הנרקיסיסטים/שמעון טבדי

הנרקיסיסטים/שמעון טבדי

 

 

 

 

אני יודע שאלו לא המראות שאתם רוצים לראות פה אלא את הבנות של מומי אבל אם ישנן פה גולשות או שחקנים המשחקים בצד השני, גם להן/ם מגיע.

אחת התופעות המרתקות עבורי בעולם הספורט הוא הדמיון הרב בין השחקנים מספרי 2 בהיסטוריה לדעת רבים, כל אחד בתחומו הוא. שניהם לוחמים חסרי פשרות, שניהם דומיננטים, שניהם מחזיקים את קבוצותיהם בביצים לפי מצבי רוח, שניהם אגדות, טיטאנים, אלופים ומנפצים שיאים בקצב מסחרר ושניהם אוהבים את עצמם ברמות שנרקיסוס היה מתבייש. האגדה היוונית מספרת אל נסיך יפה תור התאהב בבבואתו הנשקפת ממי הביצה ולא יכול היה להינתק ממנה עד שגווע. אחד מחזיק פסל של עצמו בביתו למטרות פולחן והשני מושפע מהמטריקס כ"נבחר" (אולי הפסל יבוא בהמשך).

הם הכל, הם המהות, הם הקבוצה, הם התהילה, הם הכסף, הם המכונה הדורסנית והם האלטרנטיבה לאיים על ה-GOAT.

קווי הדימיון לא נגמרים שם אלא מקבילים כמעט לאורך הקריירה. שני הכוכבים גדלו ללא אב מגיל מאד צעיר, שניהם התחילו לפרוח במועדון עם צבע אדום (קאבס ויונייטד) ועברו למועדונים בצבעי שחור לבן (היט וריאל), שניהם סומנו כטאלנטים מגיל מאד צעיר ולשניהם יש מועדוני הייטרים עם מיליוני מנויים הצופים במשחקם רק לשם הפסדם ולהקטינם מול ה-GOAT.

הם התחילו את הפריצה האישית הגדולה בהפרש של שנה (לברון ב-2007 ורונלדו בעונת 2007-08) שניהם עברו לקבוצת כוכבים ושניהם זכו בתואר אחד בקבוצות בהם החלו את הפריצה שלהם (ליגת אלופות ואליפות NBA).

נוסף על כן, שניהם עשו את הלא יאמן כנגד כל הסיכויים בשנת 2016 כאשר לברון הביא אליפות ורונלדו הביא יורו לפורטוגל.

בניגוד ל"מלך" עם 3 טבעות, רונלדו עם 5 טבעות באמתחתו (5 מ6 בגמרים בליגת האלופות). כמו כן רונלדו עם 5 תארי MVP (כדור הזהב) לעומת 4 של לברון (ניתן לומר שרונלדו בראשמור מעל לברון).

בסטטיסטיקה הם מנפצים כל שיא אפשרי שקיים ועד הפרישה יעברו עוד מים רבים בנהר.

טיעון נפוץ אצל שניהם הוא שהם משחקים עם נגרים ודשא לא צומח לידם (פורטוגל וקאבס). שניהם הגיעו לשיאם בגלאים מאוחרים של הקריירה ונמצאים בגיל 33 בשיא.

חסרון אחד לרונלדו הוא שה-GOAT משחק בזמנו וצעיר ממנו ב-3 שנים ועלול לנפץ את כל שיאיו ואילו אצל לברון למזלו הוא עסוק בהענקת חוזי ענק לבאטומים למיניהם, כשלונות דראפט וניהול כושל.

השוואות לGOAT

רונלדו

-5 גביעי אלופות (5 מ6 בגמרים)

-5 אליפויות (2 עם ריאל ו-3 עם יונייטד)

-5 גביעים (2 עם ריאל ו-3 עם יונייטד)

-אליפות אירופה עם פורטוגל.

-5 תארי שחקן השנה בעולם

-במדי יונייטד 118 שערים ב-292 משחקים.

-במדי ריאל 450 שערים ב-438 משחקים.

-במדי פורטוגל 81 שערים ב-149 משחקים.

-סה"כ בקריירה 654 שערים ב-912 משחקים.

 

מסי

-4 גביעי אלופות (4 מ4 בגמרים)

-9 אליפויות

-6 גביעים

-0 מ3 בגמרים במדי ארגנטינה (מונדיאל+קופה אמריקה)

-5 תארי שחקן השנה בעולם (השישי יהיה התואר הקרוב)

-במדי בארסה 552 שערים ב-637 משחקים.

-במדי ארגנטינה 64 שערים ב-124 משחקים.

-סה"כ בקריירה 627 שערים ב-793 משחקים.

ניתן לראות כי המירוץ בין השניים בעיצומו עד פרישתם.

 

לברון

-3 אליפויות (3מ8 בגמרים עם צפי לעוד הפסד)

-4 תארי MVP

-5 פעמים חמישיית ההגנה הראשונה של העונה.

-ממוצע קריירה בפלייאוף: 28.9 נק (52.8% אפקטיבי), 8.9 ריב, 7 אס, 42 דק משחק

-ממוצע קריירה עונה סדירה: 27.2 נק (54% אפקטיבי), 7.4 ריב, 7.2 אס, 38.8 דק משחק

 

ג'ורדן

-6 אליפויות (6 מ6 בגמרים)

-5 תארי MVP

-9 פעמים חמישיית ההגנה הראשונה של העונה (כולל שחקן ההגנה של העונה ב1988)

-ממוצע קריירה בפלייאוף: 33.4 נק (50.3% אפקטיבי), 6.4 ריב, 5.7 אס, 41.8 דק משחק

-ממוצע קריירה בעונה סדירה (לא כולל השנים בוושינגטון):  31.5 נק (51.8% אפקטיבי), 6.3 ריב, 5.4 אס, 38.6 דק משחק.

 

כפיצוי על הפתיח קרב GOAT אחר

תוצאת תמונה עבור ‪pamela anderson vs carmen electra‬‏

 

לפוסט הזה יש 81 תגובות

  1. שמעון, אתה איש חביב מאוד עם הרבה התלהבות וזה מצוין.
    רק לפעמים אתה מגיע למחוזות מופרכים.

    הפעם זו ההשוואה בין הקבוצות של מסי וכריסטיאנו, לקבוצות של לברון. מה שמשליך בלי צל של ספק על ההישגים שלהם –

    כי אם שכחת, ואתה מאוד אוהב לשכוח,
    *** כדורגל וכדורסל הם ענפים קבוצתיים***.

    בגדול:
    מסי שיחק באחת מ-2 הקבוצות הטובות בעולם, שבתקופה מסוימת היתה הטובה כנראה בהיסטוריה. עם הבסיס למה שזכה לא רק באליפויות ספרד וצ'מפיונס, אלא ברצף לא ייאמן של יורו – מונדיאל – יורו.
    כריסטיאנו שיחק באותו זמן באחת מ-2 הקבוצות בעולם, ובשנים האחרונות הטובה בעולם, ויש שיגידו עכשיו – הגדולה בהיסטוריה. בגדול – היו בה כל השחקנים שכסף יכול להשיג, ולא תפוסים בברצלונה. כולם, תעבור שם שם. השנה למשל – בכל עמדה יש לריאל בערך את השחקן מס' 1-2 בעולם. קבוצה שמקפיצה בתור מחליף את גארת בייל 100 מיליון יורו.

    אתה בא ועושה השוואה בין הישגים קבוצתיים שהשיגו מסי, צ'אבי, אינייסטה, בוסקטס, ואלדס, פיקה, פויול, אלבס, אלבה, פברגאס, פדרו, ניימאר, סוארז, זלטן, אנרי, אטו – לקבוצות של לברון ג'יימס?

    אתה בא ועושה השוואה בין הישגים קבוצתיים שהשיגו כריסטיאנו, קסיאס, ראמוס, צ'אבי אלונסו, קאקא, חדירה, בנזמה, בייל, אוזיל, מרסלו, היגוואין, וראן, פפה, מודריץ', קרוס, נאבאס, קרבאחל ועוד ועוד – לקבוצות של לברון ג'יימס?

    השוואה מעוותת מהיסוד. כי הענפים הם קבוצתיים. הקבוצות שונות בתכלית ברמתן. לכן זו השוואה שבאה לשרת מטרה שהצבת לעצמך – הם משיגים יותר, לברון משיג פחות.

  2. המקום היחיד שמתקרב להשוואה ראויה, זה ההישגים של מסי וכריסטיאנו ברמת הנבחרת, לאלה של לברון.
    אלה מקרים של שחקני-על בקבוצות שלרוב לא מגיעות ללוול הגבוה בזכות עצמן, ונתלות על הסופרסטאר.

    ההשוואה לארגנטינה הנוכחית מאוד קרובה ללברון של השנה – שתי הקבוצות עלו לפליאוף/ מונדיאל מהמקום ה-4 בבית שלהם. הן גרועות מאוד בלי הכוכב (תראה את נתוני ארגנטינה בלי מסי – גרועים כמו קליבלנד).
    אבל אנשים כמו שמעון מצפים שהם לבדם ייקחו את הגביע העולמי. או לחלופין, ירשמו להם "עוד הפסד בגמר".

  3. חכה שהם יפרשו תראה איפה יהיו ריאל ובארסה=נטולות גביע אריופה. הם הפכו את בארסה וריאל לכ"כ דומיננטיות עם כלך הכסף שלהם. הקאבס אגב הקבוצה הכי יקרה בליגה.

    גם לא הבנת את ההשוואה-ההשוואה היא לא לברון מול מסי. אלא קווי דימיון בין רונלדו ללברון שכל אחד מהם בתחומו מתחרה מול הGOAT בתחומו. זה לא לברון מול כולם.

    1. מבטיח לך שתקח 5 שנים מרגע הפרישה של רונאלדו\מסי ויהיה גם לריאל וגם לברסה לפחות גביע אלופות אחד בלעדיהם

      1. יקחו אחד אולי, לא 4 ולא 5 ב10 שנים. השליטה שלהם לא תהיה קרובה למה שהם היום.

        השליטה של בארסה וריאל לא נובעת מכסף, אלא בעיקר ממסי ורונלדו. לפריז וסיטי יש יותר כסף וכל מי שהם יקנו לא מתקרב לשניים האלו.

        אחרי שהם יפרשו מי בכלל יתקרב אליהם? סתם שחקנים רגילים אמבפה (שלדעתי יהיה הכי טוב בעולם אבל לא יתקרב אליהם)? ניימר המגוחך? איסקו? שיאי השערים שלהם לא ישברו 100 שנה אם לא יותר. זה פשוט 2 שחקנים הכי טובים בהיסטוריה שנפלו באותו עידן.

        אני מודד GOAT בכל דבר לפי שילוב של תארים קבוצתיים, אישיים, סטטיסטיקה, שנות שליטה והנאה מהמשחק. מסי ורונלדו בטופ בכל 4 הקטגוריות הראשונות מכל שחקן בהיסטוריה.

        בהנאה מהמשחק רונלדיניו אצלי ראשון ואז מסי.

        1. כנראה שלא אני ולא אתה נחזור לפוסט הזה לבדיקה, אבל 10 שנים מהיום לברסה ולריאל עדין יהיו יותר גביעי ליגת האלופות מכל הקבוצות האחרות ביחד

          השליטה של ריאל וברסה נובעת 90% מכסף, בדיוק כמו השליטה של באיירן, סיטי\צ'לסי\יונייטד, יובנטוס ופסז

          קשה להאמין שישר אחרי הפרישה של רונאלדו\מסי יגיעו שחקנים שיכנסו לנעליים שלהם, אבל חכה, גם אחרי מראדונה ופלה אמרו לא יהיו יותר כאלה

          בהנאה מהמשחק אצלי ערן לוי ראשון

    1. פלה ומראדונה יחד לא מתקרבים לתארים שלהם. פלה שיחק לפני 1980- לא יודע לא ראיתי, היה עידן אחר (סבא שלי בן 81 אומר שמסי הכי טוב שהיה, ראה גם את פלה בלייב במשחק). נוציא רגע את פלה כי הוא גם לא שיחק באירופה אז לא נערב אותו.

      מראדונה מה עשה? 2 אליפויות עם נאפולי ומונדיאל שהוא על סמים וממריצים כל הקריירה, סתם מיתוס ונוסטלגיה של פעם, לא מעבר. לא קרוב לשניהם לא בתארים הקבוצתיים, לא באישיים ולא בסטטיסטיקה ולא בשנות שליטה, מסי ורונלדו שולטים מעל 10 שנים בכדורגל העולמי שליטה אבסוליטית וניפצו כל שיאי שלא ישבר כנראה עוד 100 שנה.

      אחרי מסי ורונלדו אני בכלל שם את זידאן.

        1. סבא שלי מדרג

          1. מסי
          2. פלה
          3. גרינצ'ה
          4. פושקאש
          5. מראדונה
          6.קרויף
          7. רונלדו הברזילאי
          8. רונלדו הפורטוגזי

          יש לציין שהוא חבר ב-ללר. וקופץ מכל הפסד של ריאל בשמחה. שרונלדו מחמיץ הוא שמח כמעט כמו שאני שמח מהחצמה של דריימונד בלי שמירה מול הסל.

          1. סבא שלי היה מדרג:

            1) שינדלר.
            2) אורסי.
            3) זמורה.
            4) מונטי.
            5) ביקאן.
            6) ליאונידס.
            7) גיאורגי אלבו (מה לעשות, הבחור אהד את ונוס בוקרשט).

            אפשר ואין שום בעיה לחשוב שמסי וכריסטיאנו רונאלדו הטובים בהיסטוריה. אפשר גם לפסול את ההישגים של מראדונה בגלל הסמים. ראיתי גם כותבים בכירים רבים שמתייחסים לשנת המעבר לשלוש נקודות לניצחון כאל תחילת התקופה המודרנית ובכך בוחרים להתעלם ממה שהיה קודם.
            אבל – יש הבדלים בין הזמנים שאי אפשר להתעלם מהם. אורך והצלחת קריירה קשורה באופן הדוק לשיפור באימונים ורפואה. מהצד השני פלה ומראדונה שיחקו בתקופה שיוויונית יחסית שאני ואתה מעולם לא ראינו. בתקופת מראדונה הלאס ורונה לקחו אליפות איטליה. היום רק ריאל מדריד יכולה לקחת מיובנטוס את התואר הזה.

          2. אני רציני זה משהו ששאלתי אותו כמה פעמים. בכדורגל הוא כמו מנחם תאמין לי. ראה את כולם. אפילו ראה את פלה במשחק במגרש וכמה משחקים את פושקאש. הוא חוזר ואומר שלמסי אף אחד לא רוב בכלל. הוא אומר שמסי רמה בפני עצמו.

            ברור שיש הבדלים בין הזמנים. יש הרבה שמדרגים את מסי ורונלדו טופ 2, זה לא רק אני, יש להם קייס חזק מאד.

            לגבי מראדונה עוד כילד חשבתי שהוא אוברייטד, הוא נחשב ככה גדול כי היה ברקע עני וכל הארגנטינאים הזדהו עם זה וכל החרטוטים האלו של הנוסטלגיה. בתכלס הוא היה על ממריצים כל הקריירה שלו כנראה והיה מחובר למאפיה הנפוליטאנית שלך תדע מה הלך במשחקים שלהם וגם מה שראיתי הוא לא היה כזה גדול בטכניקה, נפל בהרבה ממסי ורונלדיניו גם מבחינה טכנית. אולי זה רק אני.

          3. גם אני רציני. נראה לך שהייתי יודע מי לעזאזל זה גיאורגי אלבו אם לא הייתי שומע ממישהו שהיה שם?
            הטענות האלו הן הטענות שאמרתי שאין לי איתן שום בעיה.

      1. פלה שיחק באירופה כשהיה בן 17 ולקח גביע עולמי בשבדיה ב-1958 נדמה לי.

        אני לא ראיתי את מסי (מלבד במשחק כדורגל חופי במיאמי 6 על 6) ורונלדו אבל ראיתי את כל האחרים.

        פלה הוא מספר 1. הוא ה-GOAT.

        1. לא רק נדמה אלא נכון לחלוטין. מסי ורנאלדו והאחרים לא היו קרובים בגיל 17 להוביל קבוצה או נבחרת לתואר.

  4. בחירה מעניינת לציין הופעות בחמישיות הגנה אבל לא הופעות בחמישייה הררשונה של הנבא (מעניין מי שיאן ההופעות בכל הזמנים?)
    בכל מקרה אין שחקן ברמות האלה שהוא לא שחצן. פשוט לא קיים הסוואגר הזה נחוץ ברמות הגבוהות באמת

    1. חמישייה ראשונה גם לא שמתי אצל מסי ורונלדו (כלומר נבחרת העונה). לברון הוא השיאן נכון כי שיחק יותר עונות ממייקל, זה לא נתון שמעניין יותר מידי. הגנה שמתי רק חמישייה ראשונה כי זה מהותי בכדורסל, לא שמתי חמישייה שנייה כי לא מעניין.

      אגב אני חושב שלברון נכון להיות 3 אבל יש לו בהחלט קייס גם למספר 2 ולגיטימי לגמרי. מול מייקל הוא נופל בהכל תארים קבוצתיים, אישיים, סטט, שנות שליטה והנאה מהמשחק. GOAT לברון כבר לא יהיה אם לא יקרה איזה נס אבל לקבע את מעמדו כמספר 2 בלתי מעורר על זה הוא נלחם עד סוף הקריירה וזה כנראה גם יקרה (חסרה לו עוד אליפות לטעמי). לא רע בכלל להיות מס 2 בכל הזמנים.

  5. המשותף באמת לשניהם הוא רק הנרקיסיזם והכוחנות במשחקם. וגם זה ששניהם רחוקים מלהיות GOAT . הפורטוגלי ( שאגב לא הביא יורו לפורטוגל – הם שיחקו בגמר בלעדיו) אפילו לא מספר 3 ברשימה – פלה ודייגו ארמאנדו גם הם לפניו .

        1. איפה ראית שכתבתי דבר כזה?
          ברור שלא שווה.
          עכשיו תענה לי אתה: האם אפשר לזכות בטורניר היורו מבלי להעפיל אליו?

          1. אני כותב דברים עם הרבה קשר . רונאלדו נכשל פעמים רבות עם נבחרת פורטוגל , כולל הפסד מביש ליוון כשהיא אירחה את היורו. בפעם היחידה שהיא הצליחה לזכות , היא עשתה את זה בגמר ללא רונאלדו אחרי שהוא נפצע. תחשוב על זה קצת .

    1. פלה ודייגו גם ?! פשששש
      איזה שחקנים גרועים להיות אחרי …
      חחח
      גם ואפילו הם … אז כריס בכל זאת שחקן לא רע ..

  6. רונאלדו הפסיד בגמר האלופות ב-2009 עם מנצ'סטר יונייטד.

    הוא ולברון מאוד דומים בתשוקה, באתלטיות וברעב הבלתי נגמר, אבל ג'יימס הרבה יותר מוכשר. מבחינת כישרון, רונאלדו הוא לא משהו יוצא דופן. פשוט סוס עבודה. בגלל זה הרבה אנשים לא מדרגים אותו בטופ 3 שלהם בעוד גם להייטרים הגדולים ביותר של לברון אין ברירה אלא להודות שמקומו בהר ראשמור.

    1. שפיגלר באמת היה ה-GOAT מס' 2 של ישראל. אחרי אהרון אמר ממכבי חיפה, שהיה אח תאןם לזידאן בכדורגל ובמבהב שלו.

      הצרה היא שעוד לא נולדתם ואין לכם מושג

    2. לא סובל את ריאל (לזידאן אני נותן הנחה בזכות יובנטוס), אני לגמרי בצד של מסי, אבל לומר על רונאלדו שהוא לא יוצא דופן מבחינת כישרון? זה דבילי.
      המשפט היחיד של איל ברקוביץ' שאי פעם הסכמתי איתו – חלוץ זה סטטיסטיקה.
      רונאלדו כובש בצרורות ומביא תארים. הוא עושה מספרים שאף אחד לא מתקרב אליהם חוץ ממסי. למה לאחרים זה לא מצליח אם הוא כל כך לא מיוחד? כי אף אחד חוץ ממנו לא עובד קשה? בדיחה.
      הוא כישרון עצום, עושה כל כך הרבה דברים בצורה מושלמת.
      אני אצטט את קווין פרינס בואטנג כששאלו אותו מי השחקן הכי טוב בליגה הספרדית:
      "Well, on this planet it's Cristiano Ronaldo. Leo Messi is not human. He is from another galaxy."

      וכאן אולי ההבדל בין לברון, רונאלדו, מסי וג'ורדן.
      רונאלדו הכי טוב מבני האדם, מסי מגלקסיה אחרת, לברון חייזר.
      ואלוהים יש אחד (אם אתה לא ארגנטינאי)

  7. באמת לגבי מסי ורונלדו זה נכון. לא היו כאלו שחקנים ברמה הזאת ועם כזאת עמידות. הם משחקים ברמות הכי גבוהות כבר איזה 13-14 שנה, הגיעו להישגים שלא היו כמוהם. באמת לא היו דברים כאלו.
    לגבי לברון, המיוחדות שלו, עם הסימון מגיל צעיר וזה שלאחר 15 שנים בליגה הוא ממשיך להיות השחקן הכי טוב בה, זה באמת משהו שניתן להקביל למה שקורה עם מסי ורנלדו.

  8. לא מסכים עם ההשוואה..מסי עולה על רונאלדו בכמה וכמה רמות ואת זה כל מי שצופה בכדורגל ולא משוחד יגיד

    לברון לדעתי הצנועה נושף בעורפו של מייקל

  9. בחיאת שמעון ,כל ההתלהבות מצד אחד והביטול של שחקנים גדולים מפעימה אותי . מי זה מראדונה ? סתם אוברייטד !! מסי שחקן אדיר אבל אין שום סיכוי שהוא היה לוקח גביע עולמי בנבחרת של מראדונה או בנאפולי שלו. מראדונה היה שחקן שלם ,הכל עבר דרכו,לברון של היום , ובניגוד ללברון שהוא סוס בעיקר אצל מראדונה הגאונות השפריצה מכל כוון בנוסף ליכולות הפיזיות .
    מסי ,רונאלדו וגם פלה( מה שידוע לי ,לצערי לא ממש יצא לי לראות ) שיחקו בקבוצות על שרוב המשחקים שלהם נגמרו ב רביעיות וחמישיות ובהן יכולת ההבקעה הנדירה שלהם באה לידי ביטוי. רונאלדו רחוק מלהיות שחקן שלם ,למסי יש את הכישרון אבל לא באמת מנהל את המשחק ופלה אני לא מכיר מספיק.
    היחיד שראיתי בחיי מציג כדורגל של מראדונה היה רונלדיניו אבל הוא עשה זאת רק למשך שתי עונות אחרת היה נספר בין הגדולים אם לא ה..

  10. שמעון, תודה על הפוסט.
    אכן המקבילה הכדורגלנית ללברון זה רונאלדו. לא מצליח למצוא דוגמא טובה יותר.
    אם היה אפשר לברוא יצור כלאיים משניהם שיודע גם כדורגל וגם כדורסל הייתי קורא לו "לברונאלדו" 😉

  11. שמעון אתה מתעלם מנתון אחד מאוד חשוב במיוחד בכדורגל וזה החוקים שהשתנו וכיום מגנים על השחקנים הטובים.מסי לא היה שורד יותר משלוש עונות בשנות ה-80,ובטח שבטח לא היה מצליח לשרוד את מה שמראדונה חווהבתור כדורגלן.אתה יכול לצפות למשל בשומכר מחסל את המגן הצרפתי או את הקצב מסרגוסה(נדמה לי)ששבר למראדונה את הרגל.
    מה שכן רונלדו דווקא יכל כן להסתדר כי הוא לא פחות פיסי.
    נ.ב אין אף אוהד כדורגל בעולם(חוץ מאוהדי אנגליה)שלא ראה בזמן אמת את ארגנטינה-אנגליה(ובכלל את 86) ולא זוכר את זה כאחד הדברים הגדולים ביותר שהוא חווה בזמן אמת

      1. עזוב קוק. לקח ממריצים כח הקריירה. לא היו בדיקות וכלום. איך שבדקו נתפס ישר. קשרים עם המאפיה הנפוליטנאית הקוזה נוסטרה ששלטה אז בשיאה בנאפולי גם היום. לך תדע מה הלך במשחקים של נאפולי וכמה הם היו כשרים. אם פסלו את לאנס אמסטרונג צריך לקחת לו את כל התארים. מה זוכרים לו? מונדיאל שלקח ברמאות עם שער עם היד ועוד מבצע מדהים. אוברייטד אדיר גם מכל המשחקים שראיתי אצלו. בנה מורשת.

  12. שמעון ראיתי את כולם מאז 86 .
    אם אתה בוחר אורך קריירה והישגיות מסי ורונאלדו בטופ .
    אם אתה בןחר את השחקו הכי טוב .
    מסי היחידי שיכול לעמוד בדיבור עם דייגו
    אמרת שדייגו הביא רק 2 אליפויות בנאפולי ואליפות עולם .

    תשובה 1.
    אבל כאן התואר נטו על שמו .
    תצוגת המונדיאל של דייגו ב 86 הייתה בכמה רמות יותר מכל שחקן מאז אף אחד לא דגדג ולא התקרב ליכולת ולא סחב גם כזה סגל בינוני לזכייה בתואר.
    אותו דבר בדיוק בצמד האליפויות של נאפולי
    ב 90 מול למשל שלושת ההולנדים של מילאן .
    רייקרד חוליט וואן באסטן וכן בארזי ומאלדיני האגדות (וגם אנצלוטי ודונאדוני ).

    חוץ מזה שהוא גם סחף את נאפולי לזכייה בגביע אופא ואת ארגנטינה לגמר מונדיאל 90 .

    לבסוף הדרוג של סבא שלך בעייתי כי הוא היה כנראה ברזילאי .
    הדירוג האמתי
    1. דייגו
    2. מסי
    3. פלה
    4. ראנלדו
    5. קרויף
    6. פושקש
    7. דה סטפנו
    8. גרינצה
    9. פלטיני
    10.רונאלדו הברזילאי.

    1. שחקן שהמורשת שלו בנויה על רמאות לא יכול להיות הגדול מכולם.
      כמה הנחות אנשים עושים לבני אדם אחרים, בשר ודם, רק בשביל שיוכלו להמליך אותם עליהם כמלכים או אלים.
      רוב בני האדם פשוט אוהבים להיות עבדים. סוג של תסביך אבולוציוני שלא השתחרר עוד מימי הג'ונגל. נובע בעיקר מפחד.

    2. מצטער, אבל בעיני אדם שלקח סמים תוך כדי הקריירה שלו מעולם לא יוכל להחשב ספורטאי מבחינתי. ספורטאי פירושו לנהוג בכבוד, לנהוג בספורטיביות על שלל הגדרותיה. ברגע ששחקן משתמש בסמים הוא לא מקיים את הערך הספורטיבי, ועל כן לא יכול להיקרא ספורטאי. לגבי הכדורגלן הגדול בהיסטוריה? אני חושב שאין גדול ממסי. אבל אני יחסית צעיר ולא ראיתי המון שחקנים בפעולה (יש המון שגם שידורים חוזרים שלהם לא מצאתי) אז אני אומר את זה עם כוכבית

  13. יפה לך שמעון
    נהניתי מהפוסט. אני אמביוולנטי פה
    צד אחד אני מאנשי רונאלדו עוד כשהיה מילדי פרגי, צד שני אומר רונאלדו, בעיקר בגלל האליפויות של נאפולי והדריבלים הלא ייאמנו שהיו לו.
    לגבי לברון מייק, נראה לי שלברון עוד צריך לפחות 2 תארים בשביל שיהיה דיון רציני.

  14. שחקן הכדורגל שאין לו כל השוואה הוא פלה. ראיתי אותו מספיק פעמים להיות בטוח בזה. בדיוק כמו ג'ורדן בכדורסל. רמה נפרדת מכולם.

    אותו דבר היה אהרון אמר בכדורגל הישראלי. תאונה אכזכרית חתכה לו את הקריירה. הוא שיחק ב'-ד=י=ו=ק כמו זעדן-זידן.

  15. והשחקן הישראלי השני (אפילו שלא סבלתי אותו) הוא שפיגלר.
    ואז כל המודרניים אבל סטלמך – לו שיחק בשנות ה=90 או ה-2000 היה מגיע לרמה הגבוהה (ואולי יותר) של אייל ברקוביץ' והשאר.

    לסטלמך – שלא היה גבוה – היה משחק ראש טוב יותר מאשר לכל ישראלי אחר לפניו או אחריו.

    אני רואה כדורגל בישראל קבוע עד 2017. כל חופשה לפחות משחק אחד של מכבי ת"א ואחד של מכבי חיפה. אז אני יודע מה זה כדורגל מודרני

  16. אחלה פוסט שמעון רק שכחת להשוות את הביצועים בכדורסל ברמת הנבחרות.
    לברון וחבורתו הפסידו שני טורנירים בשנייהם לא הגיעו לגמר בכלל וסיימו מקום שלישי. הבחור הפסיד לפאקינג פאפלוקאס🤣🤣🤣🤣🤦🏿‍♂️
    הוא לא עז אבל בברור לפחות גדי – Y-GOAT

  17. תודה שמעון,
    סיפורי ה gout עושים לי חררה,אשכרה ילדים בגן,אבל נזרום,gout no gout העיקר לברונית תפסיד ותעבור לתחנה הבאה
    הכל סילאן

  18. תודה שמעון. פוט כייפי.
    כשראיתי איך רונאלדו מתייחס באנושיות לאוהדים הערכתי אליו גברה פלאים. אה וזה שהוא הביא את פורטוגל די לבד עד לגמר וזה שהוא הכוכב הבלתי מעורער של קבוצה שהפעם הראשונה זוכה פעמיים ברצף במפעל הכי חשוב בכדורגל (הרבה יותר מונדיאל לדעתי) והופך את זה לשלוש שנים רצוף וזה שהוא מעמיד שיאי כיבושים שכנראה לא ישברו הרבה שנים אלא אם כן מסי יתעורר. כשמרדונה היה בשיאו הייתי ילד אבל מאז רק מסי מהווה לו תחרות ולדעתי הוא לכל הפחות שווה לו.

  19. אני אדגיש משהו לגבי טורנירי נבחרות. בכדורסל את הדרים טים אני לא מחשיב בכלל, מרוב שהפרשי הכוחות גדולים אין מה להתייחס. אני גם לא חושב לרגע שהשחקנים שם בכלל מתאמצים אלא משחקים ב30 אחוז יכולת עקב פערי הרמות המטורפים.

    בכדורגל אני לא נותן משקל גדול למונדיאלים,יורו או קופה כי מדובר בטורנירים נקודתיים ב6-7 משחקים שצריך הרבה מזל וההכנה היא מועטה. טורנירים כאלו אצלי לא גורעים משחקן אבל מוסיפים בונוס ענק אם זוכים.
    רונלדו לא היה מספר 2 אצלי לפני הזכייה ביורו אלא מספר 6 אם אני זוכר טוב (לא בטוח פעם דירגתי) והזכייה הזאת ביורו שמה אותו 2 כי זה מדהים עם נבחרת חלשה כמו פורטוגל לקחת יורו גם אם הדרך הייתה בזיונית, בסוף סופרים את הכסף במדרגות. לרונלדו יש גם גמר יורו עם פורטוגל ב2004 שזה מדהים כי זאת נבחרת באמת לא מהאריות.

    מסי עד כה היה עם נבחרת טובה אבל מאמנים נוראיים ויש לו 0 מ3 בגמרים של מונדיאל ו-2 קופה. זה לא גורע ממנו אבל זכייה במונדיאל אני חושב שתהפוך אותו לקונצנזוס כי בכך הוא גם יגיע להישג של מראדונה בנבחרת זכייה+גמר במונדיאלים.

    אהרון-מה חסר למסי בשביל שיעבור בדירוג שלך את מראדונה? או שזה לא אפשרי?

    הדירוג שלי מ1980 ואילך (לא ראיתי לפני לא נכנס לזה)

    1. מסי

    2. רונלדו

    3. זידאן- (3 אליפויות עם יובה וריאל, גביע אלופות עם ריאל, גביע אופא עם יובה, גביע עולם עם צרפת, גביע אירופה עם צרפת, 3 פעמים שחקן השנה בעולם, 31 שערים ב-108 משחקים בנבחרת צרפת, 125 שערים ב-682 משחקים בקריירה).

    4. רונלדיניו- 3 אליפויות עם בארסה ומילאן, גביע אלופות עם בארסה, גביע עולם עם ברזיל, 2 פעמים שחקן השנה בעולם, 33 שערים ב97 משחקים בנבחרת ברזיל, 217 שערים ב-533 משחקים ללא התקופה אחרי מילאן בליגה הברזילאית. כמובן השחקן הכי טכני בהיסטוריה.

    5. רונלדו הברזילאי (2 אליפויות עם ריאל, 2 גביעים עם בארסה ואיינדהובן, גביע מחזיקות עם בארסה, גביע אופא עם אינטר, 2 גביעי עולם, 3 פעמים שחקן השנה בעולם, 62 שערים ב98 הופעות בברזיל, 308 שערים ב-429 משחקים (ללא התקופה במילאן וקרוזיירו בסוף הקריירה))

    6. מראדונה- (2 אליפויות עם נאפולי, 2 גביעים עם בארסה ונאפולי, גביע אופא עם נאפולי, גביע עולם עם ארגנטינה, 34 שערים ב-91 משחקים בארגנטינה,1 פעם שחקן השנה בעולם, 269 שערים ב-483 משחקים ללא התקופה המאוחרת אחרי נאפולי.

    7. מרקו ון באסטן- 6 אליפויות עם מילאן ואייאקס, 3 גביעים עם אייאקס, 2 גביעי אלופות עם מילאן, גביע מחזיקות עם אייאקס,גביע אירופה עם נבחרת הולנד, 2 פעמים שחקן השנה בעולם, 24 שערים ב-58 משחקים במדי הולנד, 125 שערים ב201 משחקים בקריירה.

    8. מישל פלטיני- 3 אליפויות עם יובה וסנט אטטיין, 1 גביע עם יובה, 1 גביע אלופות עם יובה, 1 גביע מחזיקות עם יובה, 1 גביע אירופה עם צרפת,2 פעמים שחקן השנה בעולם, 41 שערים ב-71 משחקים בנבחרת צרפת, 282 שערים ב-542 משחקים בקריירה בליגות הראשונות.

    9. שבצ'נקו- 2 אליפות עם מילאן (לא כולל 5 אליפויות בקייב), גביע עם מילאן, גביע עם צלסי, גביע אלופות עם מילאן (ללא התארים עם דינמו קייב), 48 שערים ב111 משחקים בנבחרת אוקראינה, 321 שערים ב-648 משחקים בקריירה. שחקן השנה באירופה.

    10. דל פיירו- 8 אליפויות עם יובנטוס, 1 גביע עם יובה, 1 גביע אלופות עם יובה, גביע עולם עם נבחרת איטליה, 27 שערים ב-91 הופעות בנבחרת איטליה, 290 שערים ב705 הופעות במדי יובה ללא התקופה המאוחרת בסידני.

    1. זכייה בגביע העולמי אבל בתור מנהיג מרשים לא כמו רונאלדו 16 אלא כמו רונאלדו השמן 2002
      או ון באסטן 88 …..דייגו 86☺
      אני חולה על מסי ואוהב אותו יותר מדייגו
      ומתפלל לזכייתו בגביע העולם (ב 2022 יותר ראלי ).
      ואני גם לא חושב שהוא צריך לעבור לפריימריליג ושער קישקושים .
      אבל הוא חייב לקחת את ארגנטינה שהיא אנדרדוג (אבל הרבה יותר חזק מתקופת דייגו ) עד הסוף.

  20. אחלה פוסט שמעון! נהניתי.

    הסיפור הזה עם דירוגים היסטוריים הוא סובייקטיבי לגמרי.
    סבא שלך דירג שחקנים גדולים אבל, אתה יודע, זאת דעתו הסובייקטיבית.
    חיים ברעם, אח של עוזי ברעם בכלל אומר שמראדונה הוא ה GOAT וגארינצ'ה שני – פלה שלישי או רביעי.

    אני לא ראיתי את פלה בזמן אמת אבל את מראדונה ראיתי גם ראיתי!
    להביא שתי אליפויות לנאפולי נחשב בעיני עד היום להרבה יותר מאשר 6/7/8/9 אליפויות בברצלונה. תחשוב שיבוא עכשיו שחקן לאייקס(סתם דוגמא) ויקח איתה את הצ'מפיונס ליג… זה, פחות או יור, שקול למה שהוא עשה.

    ואיזה שחקן הוא היה יא בה יי… הכי מלהיב שראיתי ביי פאר! והייתה לו כריזמה בטונות. מסי לא מדגדג אותו מהבחינה הזאת.

    להגדיר אותו כ"סתם מיתוס ונוסטלגיה של פעם, לא מעבר" זה לא להבין במה מדובר. יש בארגנטינה כנסיית מראדונה (אמיתי!) ולא בכדי.

      1. הכי מדהים שאני ראיתי זה רונלדיניו, הבעיה שהוא אהב לזיין ולשתות במקום להשקיע וזה שהוא שלט תקופה קצרה מנע ממנו להיות הגדול מכולם.

        https://www.youtube.com/watch?v=XqhzF1PXVXo

        הוא הביא את השכונה לרמות הכי גבוהות ועשה מה שעושים בחופי ריו בטופ של הכדורגל העולמי

  21. שמעון ככה לגבי דירוגך .
    כמה הערות .
    זידאן עלה לגדולה על טורניר בו הורחק בשמינית נעדר מהרבע והחצי וחזר לצמד נגיחות בגמר ….בגמר כעבור 8 שנים הייתה חסרה לו נגיחה מסתבר …😁😂😃.
    ובכלל הוא לא היה איש של מספרים אני לא חושב שהוא היה טוב מצאבי /אנייסטה.

    רונאלדניו נתן שנתיים מופלאות אך כולה שנתיים .
    בנבחרת היה כינור שלישי לרונאלדו וריבלדו .

    אהבתי את שבצנקו אך לא בלבל הזה.
    מבין מי שראיתי
    1. דייגו
    2. מסי
    3. רונאלדו
    4. רונאלדו הברזילאי
    5. ואן בסטן
    6. פלטיני
    7. צאבי / אנייסטה (קשה להפריד).
    8. רומאריו
    9. זידאן

  22. השוואה מופרכת. כמו שכבר אמרו לך, הקבוצות של כריסטיאנו ומדי הם סופר טימס עולמיות גם ללא הם – לברון הוא הקבוצה.
    זה גם שזה 11 מול 5 הדומיננטיות של 1 הרבה יותר משמעותית.
    שנית, מסי עדיין לא גאאט מוסכם, הרוב חושבים שמראדונה ופלה גדולים יותר.
    כריסטיאנו לא הרבה פחות טוב ממסי, מבחינת הישגים. ג'ורדן גדול מלברון הישגית, אבל לברון אולי מוכשר יותר.
    ההשוואה המתאימה היא לברון ומסי, הם גם דומים באופי. ג'ורדן = מארדונה.

  23. ריאל ללא רונאלדו זוכה בליגת אלופות. מתוך 6 הגמרים שהוא הגיע אליהם רק ל1 הוא הוא הופיע. ב2008 אומנם שם גול אבל זה היה בפוקס והוא היה גרוע והחמיצה פנדל שעם לא ההחלקה של טרי צ'לסי אלופה. ב2009 הוא חירב את המשחק ב2014 היה גרוע וכבש בפנדל בדקה 120 אחרי שהמשחק היה גמור ב2016 לא עשה כלום פעם נוספת ב2017 סוף סוף הגיע וכבש צמד וגם השנה הוא היה גרוע ולא עשה כלום. בזכות מסי בארסה הפכה לטובה בהיסטוריה ( מודל 2011 ולא 2009) ספרד 2014 שזו בארסה ללא מסי בקושי זכתה במונדיאל שם רמת הכדורגל נמוכה בהרבה ועם ריאל לדוגמא הייתה משחקת היום מול אלופת העולם גרמניה זה צריך להיגמר בחמישייה. ספרד ניצחה בזכות הגנה חזקה שכללה את ראמוס וקאסיאס שהיו המצטיינים בטורניר פתאום פדרו ודוד ויה לא תפקידו למרות שכמה חודשים אחר כך עם מסי הם פירקו כל קבוצה בעולם. מסי משפיע על המשחק בצורה הרבה יותר רחבה מרונאלדו ובשיאו ( 2011 ו2012) הוא היה אפילו סקורר טוב ממנו . לרונאלדו מאזן שערים משקר השנה 15 שערים בליגת אלופות אבל אף אחד לא הגיע מול באיירן בחצי גמר וליברפול בגמר . רובם כרגיל מגיעים בשלב הבתים מול קבוצות חלשות. בקשר ליורו כולם ראו שרונאלדו היה חלש להחריד באותו טורניר 2 שערים מול הונגריה ששווה ברמת לנבחרת ישראל ושער מול וולס שגם היא לא מטריות אירופה. חוץ מזה עד לגמר פורטוגל הייתה בעלת סגל טוב בהרבה מכל נבחרת שפגשה בעקבות ההגרלה שיצאה. בגמר כמובן הם זכו למרות שרונאלדו נפצע בתחילת המשחק.

  24. אגב זה לא ברור שמסי השחקן הגדול בהיסטוריה? ברזיל ללא פלה זכו במונדיאל בלעדיו ב62 ( נפצע במשחק השני או הראשון) . מארדונה נתן טורניר טוב ב86 אבל הייתה לו נבחרת באמת טובה בניגוד חריף שמציגים את זה. כמובן שמסייעת מספרים מסי לא סופר אותו מארדונה בעונתו הטובה באיטליה 20 שערים מסי עם 50 ו91 בשנה שלמה. מסי פירק כל קבוצה אפשרית ומבשל לא פחות טוב ממארדונה. אני מזכיר ב2008 ההגנות היו חזקות מאוד ולא ראו הרבה שערים כמו היום ופתאום מ2009 מסי מתחיל לשבור שיאי שערים. הפער בין מסי של 2011 ו2012 למארדונה פלה או רונאלדו גדול בהרבה מהפער בין ג'ורדן ללברון שזה פער קטן שלא בטוח קיים בכלל.

  25. איזה כיף שמגיע המונדיאל. אם מסי לא יקח הוא מעולם לא יהיה עז, זה הרף אין מה לעשות.
    רונאלדו לא באותה רמה, אפילו יוון זכו באירו…
    לגביי דייגו ופלה אין אפשרות להשוות, הכדורגל היה אחר לגמריי, שברו אותם עם סטופקס כל משחק, למזלנו זה לא קיים היום.
    דייגו היה נגד פיפ"א בגלוי, ולכן נשדד בגמר 90 והורחק ב94..

  26. לגבי הכדורגלנים הגדולים בכל הזמנים:
    גם למסי וגם לרונלדו עם כל השיאים אין שליטה בכדור וטכניקה יותר ממה שהיו לפלה ומראדונה. מי שאומר אחרת לא ראה אותם משחקים.
    פלה מעל כולם כי הוביל בגיל 17 את ברזיל לזכייה בגביע העולם וכך עשה שוב בגיל 29.
    לא מסי ולא רונאלדו וגם לא מארדונה וכל האחרים לא היו קרובים להיות בגיל 17 המנהיגים של קבוצה או נבחרת ועוד להוביל לתואר אליפות.

    הדברים לעיל אינם סותרים שקשה להשוות בין הכדורגל לפני כחמישים שנים במערך שכלל שני שחקני הגנה וחמישה שחקני התקפה לכדורגל המודרני.

    לכן אביא ארבעה נבחרות כל הזמנים בעיני כששני האחרונות על טהרת הכדורגל המודרני בשני מערכים. ושני הראשונות כוללות שחקנים מתקופה קדומה יותר בשני מערכים שהם מהכדורגל המודרני והשנייה והרביעית יובאו לא כולן אלא עם השינויים מהראשונה.

    נבחרת ראשונה במערך 2-4-4: יאשין; פאקטי, בקנבאואר, שיראה, קרלוס אלברטו; מראדונה, גארינצ'ה, קרויף, סטנלי מת'יוס; פלה, לאונידס.
    נבחרת שנייה במערך של שלושה בלמים ושלושה שחקני התקפה כשהבלם השלישי הוא מאלדיני והחלוץ השלישי הוא פושקאש (מועמד ראוי הוא למשל די סטפנו).
    אם בוחרים שני קשרים התקפיים אז הקישור הוא מרדונה וקרויף ושניים מבין דונאדוני, זאמר, דווידס וסיידורף.

    נבחרת הכדורגל המודרני במערך 2-4-4: בופון; ההגנה זה לנבחרת הראשונה; מסי, מרדונה, קרויף, פלטיני (מועמדים נוספים הם למשל: רונאלדיניו, פיגו, מיכאל לאודרופ, חוליט, זידאן ופירלו); ואן באסטן, רונאלדו הפורטוגלי.
    במערך 3-4-3 ההגנה זהה לנבחרת השנייה והחלוץ השלישי הוא רונאלדו הברזילאי (מועמדים ראויים הם למשל: גרד מילר וראול והוגו סאנצ'ס).

    1. לגבי קשרים אז יש להוסיף את לותר מתאוס כאפשרות לנבחרת הכדורגל המודרני, ואת אינייסטה וצ'אבי כקשרים אחוריים.

  27. בדירוג של שחקני כל הזמנים כפי שהביאו כמה דירוגיהם, יכול להיות מקום לאאוזביו מפורטוגל שכונה "היהלום ממוזמביק" (נולד במוזמביק), הידיקוטי מהונגריה שבנה את ההתקפות של נבחרת הפלא וקופה מצרפת ושחקנים נוספים.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט