הופס לדיון ליום רביעי בערב (אחרי אנגליה – קרואטיה): מה ה-PROS וה-CONS של תיכוניסטים ישר ל-NBA?

מה הם הפלוסים והמינוסים של הצעת החוק החדשה (שכמעט בטוח תאושר) של תיכוניסטים ישר ל-NBA

מישל רוברטס גדלה באחת הגטאות הקשות של דרום ברונקס בתפוח הגדול, קיבלה את תואר עורכת הדין מאו' קליפורניה בבארקלי ואז את הדוקטורט. לימדה בבית הספר למשפטים של אונ' הארווארד, וכששימשה כעורכת דין בבירה וושיגטון, הוושינגטון פוסט כינה אותה "BEST TRIAL LAWYER IN D.C".

היא מכהנת כ-EXECUTIVE DIRECTOR של ה- NBA PLAYER ASSOCIATION והיא שתחליט אם לאיגוד השחקנים הוא בעד לשנות את חוק הדראפט כך ששחקני תיכון יוכלו להשתתף בדראפט, ולשחק כרוקי'ס, ללא שנת לימודים במכללה (או משחק באירופה או בסין).

כמובן שגם בעלי הקבוצות עדיין לא החליטו, אבל אדם סילבר רמז שרוב הבעלים הם בעד שינוי החוק, ושזה יהיה ISSUE חשוב ב-CBA הבא.

בפגישת בעלי הקבוצות סילבר אמר:

 “ I love where the league is right now. But I think we can create a better system.”

קונדוליסה רייס והוועידה שלה המליצה על כך, וסילבר אמר שיותר ויותר מכללות אומרות  –

“ ‘We do not want those players anymore.”

ולפי סילבר, "זה היטה את המאזניים עבורי ( I think that tips the scale in my mind). אם המכללות טוענות ש-"ONE-AND-DONE" היא שיטה שמפריעה במקום עוזרת, אז הגיע הזמן לשנות את השיטה.

מה דעתכם בנידון? מה ה-PROS וה-CONS בהרשאת תיכוניסטים ישר ל-NBA, ולמה לא לעשות מה שהפוטבול עושה, שמלבד מקרי 'צורך' מיוחדים שחקני פוטבול חייבים להיות סניורים בדראפט (ב-NFL שחקנים חייבים להגיש בקשה לדראפט מוקדם שמבוסס בעיקר על "צורך כלכלי", ולקבל אישור על כך)?

מנחם לס

בעל האתר, העורך הראשי, וכותב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 54 תגובות

  1. כו

  2. כן***

  3. אני בעד.
    גם כדורסל מכללות ישתפר וגם השחקנים עצמם יקבלו קצת כלים לחיים.
    ומי שרוצה להמר על ילד תיכונים שיהמר..
    היום קל יותר לטעות כי כל טמבל נראה שחקן אבל כשהוא מגיע לליגה של הגדולים הוא מתגמד.
    כמה מתוך הטופ 20 ייצאו שחקנים? אולי 2. כל השאר רול פליירז
    אז כמה כבר ילדי תיכונים מפוקנים ייצאו שחקנים?
    נקבל מלא דנטה אקסומים

    1. +10
      אגב שאלה לגיא עידו והמתמצאים בעניין
      יש קונסטלציה כלשהיא שקווין לאב מוטרד תמורת מלו?
      על פניו שני הצדדים יהיו מרוצים, אוק' יקבלו בדיוק את השחקן שחסר להם {קליעה מבחוץ חכמת משחק סקורר ומה לא בעצם}
      הקאבס יקבלו טנקינג מפואר…
      יש מצב?

      1. לאב לא מגן וקליבנלד גם ככה מעל המס אז לקבל את החוזה השמן של שמנמלו?!

