפחידה!

    5. בס"ד

      אם טורנטו הלכה לרבילד הספרס יכלה ללכת על טרייד משולש עם הלייקרס שהיה מעביר את אינגראם+בחירה לראפטורס והיה מביא לה בנוסף לדרוזן את הארט- גם ערך עתידי. זה בהחלט משהו ששמענו כהצעה של הלייקרס

  8. תודה רבה רועי
    המרוויחה הגדולה של הטרייד היא הספרס
    קיבלו אולסטאר בתמורה לאוויר ובנוסף נפטרו מדני כבר לא קולע גרין
    הבעיה המרכזית של הטרייד היא מה המוטביציה של הכוכבים
    אם קוואי ישחק על הילוך שני ?
    איך דרוזן יתפקד במערכת של הספרס ? כשהוא לא רוצה להיות שם

    1. 1+

      קוואי לא יודע ולא מסוגל לשחק על הילוך שני, כשהוא משחק אז הוא משחק.
      אז הם יקבלי קוואי "רגיל" לשנה לפחות או חצי שנה אם יהיה טרייד בהמשך.
      דרוזן נקניק.
      אבל אין לו ברירה.
      המערכת תקבל ותאקלם אותו.
      גם אולדריג' לא היה בדיוק סלמי מובחר באופי.
      הוא יהיה בסדר

    2. ספרס קיבלו אולסטאר אבל עם מגבלות מאוד ידועות : חלש בהגנה ובלי קליעה מרחוק ועם חוזה כספי מאוד גבוה לדעתי

  9. טורונטו עשו עסקה טובה מבחינתם הם עשו הימור על כוכב על שבמידה והוא בריא הם יהיו קבוצת הגנה חזקה מאוד עם התקפה לא רעה . ספרס יהפכו להיות קבוצה שהיא שיא הבינוניות יגיעו לפלייאוף אבל אין להם שום דבר מפחיד בקנה . לא מובן לי מדוע ספרס לא עשו עסקה עם פילדלפיה יכלו לקבל סאריץ , פולץ ועוד משהו

    1. מה פולץ? מי פולץ? מי הפליץ?
      הבנאדם לא הראה כלום עד עתה חוץ מזה שהוא אוהב נגיסי עוף ושהוא סוג של ילד כאפות מוזר.
      ואף מילה על הקליעה…

  10. ניתוח מעולה, תודה.

    שמח שנגעת גם בנקודה של פולטל, מודה שלא ראיתי אותו יותר מדי, אבל מהקצת שכן, הוא עושה רושם של שחקן שמתאים בול לסגנון של הספרס.
    הסטטיסטיקה שלו, יחסית לזמן המשחק, גם לא רעה בכלל, 7 נק', 5 ריב' וקצת יותר מחסימה למשחק (מקום 19 בליגה), ב18 דק'.
    זה כמובן לא מספרים של כוכב, אבל זאת בהחלט תוספת מבורכת לקו הקדמי הדליל של הספרס.

    השאלה עכשיו היא האם משאירים למילס ומוריי את עמדת הרכז, או שמחפשים טרייד המשך ומביאים מנהל משחק קצת יותר איכותי.

    בכל מקרה, בהנחה שהלייקרס ופילי הביעו חוסר עניין בקאוויי, הספרס יצאו עם דיל לא רע בכלל.

    1. הייתי משאיר למארי את הרכז ורואה אם הוא יכול להתפתח למשהו משמעותי. פלטל יהיה טוב אם יקבל דקות כי הוא שחקן הגנה טוב ויש לו מהלכים לא רעים בפוסט. יהיה שחקן נחמד העונה

  11. מסכים עם הנקודות שלך.

    לכן, ומצטער מאוד על כך, אלך על הנקודה הקטנונית היחידה על משהו שחוזר אצלך מדי פעם – אסיסטים לא אומר שהשחקן קבוצתי יותר. זה אולי אמר ככה בתקופה שבה השיטה הייתה לתת את הכדור לשחקן שינסה לקלוע, ואם הוא מוסר זה בונוס, אבל לא אני ולא אתה היינו עדים לתקופה הזו.
    היום זה מסמל ריכוזיות ושיטת משחק. לא תצליח לשכנע אותי שווסטברוק ואייברסון קבוצתיים יותר מקרי ובירד. ואיך בכלל אפשר להשוות בין קייל קורבר ודווייט הווארד, למרות ממוצע אסיסטים כמעט זהה?
    במקרה כזה אפשר להשוות את ממוצע האסיסטים רק אם הקבוצות משחקות דומה והשחקנים מתקפדים באותו תפקיד. אפשר לטעון את זה לגבי טורונטו וסאן אנטוניו של שנה שעברה, אבל הנקודה פה היא יותר כללית.
    אני בטוח שיש נתונים שהרבה יותר מתאימים כדי להראות איזה שחקן יותר קבוצתי, ובאילו אספקטים הוא יותר קבוצתי.

    1. יש נתונים כמו usage rate, אסיסטים שניים, היחס בין מסירות ששחקן מקבל לכאלה שהוא מוסר ודברים כאלה ואת כולם אני בודק בכתיבת טור. בדרך כלל אני מביא את האסיסטים כי זה מדד פשוט יחסית (שכן מראה מעורבות בניהול המשחק, אולי לא קבוצתיות). אין מדד אחיד לקבוצתיות

      1. מובן שאין מדד בודד.

        אם יש בדיקה מעמיקה יותר, אני לוקח את המילים בחזרה. זה רק צורם מעט כשכל פעם רק האסיסטים מוצגים, שכן הייתי מסכים שהם יותר מראים אם השחקן מעורב בניהול, פחות איך.

  12. אני חושב שפופ כבר לא באמת אכפת לו. הוא הולך לפרוש. בכל מקרה זה מבחינת הספרס רק שלב. יהיו עוד טריידים. יכול להיות שבגלל המצב עם קוואי הלכו על התמורה הכי סבירה – לתרף את החוזה של גרין, ולקבל עוד בחירות.

  13. טרייד נוראי לספרס, שהסיבה היחידה לעשות אותו היא להשאיר אותם רלוונטיים לפלייאוף כל עוד פופ בתפקיד, המניעים של השיווק והרווחים פה גדולים בהרבה ממניעים שהם נטו כדורסל (בדיוק כמו מה שקרה לממפיס, ולטורנטו וושינגטון שדחו לפרק את החבילה ).מבחינה כדורסל נטו, היו חייבים ללכת לבנייה מחדש עם חבורת צעירים ובחירות דראפט, במקום נתקעו אם שחקן לא אפיקטיבי שהתקרה שלו ידועה מראש.

    1. קודם כל, טרייד נוראי זה בטוח לא. דבר שני, חבורת צעירים בינונית הופכת לחבורת מבוגרים בינונית, וכאלה יש גם בשוק (ע"ע בלינאלי). דבר שלישי, אנחנו לא יודעים איזה בחירות דראפט הציעו להם בתמורה – לפי הדיל עם טורונטו לא נראה שמישהו נתן להם בחירת סיבוב ראשון לא מוגנת.

      לספרס יש עכשיו גארד כוכב עם סופר מוטיבציה, ועוד גארד רוקי עם פוטנציאל להיות כוכב. הרכב של 3 גארדים (מוריי/מילס, דרוזן, ווקר/בלינלי) ואולרידג' וגיי בצבע יהיה הרכב לא רע בכלל. חוצמזה שפלטל מהספסל זה בכלל לא רע, והוא גם מגיע על חוזה נח מאוד.

      אם ס"א מפסיקים להיות ארגון מנצח (מה שקצת קרה אחרי אובדן הרצף של ה-50) אז אין שום הבדל בינם לבין דנבר או אוקלוהומה (בלי לזלזל) – קבוצת שוק קטן שצריכה להתחנן לכוכב כדי להחתים אותו.

  14. פופ יצא מלך, העביר את קוואי למזרח כמו בתכנית וקיבל תמורה מצויינת.
    טורונטו הולכים על בניה מחדש שנה הבאה ועל הדרך הביאו בייגלה לאוהדים… שיהנו השנה….
    יהיה מעניין 🙂

  15. על הנייר טורונטו אחת הקבוצות המסקרנות כעת, אבל אין לדעת כיצד לנארד יחזור ואם יהיה עדיין שחקן טופ או שמה רק שחקן סבבה.. לגבי דרוזן אני רואה אותו מצליח בספרס.

    1. אני מציע לקחת את ונפליט ואנובי ולשלוח את דהרוזן 😉 הם יכולים להוסיף את איבקה כדי שהטרייד יעבור…

  16. יעקוב פרטל (כך אני שומע את כולם מבטאים את שמו) הוא נכס אדיר לספרס. לא זוכרים את הטירוף שהביא כל השנה מהספסל הטוב בליגה.

    הנה קצת ממוצעים ל36
    13.5 נקודות ב-65% מהשדה 9.3 ריבאונדים (4 בהתקפה) ו2.5 חסימות. הוא רק בן 22 האוסטרי הצנוע הזה ופופ לדעתי רואה בו את היהלום ליד למרקוס (אל תתפלאו שהוא בדיוק כמו ולנצ'יונס יתחיל להשחיל אותם גם מרחוק בשנים הקרובות). מי שטיפה יסבול מהטרייד השנה זה לוני ווקר שכעת נמצע בעמדה הכי עמוסה בספרס עם דרוזן, מאנו, דרק וויט, ברין פורבס וברנדון פול. דרק וויט שיפר את משחקו בשנת הגלות בג'י ליג ב4 דרגות. הוא הולך להפתיע הרבה. אבל הספרס יאלצו לדלל את העמדה הכי לא סקסית כיום בליגה (SG) לטובת ווינג ופוינט גארד מחליף טוב (פאטי מילס לעד יהיה זורק לפני מוסר)

    1. אני רוצה לכתוב כתבה (בקשתי ממנחם, מקווה שזה המייל העדכני) על הטרמינייטור שהספרס הביאו, אז אם אפשר תחסוך בפרטים לגביו 🙂

    2. ברשותו של הסכין, אני חושב שהגרסא שאנחנו שומעים של השם שלו היא גרסא שהוא אימץ כדי להקל את החיים של האמריקאיים/לא גרמאנים שמנסים להגות את השם שלו. בגרמנית אתה אמור לקרוא בדיוק איך שנכתב, בלי שום תוספות ושינויים. רק מה, אומלאוט לבד הוא בעייתי, אבל מיד אחריו צירוף העיצורים ltl הוא קשה מאוד להגייה למי שלא רגיל. הריש שנוספת עוזרת לשם להתגלגל יותר על הלשון.
      מקרה הפוך חוויתי באיסלנד כשהבנתי שהם לא מסוגלים להבין את הריש הישראלית או ה-R האמריקאית שלי, אז התחלתי לגלגל אותה.

  17. יום עצוב בשבילי..
    קאווי הוא השחקן האהוב עליי מאז ג'ון סטוקטון ולחשוב שהוא לא יהיה חלק מהספארס מוציא קצת את העוקץ מהליגה.

    היה איזה רגע שחשבתי שהוא הולך להיות מייקל ג'ורדן הבא, אבל לעבור לשחק בטורונטו???!!!!
    איזו אומללות. זו בכלל לא אמורה להיות קבוצה.
    לצערי נראה שגבר היום מאד הסיכוי שקאווי הולך להיקבר בתור איזו דמות שולית בהיסטוריה של הליגה. טעות אומללה מצדו.

    סוף מבאס לסיפור מבאס.

      1. סטוקטון זה סיפור טראגי. אבל קאוואי יכול להיות עשה טעות שתעלה לו בקריירה שיכלה להיות משהו מאד מאד מיוחד. יש ערך היסטורי לשחקן שנשאר בקבוצה אחת כל הקריירה ולקאווי היתה הזדמנות להיות כוכב מאד ייחודי שסביבו נבנית אימפריה. מבחינת כשרון הוא לא נופל מדאנקן.
        עכשיו הוא אבוד בנבכי הליגה יכול לעבור בין קבוצות חסרות אופי ולסיים כמו צל של הפוטנציאל שיכל להיות.

  18. א. אני לא חושב שמישהו מבין או כתב. שהמשמעות היחידה מהטרייד הזה ומהעזיבה של פארקר, זה שמאנו פורש. אין מקום או צורך בכל כך הרבה גארדים.

    ב. פופ קצת מזכיר לי את הבוס שלי. בן אדם שעשה דברים מדהימים, כתב את ההיסטוריה מחדש, אבל לא ידע לעזוב בזמן, ועכשיו עושה נזקים בדרך הארוכה למטה. הטרייד הזה לא בשר ולא חלב. בלי העזה, בלי חזון ובלי סיכון, הוא כל מה שרע בשמרנות של פופ ושל ביופורד.
    יותר ויותר מבינים שמי שאחראי לקסם הזה שנקרא ספרס היה בעיקר דאנקן.

    ג. יש לספרס יותר מדי נכסים: פורבס, וווייט וברטאנס די מיותרים. האם אפשר לסחור בהם?

    1. א. אני חושש שאתה צודק, למרות שדווקא בגלל הגארדים הצעירים ממש כדאי שמאנו ישאר – שנה עם מאנו יכולה ללמד גארד צעיר מה שלא ילמד בשום מקום אחר לאורך קריירה שלמה. שישחק חמש דקות במשחק, לא צריך יותר מזה, רק שיהיה שם למנטורינג.

      ב. אני חושש שאתה צודק. מקווה שלא וששוב יתברר שפופ צדק ואנחנו טעינו.

      ג. פורבס וברטאנס לדעתי לא סחירים יותר מדי, ווייט שווה צ'אנס אז לא הייתי מטריד אותו.

  19. מאנו, לא הבנתי למה אמרת שהבחירה בסיבוב הראשון לא תתממש אם רוב הסיכויים הם שטורונטו יסיימו באחד מ-10 המאזנים הכי טובים.

    1. אני חושב שאתה צודק והתבלבלתי (יום קשה…)

      אנסה שוב – אם הבחירה תהיה 1-20 היא תשאר של טורונטו, ותוחלף בשתי בחירות סיבוב שני בשנה/שנתיים? לאחר מכן. אז אם טורונטו מסיימים עם מאזן תשיעי ומעלה הבחירה הולכת לספרס, וזו תהיה בחירה אחת 21-30. לא משהו.

      אם טורונטו עם מאזן עשירי ומטה, מקבלים שתי בחירות סיבוב שני, נניח מאזור באמצע שלו כלומר אזור 45 ככה. גם לא משהו.

      אז נראה לי שזה קצת יותר טוב ממה שחשבתי אבל גם שאנחנו לא מקבלים יותר מדי מהבחירה הזו בכל מקרה.

  20. תודה רבה רועי
    טרייד מצוין לספרס לטעמי:
    השיגו תמורה נאה לשחקן שהתעקש לעזוב ועל הדרך שלחו אותו לחור (מבחינת כדורסל, לא העיר) בלי שום מסורת של כדורסל – לא. מקום ראשון במזפח בעונה הרגילה לא עושה עלי שום רושם.
    קוואי יצטרך לעבוד מאד קשה ע"מ להגשים את מאווייו וממש לא בטוח שהוא יצליח להציג את הרמה שהתרגלנו לראות ממנו. הסבירות שהקריירה שלו תתרסק לא קטנה.

    הלוואי שזה יקרה לכפוי הטובה הבזוי הזה.

    1. למה להיות שלילי? בוא ננסה למצוא פתרון שטוב לשני הצדדים. קבל תרחיש הזוי לשעת לילה מאוחרת…

      קוואי חוזר לעצמו בפורטלנד אבל מבין שטעה ורוצה הביתה לספרס. הוא חותם כשחקן חופשי על 140 מיליון דולר. אנחנו מקבלים קבוצה עם קוואי, דרוזן, אולדריג' וצעירים משופשפים שמוחצת את הלוחמים השבעים ואת לברון הזקן בדרך לאליפות… 😉

  21. ספרס – קיבלו סופרסטאר שיכול להתאים להם. דרוזן יכול לתת עונה טובה מאוד בספרס תחת פופ. בנוסף, הביאו אחלה סנטר מחליף שיכול להיות אחלה שחן.
    ראפטורס – הימור טוב שלהם. הבינו שעם דרוזן-לאורי הם כנראה לא יגיעו לאנשהו והעדיפו את ההימור של קוואיץ יצליח, אפשר לדבר על הישארות שלו במזרח החלש ולבנות סביבו.
    לא יצליח, גם ככה התחושה הייתה שהם רוצים לבנות מחדש ולכן יוכלו לעשות עליו טרייד באמצע העונה.

    קוואי בכל מקרה חייב לשחק השנה כדי להחזיר את השווי שלו. לשבת שנה בחוץ תהיה אסון מבחינתו מבחינה מקצועית.

להגיב על רועי ויינברג לבטל

סגירת תפריט