        1. "לאב לא מגן" לא הבנתי את המשפט.
          אחרי שלברון ייצא מהמשכורות של קליבלנד הם מעל המס?
          איזה חוזים גדולים יש להם חוץ מתומפסון?
          לאב מן הסתם רוצה לעזוב אוק' אמורה לרצות אותו.
          זה המניע מן הסתם של טרייד כזה

          1. טרייד שכזה מקרב את הקאבס מחדש למחוזות המס.
            הם כרגע מרחק 13 מיליון מהמס,
            כאשר יש עדיין את רודני הוד עם קאפ הולד של 7 מיליון.
            אם הוד ממשיך, מרווח התמרון של הקאבס נעלם.

            וזה לפני שלוקחים בחשבון שעבור לאב, אפשר לקבל טריידים טובים יותר.

      2. אתה יכול לעשות טנקינג גם עם לאב מיניסוטה עשתה את זה שנים איתו. בכלל אפשר לקבל משהו הרבה יותר טוב מאשר מלו תמורת לאב

      3. יש בזה הגיון מסוים אם הקאבס רוצים ללכת לטנקינג. במיוחד לאור זה שהם יאבדו את הבחירה בשנה הבאהאם היא לא טופ 10.
        מה שכן זה מצריך את הסכמת כרמלו. כלומר הם יצטרכו להגיע איתו לבייאאוט (או סתם לחתוך אותו). כי הוא לא יסכים להישאר שם.

        1. מה ההגיון להטריד את לאב תמורת האי אווט לכרמלו!!!!!
          OKC לא יכולה לתת בחירת סיבוב ראשון ולא איזה שחקן צעיר עם פוטנציאל.
          אם הקאבס כלכך רוצים לעשות טנקינג ןלאב כל כך יפריע להם לכך אז טריד לליקרס (לדוגמא תמורת דנג מו וואגנר הארט ובחירת דראפט) או פילי (סאריץ' ובחירה נמוכה ) ווישנגטון (תמורת ביל) קליפרס (גלינארי/האריס ובחירה) יותר שווה להם מאשר להביא שחקן שלא בטוח שלעשות לו ביי אווט יעזור לקבוצה להפסיד יותר.

          1. אהה ברור שיש להם אופציות טובות יותר. הוא שאל אם אפשרי…

        2. זה נכון
          אבל מי היה חולם שג'ורג' ירצה להישאר באוקלהומה?

      4. מה שאתה אומר שהקאבס זורקים את העונה הזו לפח בתקווה לקבל בחירה גבוהה בדראפט ולאחר שנה הם נפטרים מהחוזה של מלו מול היותר שנים של לאב.

        טרייד מצויין ל-OKC. הקאבס ילכו על זה רק אם הם מצהירים על בנייה מחדש טוטאלית

  4. בעד אתה נותן לשחקנים אופציה לחתום עם נייק/אדידס… וכד' ואתה מקטין את הקומבינות במכללות להחתמת שחקנים ואתה מוריד את היוקרה של הNCAA בתקווה שזה יפגע בהם כלכלית ואז הם יאלצו לשלם לשחקני תיכון כדי שיבוא לשחק בהן כך שגם סטודנטים יקבלו תקבול הולם (חוץ ממלגת לימודים שזה יחסית כלום מול חוזה ב NBA אבור להם לקבל שום דבר)…
    מה שעושים בNFL נובע בין היתר בגלל האופי הפיזי של המשחק חלק גדול מהשחקנים צריכים את ה3-4 שנים במכללות כדי לפתח את הגוף שלהם לרמות הגבוהות וגם כי אין לשחקנים אופציה אחרת איפה לשחק פוטבול אמריקאי אז שחקנים יעדיפו לסיים את ההתפתחות שלהם במכללות מאשר לשחק בליגה לא מתגמלת אחרת בלי חשיפה לסקאוטים מהNFL החוק דווקא טוב לשחקנים כי כך משארים מקום גם לוותקים שיכולים לקבל מקום ברוסטרים של קבוצות וגם לצעירים שהתפתחות במכללות תהיה שווה להם יותר כסף וגם יותר בריאות בעתיד.
    הNBA הולך לכיוון של הMLB ה G ליג תוך כמה שנים (כאשר יעלו את השכר בה) תהפוך להיות למינור ליג. כמעט לא נראה רוקים שמשחקים בליגה בשנת הבחירה בהם אלה אחרי עונה שתיים בG ליג.
    בן סימונוס זאת דוגמא מצוינת לשחקן שלא שיחק שנה בנבא אלא פיתח את המשחק שלו שנה ואז הגיע מוכן יותר

    1. זה לא יוריד בכלום את היוקרה של ה-NCAA.
      שחקנים גם היום יכולים ללכת קודם לג'י ליג במקום לקולג זה לא קשור להחלטה הזו.

      1. נכון אבל שחקנים לא עושים את כי השכר אינו גבוהה משהו בסיביבות ה30K-40K בשנה שכר ששווה לשנת לימוד במכללה פחות או יותר
        שחקן שנבחר בדראפט מקבל הרבה יותר כסף.
        זה כן יוריד מהיוקרה של הNCAA כי הם בשלב מסוים יפסיקו לקבל את השחקנים הכי טובים מהתיכונים יהפכו ליותר שכיחים ובNBA יאמצו את שיטת המיינור ליג ויגדילו את השכר שם כך ששחקנים שלא נבחרו גם יכלו לקבל כסף לא רע שם.
        הרי רוב רובם של השחקנים שנבחרים בדראפט לא נשארים יותר משנה במכללה אז למה לבזבז להם שנה ולמה שהמכללות ירווחו על גבם כסף בזמן שהם קורעים את התחת ויכלו להרוויח המון כסף בNBA?
        מייקל פורטר הוא דוגמא נפלאה לשחקן שהתקנות האלו עלו לו כמה מיליונים בשנים הראשונות שלו בליגה ואולי לא ישחק בכלל בה.

        1. מיעוט קטן של שחקנים יעזוב לדראפט היוקרה של הncaa ממש לא קשורה לאיכות השחקנים או הכדורסל. הסיכוי ליצירת מערכת שדומה לבייסבול הוא אפסי בעיני.

  5. בתנאי שמדברים קודם עם אנטואן ווקר.

  6. לא רואה סיבה שלא. השנה הזאת מלאכותית ולא הוגנת ובעיני לא חוקית

    1. גם הדראפט לא חוקי, אתה רוצה לבטל גם אותו?

      1. לא מסכים שזה בכלל טיעון מה שאתה אומר. הדראפט הוא מנגנון פנימי לשיפור התחרותיות בליגה – זה לטובת המוצר, זה שם המשחק. לעומת זאת הכלל של שנה בחוף ואז לבוא – הוא ממש פוגע מבחוץ, ודווקא באמריקאים. הרי ניתן לגייס ילד מוכשר מאירופה שמשחק שם בליגה מקצוענית כבר מגיל 16, ואילו האמריקאי לא יכול להיכנס לליגה, רק שנה לאחר סיום תיכון. WTF?

        1. זה היה אמור להיות באירופה? כי זה לא משנה מאיפה, הליגה לא יכולה לגייס אף בן 16 כרגע.

          1. ולא ברור לי חמה החלטת שילד אירופאי בן 16 כן ניתו לגייס בדראפט?

        2. דיברת על חוקיות לא רק על הוגנות.

        3. ולא ברור לי למה החלטת שילד אירופאי בן 16 כן ניתן לגייס בדראפט?

  7. שיישאר ככה.
    ככה יותר קל לקלוע בדאפרט

    1. בכלל לא.

  8. אני חושב שכמעט מכל בחינה זו החלטה טובה. זה יאפשר לקולג'ים לקחת שחקנים שישארו במסגרת יותר זמן (גם לא בהכרח) ויקטין במשהו את מירוץ הרקרוטינג המטורף והחדירה של סוכני חברות ההנעלה לכל המערכת.

  9. בעד. לא מבין גדול במכללות, אבל כולם שמעו על דברים שמתרחשים שם, ובכלל כל האופרציה שבה שחקנים מרוויחים מיליונים למכללה תמורת שכר לימוד נראית לי בעייתית.
    האם NBA נוטה להתחשב בדעת המכללות בנושא? אם כבר, יש לליגה אינטרס לחפש את רעת המכללות, זו הרי ליגה מתחרה

    1. זו ממש לא ליגה מתחרה והקונספט של מלגות ספורט הוא דווקא אחד הדברים היפים שתרבות הספורט האמריקאית יצרה.

      1. אין לי שום דבר נגד המלגות, כמובן. העובדה שהכוכבים הגדולים, שמייצרים למכללות מיליונים, מקבלים רק מלגות, זו הבעיה.
        המכללות מתחרות בnba כמו כל אחת מהליגות הגדולות האחרות, ואפילו יותר, מכיוון שהיא פונה אל אותו קהל. אפשר להניח, ואפשר שלא, שאם לא הייתה ליגת המכללות, הnba הייתה זוכה לצפייה גבוהה יותר, ולפרסומות וחסויות רבות יותר

        1. אלו לא הכוכבים הגדולים שמייצרים מיליונים למכללות. הייתי שמח לאיזשהו ביסוס לטענה שללא המכללות הרייטינג של הnba היה עולה.

          1. אין ביסוס, ומן הסתם לא יכול להיות כזה. לכן רשמתי 'אפשר להניח, ואפשר שלא'

      2. לא מסכים. יש הרבה סיקורים על איך הלימודים שהספורטאים מקבלים הם עבודה בעיניים, ובכל מקרה זה מגעיל בעיניי שמכללות מחזיקות מאמנים בשכר נ.ב.א ושחקנים בחינם, שלא לדבר על כל המליונים שזה מכניס להם.

        ספורטאי שחושב על קריירה לא באמת יכול לשלב את זה עם תואר ככה שהמלגה נחמדה באופן עקרוני, ואולי היא גם מאוד שווה אם אתה שחקן 11-12 ואתה משחק בשביל המלגה ולהשיג בנות, אבל בשביל השחקנים הרציניים זה סוג של עבדות מודרנית.

        לדעתי צריך לחייב את המכללות לחלק חלק מההכנסות שלהם שווה בשווה בין השחקנים (ואז העיקרון שאין חוזים ישמר).

        1. אתה מדבר על פלח מאד קטן. רוב המלגות האלו מאפשרות לימודים לאלו שמקבלים אותם. אני מסכים איתך שתובענות בחלק מהענפים היא מוגזמת ולא מאפשרת ללמוד כמו שצריך. אבל אם יאפשרו למי שרוצה ללכת למקצוענים ישירות זה יפתור את הבעיה (לפחות חלקית).
          אם אתה רוצה להתחיל לחלק הכנסות אתה מידית פוגע באיו שלא יקבלו ויוצר מעמדות בתוך כלל הסטודנטים.

          1. "אם יאפשרו למי שרוצה ללכת למקצוענים ישירות זה יפתור את הבעיה (לפחות חלקית)" – בזה אנחנו לגמרי מסכימים

  10. אם אני הייתי אדם הסילבר הייתי מאפשר למי שרוצה לשחק בליגה של הגדולים יוכל לעשות זאת ישר מהתיכון, אבל אם הוא בוחר ללכת למכללה, הוא מתחייב בכך לשנתיים בהם גם יש לו את האפשרות האקדמית להשלים תואר, יענו מבחינה שבאמת אפשרית, להשלים תואר בשנתיים למי שמעוניין בכך ויש לו קצת ראש ובנוסף הוא במסגרת שנותנת לו את כל הכלים לכך זה אפשרי.

  11. מה ה-PROS וה-CONS בהרשאת תיכוניסטים

  12. אני בעד.
    1. זה יהפוך את הדראפט למעניין יותר ואת הטנקינג לכדאי פחות.
    2. כמו שאנשים ציינו – זה יפחית מאוד גיוסים מושחתים למכללות, כי הכוכבים הכי גדולים מהתיכונים פשוט ירשמו לדראפט.
    3. למה צריך להכריח צעיר במצב כלכלי קשה לעבוד שנה בחינם כדי להירשם בדראפט?
    4. את זמן ההתפתחות שיש להם לכאורה במכללות, הם יוכלו לבלות בקבוצת בת של הקבוצה שבחרה אותם, עם הכוונה הרבה יותר מקצועית ועם דגש הרבה יותר גדול על תהליך ההתפתחות מאשר על להשיג נצחונות.

    1. כשאתה משלם למישהו כמה מיליונים אתה בדרך כלל רוצה לראות ממנו תרומה על המגרש. זה מאד יקשה על צעירים להתפתח כמו שצריך (לא שהמכללות מאפשרות את זה).

      1. קודם כל, אם המכללות לא מאפשרות את זה אז דראפט מהתיכון לא יזיק לשחקן. דבר שני, כמו שכל חברה משקיעה ב r&d ככה גם קבוצות nba עם תקציבים של מאות מליונים יסכימו להשקיע שנה-שנתיים בשחקן כדי לקבל כוכב בפוטנציה.

        אם יש שחקן שמיועד לטופ 5 אחרי וואן אנד דאן במכללות, ואתה יכול להביא אותו השנה בבחירה 15 ולקבל שחקן פחות מוכן, זה יכול להיות הימור טוב לקבוצות שלא קרובות לבחירות לוטרי.

        1. זה נכון, אבל זה יגדיל את ההימורים על פרוספקטים נחשבים גם בבחירות הגבוהות. בסך הכללי לא יהיה הבדל משמעותי מהיום למעט זה שהשונות ב"הצלחה" של הבחירות תגדל. אני חושב שהפוסט שמידן כתב בנושא הראה עלייה במספר הבאסטים בשנים ששחקנים הגיעו ישר מהתיכון.

  13. אני רוצה להעלות נקודה אחרת בסוגיה הזו –

    נהוג לומר שבקולג' השחקנים באמת לומדים לשחק כדורסל במובן הישן או "האירופי", כלומר משחק קבוצתי, יסודות ההגנה, יסודות המסירה וכו'.
    לעומת זאת בתיכונים זה עדיין משחק חצי שכונתי שמבוסס על היכולת האישית של שחקנים (וגם על פערים גדולים ברמה בין תיכונים שונים).

    האם יותר שחקנים שיגיעו היישר מהתיכון זה אומר שכנראה נראה הרבה יותר משחקי בידודים ויותר שחקנים שהם מגה סטארים, אך הקבוצות שלהם יראו נורא ואיום (כן, אתם יודעים בדיוק כמו מי…) ?

    1. בכלל לא הטענה הזאת היתה נכונה אולי לפני כמה שנים היום יש המון אקדמיות ובתי ספר פרטיים שמגיסות את הצעירים המוכשרים ומכניסים אותם למסגרת בגיל צעיר.
      אם שחקן הגיע למכללות ללא יסודות כדורסל סביר להניח שהוא לא יגיע לNBA

  14. יאללה מורי התחיל בבקרת נזקים.
    ג'יימס אניס חתם לשנתיים. החתמה שמריחה גניבה.

  15. החלטה טובה. בנוסף צריך גם שמי שלא נבחר בדראפט יכול לחזור להמשיך לשחק במכללות (גם מבחינת כדורסל וגם מבחינת האפשרות שהוא יכול להמשיך ללמוד ולהשלים תואר).
    לא מאמין שיהיה כזה שינוי רציני. אכן התיכוניסטים הבאמת מוכשרים יבחרו אבל צריך לאפשר למי שלא נבחר שיוכל ללכת למכללות.
    בסופו של דבר נבחרים 60 שחקנים שאולי מחציתם לא משחק בשנתו הראשונה בליגה ויש עוד מלא שחקנים שמקבלים מקום מליגת הקיץ ומחנות האימון.
    הקבוצות הרי עושות את החישובים והבדיקות שלהן לגבי השחקנים

  16. חייבים למצוא איזו שהיא דרך להבטיח ששחקנים בני 18 שניסו NBA ונכשלו, יורשו לחזור ללמוד ולקבל מלגות.

  17. אני בעד לבצע שינוי. או שאתה לומד 3-4 שנים ומוציא תואר או שאתה הולך לדראפט. יצור הכלאיים הזה שקיים היום הוא מגוחך. מה עוזרת השנה הזאת במכללה? רוב שחקנים לא מתפתחים בה כראוי וגם לא יוצאים עם תואר. כמובן שזה לא מדע מדויק ותמיד אפשר יהיה למצוא יוצאים מן הכלל.

  18. אני לא באמת מצליח להבין איך סעיף בתקנון של גוף אחד (NBA) יכול חוקית לשלב מנגנון שתלוי בגוף אחר (NCAA).
    אם ה NBA רוצה להעסיק רק שחקנים בשלים, שיכניס הגבלת גיל (נגיד 19) ושכל אחד יעשה כל מה שבא לו עד לגיל הזה.

    אגב, המצב הזה ששחקנים עושים הון למוסד שמשלם להם בשכר לימוד זה פחות או יותר גם המצב בתיכונים, רק ששם שכר הלימוד כמובן הרבה יותר נמוך והמחויבות האקדמית הרבה יותר מוחשית.

  19. אני חושב שמדובר בקשקש גמור….
    מה זה עניינה של הליגה בכלל?
    מה היא משרד החינוך?

  20. קודם כל היא לא מחליטה , היא משתתפת בדיונים ואז מביעה את דעתה ואחרי זה הולכים לבחירות שלכל קבוצה יש נציג בהנהלת השחקנים.
    דבר שני אין לה מושג מהחיים שלה , בעלי הקבוצות צוחקים עליה כי היא בדיחה מהלכת על שתיים שנכנעה לדרישות לברון וכריס פול ולא הבינה מה הציעו לה.
    הבעלים הציעו לה במקום בקיץ 2016 לא לעשות קפיצה גדולה שת תקרת השכר(מה השביא לחתימה של דוראנט בגולדן סטייט) אלא לעשות סמותינג אאוט לעלייה תוך כדי כמה שנים כך ההשהפעות יהיו על כל שחקני הליגה ולא רק אלה שפרי אייג'נטס ב 2016,
    הוא לא הבינה מה הם רוצים וחשבה שזה יוביל לפחות שכר לשחקנים , לאחרונה היא אפילו הודתה בזה אבל האשימה את הקבוצות שנתנו משכורות יותר מדי גבוהות למי שלא הגיע(זה הטמטום שלה)

    אבל היא עשתה מה לברון וכריס פול רצו ונתנה להם את ה 1+1 והגדילה את משכורות המקס שעוזרות בעצם רק לסופרסטארס אבל לא משאיר מספיק כסף לכל השאר.

    1. יש לך קישור במקרה שתומך בדבריך?

      1. היא אמרה דברים דומים בפודקאסט של רדיק.
        בגדול שהציעו לה לעשות את העליה ההדרגתית ואשכרה אמרה שזה 'לא אמריקני' או 'קומוניסטי' (לא זוכר בדיוק את המינוח רק את הגיחוך שלו), והיא האמינה ומאמינה בשוק פתוח וכל שחקן צריך לקבל הכי גבוה שהוא יכול לקבל. אם זה דופק שחקנים אחרים או את השוק? זה כבר בעיה שלהם.

        1. לא יודע, בגלל זה ביקשתי קישור. ממה שאני הבנתי ההחלטה התקבלה בכלל בגלל המלצה של מומחים(כלכלנים) עצמאים שהם(הNBPA) שכרו למטרה זו. מלבד זה, לא ברור לי איך מישהו יכול לומר אם היא ו/או הם טעו בהחלטה זו בהתחשב בכך שהפרטים של ההצעה של הליגה אינם נמצאים תחת נחלת הכלל.

          והטענה על זה שהיא פשוט עשתה מה שפול וג'יימס רצו, בכלל לא ברור לי על מה היא מבוססת.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט