שחקן הקלאץ' הטוב בליגה-המחקר הגדול/ שמעון טבדי

 

 

לקחתי על עצמי משימה להגדיר ככל האפשר את שחקן הקלאץ' הטוב בליגה (אל פחד, אורך הפוסט בעיקרו נתונים יבשים). הרבה מזה התאפשר בזכות גיא רוזן שהפנה אותי לסטטיסטיקות שלא האמנתי שקיימות, רב תודות גיא.

קושי ראשון בדיון מסוג זה הוא להגדיר מהו קלאץ'/מאני טיים. כל אחד מגדיר זאת אחרת, יש שיגידו שאלו רק זריקות נצחון על הבאזר, יש שיגידו שזוהי דקה אחרונה, יש שיגידו שמדובר ב-5 הדקות האחרונות של המשחק. עם קביעת זמן הקלאץ' נותרת השאלה מהו ההפרש הדרוש לקלאץ'? פיגור של 2 נקודות הפרש? שוויון? 5 נקודות הפרש לכל צד כפי שמקובל?

על מנת להוציא לאור פוסט ממצה ככל האפשר הגדרתי קלאץ' בכמה הגדרות. כל ההגדרות יחד יתנו תמונה די אופטימלית כאשר גם אם ישנם חריגות ויוצאים מן הכלל (למשל שחקן החזיר קבוצה מפיגור 12 הפרש 2 דקות לסיום) הם לא יהיו רבים ובוודאי לא יטו את התוצאה עקב גודל המדגם.

המחקר

החלטתי שהמחקר יעשה לאורך תקופת זמן של 5 שנים החל מעונת 2013-14 ועד היום כולל פלייאוף (כולל העונה הנוכחית שטרם הסתיימה). תנאי סף להיכנס למחקר הוא להיות "כוכב", כלומר השחקנים הטובים בעולם שכולנו יודעים מי הם ואלו שבאמת מעניינים אותנו ומתווכחים לגביהם מי מיסטר קלאץ' ומי עושה במכנסיים, למי יש את זה או אין את זה. שחקני המחקר שנבדקו הם: סטף קרי, קווין דוראנט, קליי תומפסון, קאווי לאונרד, לברון ג'יימס, ראסל ווסטברוק, ג'יימס הארדן, אנתוני דיוויס, קיירי ארווינג, דמיאן ליליארד, כריס פול, פול ג'ורג', ג'ימי באטלר, דמאר דרוזן, דמרקוס קאזינס, ברדלי ביל וכרמלו אנתוני (כי זרק הרבה ב-5 שנים אחרונות וכי דה שוט וכמה אוהדי OKC מאמינים שיבוא יום וכרמלו לא יאכזב).

השערת המחקר:

אחד מבין קרי או ליליארד הינו שחקן הקלאץ' הטוב בליגה.

הגדרות קלאץ'-קטגוריות

  1. 4 הדקות האחרונות של המשחק (כולל של הארכה) כאשר ההפרש הינו בטווח של עד 5 נקודות לכל קבוצה.
  2. 2 הדקות האחרונות של המשחק (כולל של הארכה) כאשר ההפרש הינו בטווח של עד 5 נקודות לכל קבוצה.
  3. דקה אחרונה של המשחק (כולל של הארכה) כאשר ההפרש הינו בטווח של עד 5 נקודות לכל קבוצה.
  4. 5 הדקות האחרונות של המשחק (כולל של הארכה) כאשר הסלים הם סלי שוויון או סלים המעלים ליתרון בלבד.
  5. סלי שוויון או סלים שמעלים ליתרון ב-10 השניות האחרונות של המשחק כולל של הארכה (באזר ביטרים וסלי ניצחון וכו').

קבוצת השחקנים נשוא המחקר נבדקו בכל 5 ההגדרות. קטגוריות מספר 3, 4 ובעיקר 5 הן קטגוריות אשר עלולות ליצור משקל יתר בזכרון שלנו כי אנו בעיקר זוכרים אותן, המוח זוכר את סלי הניצחון בסיום וסלי השוויון והן משפיעות המון על הנרטיב שלנו ויש לזה בהחלט סיבה כפי שתגלו בהמשך.

אופן המדידה:

ישנם 2 פרמטרים חשובים: מספר סלי השדה שקלע כל שחקן, קרי נקודות בכל זמן כי זה מה שבסוף מנצח משחקים ו-אחוזי דיוק כי לא כולם זורקים אותה כמות ולכן יש להתחשב גם בזה. המשקל שניתן הינו 50% לכל אחד משני הפרמטרים.

המדידה נעשתה בכך שבכל קטגוריה ובכל פרמטר שחקן דורג מ-1 עד 17 וקיבל דירוג בהתאם למיקומו לפי סדר הפוך. כלומר שחקן שבמקום הראשון קיבל 17 נק', מקום שני קיבל 16 נק', מקום 17 קיבל נקודה אחת. כל הנקודות חוברו יחדיו ומי שקיבל את הניקוד הגבוה ביותר זכה בשחקן הקלאץ' הטוב בליגה.

פרמטר מס 1: אחוזי דיוק

קטגוריה 1:

  1. אנתוני דיוויס- קלע 96 מתוך 171 זריקות=56.1% (העונה עומד על 19 מתוך 40=47.5%)- 17 נק'
  2. סטף קרי- קלע 82 מתוך 171 זריקות=47.9% (העונה עומד על 11 מתוך 17=64.7%)- 16 נק.
  3. קוואי לאונרד- קלע 43 מתוך 96=44.8% (העונה לא היו לו זריקות כאלו כי כמעט לא שיחק)- 15 נק.
  4. ג'ימי באטלר- קלע 74 מתוך 167 זריקות=44.3% (העונה עומד על 15 מתוך 41=36.6%)- 14 נק.
  5. לברון ג'יימס- קלע 111 מתוך 255 זריקות=43.5% (העונה עומד על 34 מתוך 60=56.7%)- 13 נק.
  6. קליי תומפסון- קלע 47 מתוך 108 זריקות=43.5% (העונה עומד על 7 מתוך 17=41.2%)- 12 נק'.
  7. כריס פול- קלע 64 מתוך 151 זריקות=42.4% (העונה עומד על 9 מתוך 15=60.0%)- 11 נק'.
  8. דמאר דרוזן- קלע 104 מתוך 246 זריקות=42.3% (העונה עומד על 24 מתוך 48=50.0%)- 10 נק'.
  9. קווין דוראנט- קלע 81 מתוך 196 זריקות=41.3% (העונה עומד על 14 מתוך 23=60.9%)- 9 נק'.
  10. דמרקוס קאזינס- קלע 62 מתוך 152 זריקות=40.8% (העונה עומד על 12 מתוך 26=46.1%)- 8 נק'.
  11. ג'יימס הארדן- קלע 108 מתוך 265 זריקות=40.7% (העונה עומד על 16 מתוך 39=41.0%)- 7 נק'.
  12. פול ג'ורג'- קלע 69 מתוך 170 זריקות=40.6% (העונה עומד על 5 מתוך 20=25.0%)- 6 נק'.
  13. ראסל ווסטברוק- קלע 92 מתוך 239 זריקות=38.5% (העונה עומד על 21 מתוך 63=33.3%)- 5 נק'.
  14. ברדלי ביל- קלע 71 מתוך 190 זריקות=37.3% (העונה עומד על 17 מתוך 47=36.2%)- 4 נק'.
  15. כרמלו אנתוני- קלע 53 מתוך 146 זריקות=36.3% (העונה עומד על 10 מתוך 31=32.3%)- 3 נק'.
  16. דמיאן ליליארד- קלע 76 מתוך 213 זריקות=35.7% (העונה עומד על 14 מתוך 33=42.42%)- 2 נק'.
  17. קיירי ארווינג- קלע 68 מתוך 208 זריקות=32.7% (העונה עומד על 16 מתוך 48=33.3%)- 1 נק'.

קטגוריה 2:

  1. אנתוני דיוויס- קלע 49 מתוך 89 זריקות=55.0% (העונה עומד על 11 מתוך 23=47.8%)- 17 נק'.
  2. ג'ימי באטלר- קלע 45 מתוך 102 זריקות=44.1% (העונה עומד על 12 מתוך 23=52.1%)- 16 נק'.
  3. סטף קרי- קלע 46 מתוך 106 זריקות=43.3% (העונה עומד על 7 מתוך 11=63.63%)- 15 נק.
  4. דמאר דרוזן- קלע 61 מתוך 141 זריקות=43.2% (העונה עומד על 14 מתוך 29=48.3%)- 14 נק'.
  5. קווין דוראנט- קלע 48 מתוך 115 זריקות=41.7% (העונה עומד על 9 מתוך 16=56.2%)- 13 נק'.
  6. לברון ג'יימס- קלע 56 מתוך 138 זריקות=40.6% (העונה עומד על 19 מתוך 35=54.3%)- 12 נק'.
  7. כרמלו אנתוני- קלע 32 מתוך 85 זריקות=37.6% (העונה עומד על 5 מתוך 15=33.3%)- 11 נק'.
  8. קוואי לאונרד- קלע 18 מתוך 50=36.0% (העונה לא היו לו זריקות כאלו כי כמעט לא שיחק)- 10 נק.
  9. ראסל ווסטברוק- קלע 48 מתוך 134 זריקות=35.8% (העונה עומד על 11 מתוך 36=30.5%)- 9 נק'.
  10. דמרקוס קאזינס- קלע 29 מתוך 81 זריקות=35.8% (העונה עומד על 6 מתוך 13=46.1%)- 8 נק.
  11. כריס פול- קלע 32 מתוך 92 זריקות=34.8% (העונה עומד על 7 מתוך 13=53.8%)- 7 נק'.
  12. קליי תומפסון- קלע 19 מתוך 55 זריקות=34.5% (העונה עומד על 3 מתוך 11=27.2%)- 6 נק'.
  13. פול ג'ורג'- קלע 29 מתוך 85 זריקות=34.1% (העונה עומד על 2 מתוך 12=16.7%)- 5 נק'.
  14. דמיאן ליליארד- קלע 40 מתוך 119 זריקות=33.6% (העונה עומד על 8 מתוך 22=36.3%)- 4 נק'.
  15. ג'יימס הארדן- קלע 46 מתוך 137 זריקות=33.6% (העונה עומד על 7 מתוך 21=33.3%)- 3 נק'.
  16. קיירי ארווינג- קלע 36 מתוך 112 זריקות=32.1% (העונה עומד על 8 מתוך 23=34.8%)- 2 נק'.
  17. ברדלי ביל- קלע 33 מתוך 109 זריקות=30.2% (העונה עומד על 8 מתוך 29=27.6%)- 1 נק'.

קטגוריה 3:

 

  1. אנתוני דיוויס- קלע 28 מתוך 54 זריקות=51.9% (העונה עומד על 6 מתוך 13=46.1%)- 17 נק'.
  2. קליי תומפסון- קלע 12 מתוך 28 זריקות=42.8% (העונה עומד על 1 מתוך 5=20%)- 16 נק'.
  3. ג'ימי באטלר- קלע 23 מתוך 54 זריקות=42.6% (העונה עומד על 6 מתוך 12=50%)- 15 נק'.
  4. קוואי לאונרד- קלע 12 מתוך 29=41.4% (העונה לא היו לו זריקות כאלו כי כמעט לא שיחק)- 14 נק'.
  5. סטף קרי- קלע 25 מתוך 61 זריקות=41.0% (העונה עומד על 3 מתוך 4= 75%)-   13 נק'.
  6. דמאר דרוזן- קלע 30 מתוך 75 זריקות=40% (העונה עומד על 7 מתוך 16=43.8%)- 12 נק'.
  7. דמרקוס קאזינס- קלע 19 מתוך 49 זריקות=38.8% (העונה עומד על 4 מתוך 10=40.0%)- 11 נק'.
  8. קווין דוראנט- קלע 22 מתוך 59 זריקות=37.3% (העונה עומד על 3 מתוך 5=60%)- 10 נק'.
  9. קיירי ארווינג- קלע 20 מתוך 55 זריקות=36.4% (העונה עומד על 5 מתוך 12=41.7%)- 9 נק'.
  10. לברון ג'יימס- קלע 32 מתוך 88 זריקות=36.3% (העונה עומד על 10 מתוך 20=50%)- 8 נק'.
  11. ראסל ווסטברוק- קלע 27 מתוך 75 זריקות=36.0% (העונה עומד על 6 מתוך 22=27.2%)- 7 נק.
  12. ברדלי ביל- קלע 17 מתוך 54 זריקות=31.4% (העונה עומד על 3 מתוך 14=21.4%)- 6 נק'.
  13. ג'יימס הארדן- קלע 20 מתוך 66 זריקות=30.3% (העונה עומד על 3 מתוך 10=30.0%)- 5 נק'.
  14. כריס פול- קלע 18 מתוך 58 זריקות=31.0% (העונה עומד על 4 מתוך 9=44.4%)-   4 נק'.
  15. פול ג'ורג'- קלע 13 מתוך 45 זריקות=28.9% (העונה עומד על 2 מתוך 5=40.0%)-   3 נק.
  16. דמיאן ליליארד- קלע 20 מתוך 70 זריקות=28.6% (העונה עומד על 6 מתוך 14=45.9%)- 2 נק'.
  17. כרמלו אנתוני- קלע 12 מתוך 42 זריקות=28.6% (העונה עומד על 1 מתוך 5=20.0%)- 1 נק'. ישנו שוויון עד הנקודה העשרונית עם ליליארד לכן אחוזים העונה הכריע.

 

קטגוריה 4

  1. אנתוני דיוויס- קלע 74 מתוך 146 זריקות=50.7% (העונה עומד על 20 מתוך 34=58.8%)- 17 נק'.
  2. לברון ג'יימס- קלע 93 מתוך 195 זריקות=47.7% (העונה עומד על 23 מתוך 56=41%)- 16 נק.
  3.  דמרקוס קאזינס- קלע 61 מתוך 136 זריקות=44.8% (העונה עומד על 8 מתוך 25=32.0%)- 15 נק'.
  4. סטף קרי- קלע 79 מתוך 180 זריקות=43.9% (העונה עומד על 5 מתוך 12= 41.7%)- 14 נק'.
  5. דמיאן ליליארד- קלע 88 מתוך 207 זריקות=42.5% (העונה עומד על 20 מתוך 38=52.6%)- 13 נק'.
  6. דמאר דרוזן- קלע 89 מתוך 211 זריקות=42.2% (העונה עומד על 14 מתוך 45=31.1%)- 12 נק'.
  7. קוואי לאונרד- קלע 37 מתוך 89=41.6% (העונה לא היו לו זריקות כאלו כי כמעט לא שיחק)- 11 נק'.
  8. ג'ימי באטלר- קלע 61 מתוך 148 זריקות=41.2% (העונה עומד על 13 מתוך 42=30.1%)- 10 נק'.
  9. קיירי ארווינג- קלע 59 מתוך 145 זריקות=40.7% (העונה עומד על 11 מתוך 30=36.7%)- 9 נק'.
  10. ראסל ווסטברוק- קלע 104 מתוך 272 זריקות=38.2% (העונה עומד על 30 מתוך 69=43.5%)- 8 נק.
  11. כריס פול- קלע 41 מתוך 112 זריקות=36.6% (העונה עומד על 4 מתוך 12=33.3%)-   7 נק'.
  12. ברדלי ביל- קלע 60 מתוך 165 זריקות=36.3% (העונה עומד על 14 מתוך 47=29.8%)- 6 נק'.
  13. קווין דוראנט- קלע 61 מתוך 168 זריקות=36.3% (העונה עומד על 8 מתוך 19=42.1%)- 5 נק'.
  14. ג'יימס הארדן- קלע 65 מתוך 182 זריקות=35.7% (העונה עומד על 7 מתוך 20=35.0%)- 4 נק'.
  15. קליי תומפסון- קלע 33 מתוך 100 זריקות=33.0% (העונה עומד על 3 מתוך 12=25%)- 3 נק'.
  16. כרמלו אנתוני- קלע 52 מתוך 163 זריקות=31.9% (העונה עומד על 7 מתוך 25=28.0%)- 2 נק'.
  17. פול ג'ורג'- קלע 42 מתוך 137 זריקות=30.6% (העונה עומד על 4 מתוך 20=20.0%)- 1 נק'.

 

 

קטגוריה 5:

  1. קליי תומפסון- קלע 4 מתוך 8 זריקות=50.0% (העונה עומד על 0 מתוך 1=0%)- 17 נק'.
  2. דמיאן ליליארד- קלע 15 מתוך 38 זריקות=39.5% (העונה עומד על 3 מתוך 8=37.5%)- 16 נק'.
  3. סטף קרי- קלע 11 מתוך 28 זריקות=39.3% (העונה עומד על 1 מתוך 2= 50%)- 15 נק'.
  4. אנתוני דיוויס- קלע 6 מתוך 16 זריקות=37.5% (העונה עומד על 1 מתוך 4=25.0%)- 14 נק'.
  5.  קוואי לאונרד- קלע 5 מתוך 14=35.7% (העונה לא היו לו זריקות כאלו כי כמעט לא שיחק)- 13 נק.
  6. ראסל ווסטברוק- קלע 16 מתוך 52 זריקות=30.8% (העונה עומד על 4 מתוך 11=36.3%)- 12 נק'.
  7. ג'יימס הארדן- קלע 9 מתוך 30 זריקות=30.0% (העונה עומד על 0 מתוך 2=0%)- 11 נק'.
  8. קיירי ארווינג- קלע 5 מתוך 17 זריקות=29.4% (העונה עומד על 0 מתוך 4=0%)- 10 נק.
  9. קווין דוראנט- קלע 6 מתוך 25 זריקות=24.0% (העונה עומד על 1 מתוך 3=33.3%)- 9 נק.
  10. כרמלו אנתוני- קלע 8 מתוך 34 זריקות=23.5% (העונה עומד על 1 מתוך 3=33.3%)- 8 נק.
  11. דמרקוס קאזינס- קלע 4 מתוך 17 זריקות=23.52% (העונה עומד על 0 מתוך 2=0%)- 7 נק. ישנו שוויון עד הנקודה העשרונית עם כרמלו לכן אחוזים העונה הכריע.
  12. ג'ימי באטלר- קלע 4 מתוך 18 זריקות=22.2% (העונה עומד על 0 מתוך 10=0%)- 6 נק'.
  13. כריס פול- קלע 4 מתוך 19 זריקות=21.0% (העונה עומד על 1 מתוך 3=33.3%)- 5 נק'. 
  14. לברון ג'יימס- קלע 5 מתוך 25 זריקות=20% (העונה עומד על 1 מתוך 5=20%)-     4 נק.
  15. דמאר דרוזן- קלע 5 מתוך 27 זריקות=18.5% (העונה עומד על 2 מתוך 11=18.2%)- 3 נק'.
  16. ברדלי ביל- קלע 4 מתוך 25 זריקות=16.0% (העונה עומד על 1 מתוך 10=10.0%)- 2 נק.
  17. פול ג'ורג'- קלע 2 מתוך 20 זריקות=10.0% (העונה עומד על 1 מתוך 2=50.0%)-   1 נק'.

 

 

 

 

פרמטר מס 2: סלי שדה שנקלעו/נקודות

קטגוריה 1:

 

  1. לברון ג'יימס- קלע 111 מתוך 255 זריקות=43.5% (העונה עומד על 34 מתוך 60=56.7%)- 17 נק.
  2. ג'יימס הארדן- קלע 108 מתוך 265 זריקות=40.7% (העונה עומד על 16 מתוך 39=41.0%)- 16 נק'.
  3. דמאר דרוזן- קלע 104 מתוך 246 זריקות=42.3% (העונה עומד על 24 מתוך 48=50.0%)- 15 נק'.
  4. אנתוני דיוויס- קלע 96 מתוך 171 זריקות=56.1% (העונה עומד על 19 מתוך 40=47.5%)- 14 נק'. 
  5. ראסל ווסטברוק- קלע 92 מתוך 239 זריקות=38.5% (העונה עומד על 21 מתוך 63=33.3%)- 13 נק'. 
  6. סטף קרי- קלע 82 מתוך 171 זריקות=47.9% (העונה עומד על 11 מתוך 17=64.7%)- 12 נק. 
  7. קווין דוראנט- קלע 81 מתוך 196 זריקות=41.3% (העונה עומד על 14 מתוך 23=60.9%)- 11 נק'. 
  8. דמיאן ליליארד- קלע 76 מתוך 213 זריקות=35.7% (העונה עומד על 14 מתוך 33=42.42%)- 10 נק'. 
  9. ג'ימי באטלר- קלע 74 מתוך 167 זריקות=44.3% (העונה עומד על 15 מתוך 41=36.6%)- 9 נק.
  10. ברדלי ביל- קלע 71 מתוך 190 זריקות=37.3% (העונה עומד על 17 מתוך 47=36.2%)- 8 נק'.
  11. פול ג'ורג'- קלע 69 מתוך 170 זריקות=40.6% (העונה עומד על 5 מתוך 20=25.0%)- 7 נק'.
  12. קיירי ארווינג- קלע 68 מתוך 208 זריקות=32.7% (העונה עומד על 16 מתוך 48=33.3%)- 6 נק'. 
  13. כריס פול- קלע 64 מתוך 151 זריקות=42.4% (העונה עומד על 9 מתוך 15=60.0%)- 5 נק'. 
  14. דמרקוס קאזינס- קלע 62 מתוך 152 זריקות=40.8% (העונה עומד על 12 מתוך 26=46.1%)- 4 נק'. 
  15. כרמלו אנתוני- קלע 53 מתוך 146 זריקות=36.3% (העונה עומד על 10 מתוך 31=32.3%)- 3 נק'.
  16. קליי תומפסון- קלע 47 מתוך 108 זריקות=43.5% (העונה עומד על 7 מתוך 17=41.2%)- 2 נק'.
  17. קוואי לאונרד- קלע 43 מתוך 96=44.8% (העונה לא היו לו זריקות כאלו כי כמעט לא שיחק)- 1 נק.

קטגוריה 2: 

  1. דמאר דרוזן- קלע 61 מתוך 141 זריקות=43.2% (העונה עומד על 14 מתוך 29=48.3%)- 17 נק'.
  2. לברון ג'יימס- קלע 56 מתוך 138 זריקות=40.6% (העונה עומד על 19 מתוך 35=54.3%)- 16 נק'.
  3. אנתוני דיוויס- קלע 49 מתוך 89 זריקות=55.0% (העונה עומד על 11 מתוך 23=47.8%)- 15 נק'.
  4. קווין דוראנט- קלע 48 מתוך 115 זריקות=41.7% (העונה עומד על 9 מתוך 16=56.2%)- 14 נק'. 
  5. ראסל ווסטברוק- קלע 48 מתוך 134 זריקות=35.8% (העונה עומד על 11 מתוך 36=30.5%)- 13 נק'.
  6. סטף קרי- קלע 46 מתוך 106 זריקות=43.3% (העונה עומד על 7 מתוך 11=63.63%)- 12 נק. 
  7. ג'יימס הארדן- קלע 46 מתוך 137 זריקות=33.6% (העונה עומד על 7 מתוך 21=33.3%)- 11 נק'.
  8. ג'ימי באטלר- קלע 45 מתוך 102 זריקות=44.1% (העונה עומד על 12 מתוך 23=52.1%)- 10 נק'.
  9. דמיאן ליליארד- קלע 40 מתוך 119 זריקות=33.6% (העונה עומד על 8 מתוך 22=36.3%)- 9 נק'.
  10. קיירי ארווינג- קלע 36 מתוך 112 זריקות=32.1% (העונה עומד על 8 מתוך 23=34.8%)- 8 נק'.
  11. ברדלי ביל- קלע 33 מתוך 109 זריקות=30.2% (העונה עומד על 8 מתוך 29=27.6%)- 7 נק'.
  12. כרמלו אנתוני- קלע 32 מתוך 85 זריקות=37.6% (העונה עומד על 5 מתוך 15=33.3%)- 6 נק'.
  13. כריס פול- קלע 32 מתוך 92 זריקות=34.8% (העונה עומד על 7 מתוך 13=53.8%)- 5 נק'.
  14. דמרקוס קאזינס- קלע 29 מתוך 81 זריקות=35.8% (העונה עומד על 6 מתוך 13=46.1%)- 4 נק. 
  15. פול ג'ורג'- קלע 29 מתוך 85 זריקות=34.1% (העונה עומד על 2 מתוך 12=16.7%)- 3 נק'. 
  16. קליי תומפסון- קלע 19 מתוך 55 זריקות=34.5% (העונה עומד על 3 מתוך 11=27.2%)- 2 נק'.
  17. קוואי לאונרד- קלע 18 מתוך 50=36.0% (העונה לא היו לו זריקות כאלו כי כמעט לא שיחק)- 1 נק. 

קטגוריה 3:

 

  1. לברון ג'יימס- קלע 32 מתוך 88 זריקות=36.3% (העונה עומד על 10 מתוך 20=50%)- 17 נק'.
  2. דמאר דרוזן- קלע 30 מתוך 75 זריקות=40% (העונה עומד על 7 מתוך 16=43.8%)- 16 נק'.
  3. אנתוני דיוויס- קלע 28 מתוך 54 זריקות=51.9% (העונה עומד על 6 מתוך 13=46.1%)- 15 נק'.
  4. ראסל ווסטברוק- קלע 27 מתוך 75 זריקות=36.0% (העונה עומד על 6 מתוך 22=27.2%)- 14 נק.
  5. סטף קרי- קלע 25 מתוך 61 זריקות=41.0% (העונה עומד על 3 מתוך 4= 75%)-   13 נק'. 
  6. ג'ימי באטלר- קלע 23 מתוך 54 זריקות=42.6% (העונה עומד על 6 מתוך 12=50%)- 12 נק'. 
  7. קווין דוראנט- קלע 22 מתוך 59 זריקות=37.3% (העונה עומד על 3 מתוך 5=60%)- 11 נק'.
  8. קיירי ארווינג- קלע 20 מתוך 55 זריקות=36.4% (העונה עומד על 5 מתוך 12=41.7%)- 10 נק'.
  9. ג'יימס הארדן- קלע 20 מתוך 66 זריקות=30.3% (העונה עומד על 3 מתוך 10=30.0%)- 9 נק'.
  10. דמיאן ליליארד- קלע 20 מתוך 70 זריקות=28.6% (העונה עומד על 6 מתוך 14=45.9%)- 8 נק'.
  11. דמרקוס קאזינס- קלע 19 מתוך 49 זריקות=38.8% (העונה עומד על 4 מתוך 10=40.0%)- 7 נק'.
  12. כריס פול- קלע 18 מתוך 58 זריקות=31.0% (העונה עומד על 4 מתוך 9=44.4%)-   6 נק'.
  13. ברדלי ביל- קלע 17 מתוך 54 זריקות=31.4% (העונה עומד על 3 מתוך 14=21.4%)- 5 נק'.
  14. פול ג'ורג'- קלע 13 מתוך 45 זריקות=28.9% (העונה עומד על 2 מתוך 5=40.0%)-   4 נק.
  15. קליי תומפסון- קלע 12 מתוך 28 זריקות=42.8% (העונה עומד על 1 מתוך 5=20%)- 3 נק'. 
  16. קוואי לאונרד- קלע 12 מתוך 29=41.4% (העונה לא היו לו זריקות כאלו כי כמעט לא שיחק)- 2 נק'.
  17. כרמלו אנתוני- קלע 12 מתוך 42 זריקות=28.6% (העונה עומד על 1 מתוך 5=20.0%)- 1 נק'.

 

קטגוריה 4:

 

  1. ראסל ווסטברוק- קלע 104 מתוך 272 זריקות=38.2% (העונה עומד על 30 מתוך 69=43.5%)- 17 נק.
  2. לברון ג'יימס- קלע 93 מתוך 195 זריקות=47.7% (העונה עומד על 23 מתוך 56=41%)- 16 נק.
  3. דמאר דרוזן- קלע 89 מתוך 211 זריקות=42.2% (העונה עומד על 14 מתוך 45=31.1%)- 15 נק'.
  4. דמיאן ליליארד- קלע 88 מתוך 207 זריקות=42.5% (העונה עומד על 20 מתוך 38=52.6%)- 14 נק'.
  5. סטף קרי- קלע 79 מתוך 180 זריקות=43.9% (העונה עומד על 5 מתוך 12= 41.7%)- 13 נק'. 
  6. אנתוני דיוויס- קלע 74 מתוך 146 זריקות=50.7% (העונה עומד על 20 מתוך 34=58.8%)- 12 נק'.
  7. ג'יימס הארדן- קלע 65 מתוך 182 זריקות=35.7% (העונה עומד על 7 מתוך 20=35.0%)- 11 נק'. 
  8. דמרקוס קאזינס- קלע 61 מתוך 136 זריקות=44.8% (העונה עומד על 8 מתוך 25=32.0%)- 10 נק'.
  9. ג'ימי באטלר- קלע 61 מתוך 148 זריקות=41.2% (העונה עומד על 13 מתוך 42=30.1%)- 9 נק'.
  10. קווין דוראנט- קלע 61 מתוך 168 זריקות=36.3% (העונה עומד על 8 מתוך 19=42.1%)- 8 נק'.
  11. ברדלי ביל- קלע 60 מתוך 165 זריקות=36.3% (העונה עומד על 14 מתוך 47=29.8%)- 7 נק'.
  12. קיירי ארווינג- קלע 59 מתוך 145 זריקות=40.7% (העונה עומד על 11 מתוך 30=36.7%)- 6 נק'.
  13. כרמלו אנתוני- קלע 52 מתוך 163 זריקות=31.9% (העונה עומד על 7 מתוך 25=28.0%)- 5 נק'. 
  14. פול ג'ורג'- קלע 42 מתוך 137 זריקות=30.6% (העונה עומד על 4 מתוך 20=20.0%)- 4 נק'. 
  15. כריס פול- קלע 41 מתוך 112 זריקות=36.6% (העונה עומד על 4 מתוך 12=33.3%)-   3 נק'. 
  16. קוואי לאונרד- קלע 37 מתוך 89=41.6% (העונה לא היו לו זריקות כאלו כי כמעט לא שיחק)- 2 נק'. 
  17. קליי תומפסון- קלע 33 מתוך 100 זריקות=33.0% (העונה עומד על 3 מתוך 12=25%)- 1 נק'.

 

קטגוריה 5:

 

    1. ראסל ווסטברוק- קלע 16 מתוך 52 זריקות=30.8% (העונה עומד על 4 מתוך 11=36.3%)- 17 נק'.
    2. דמיאן ליליארד- קלע 15 מתוך 38 זריקות=39.5% (העונה עומד על 3 מתוך 8=37.5%)- 16 נק'.
    3. סטף קרי- קלע 11 מתוך 28 זריקות=39.3% (העונה עומד על 1 מתוך 2= 50%)- 15 נק'.
    4. ג'יימס הארדן- קלע 9 מתוך 30 זריקות=30.0% (העונה עומד על 0 מתוך 2=0%)- 14 נק'.
    5. כרמלו אנתוני- קלע 8 מתוך 34 זריקות=23.5% (העונה עומד על 1 מתוך 3=33.3%)- 13 נק. 
    6. אנתוני דיוויס- קלע 6 מתוך 16 זריקות=37.5% (העונה עומד על 1 מתוך 4=25.0%)- 12 נק'. 
    7. קווין דוראנט- קלע 6 מתוך 25 זריקות=24.0% (העונה עומד על 1 מתוך 3=33.3%)- 11 נק.
    8. קוואי לאונרד- קלע 5 מתוך 14=35.7% (העונה לא היו לו זריקות כאלו כי כמעט לא שיחק)- 10 נק.
    9. קיירי ארווינג- קלע 5 מתוך 17 זריקות=29.4% (העונה עומד על 0 מתוך 4=0%)- 9 נק.
    10. לברון ג'יימס- קלע 5 מתוך 25 זריקות=20% (העונה עומד על 1 מתוך 5=20%)-     8 נק.
    11. דמאר דרוזן- קלע 5 מתוך 27 זריקות=18.5% (העונה עומד על 2 מתוך 11=18.2%)- 7 נק'. 
    12. קליי תומפסון- קלע 4 מתוך 8 זריקות=50.0% (העונה עומד על 0 מתוך 1=0%)- 6 נק'. 
    13. דמרקוס קאזינס- קלע 4 מתוך 17 זריקות=23.52% (העונה עומד על 0 מתוך 2=0%)- 5 נק.  
    14. ג'ימי באטלר- קלע 4 מתוך 18 זריקות=22.2% (העונה עומד על 0 מתוך 10=0%)- 4 נק'.
    15. כריס פול- קלע 4 מתוך 19 זריקות=21.0% (העונה עומד על 1 מתוך 3=33.3%)- 3 נק'.
    16. ברדלי ביל- קלע 4 מתוך 25 זריקות=16.0% (העונה עומד על 1 מתוך 10=10.0%)- 2 נק.
    17. פול ג'ורג'- קלע 2 מתוך 20 זריקות=10.0% (העונה עומד על 1 מתוך 2=50.0%)-   1 נק'.

 

מסקנות

תוצאות סופיות:

  1. אנתוני דיויס (150 נק)
  2. סטף קרי (138 נק)
  3. לברון ג'יימס (127 נק')
  4. דמאר דרוזן (121 נק)
  5. ראסל ווסטברוק (115 נק)
  6. ג'ימי באטלר (105 נק)
  7. קווין דוראנט (101 נק)
  8. דמיאן ליליארד (94 נק')
  9. ג'יימס הארדן (91 נק')
  10. קוואי לאונרד ( 79 נק)
  11. דמרקוס קאזינס (79 נק)
  12. קיירי ארווינג (70 נק).
  13. קליי תומפסון (68 נק')
  14. כריס פול (56 נק)
  15. כרמלו אנתוני (53 נק')
  16. ברדלי ביל (48 נק')
  17. פול ג'ורג' (35 נק')

 

אם כך אנתוני דיוויס הינו שחקן הקלאץ' הטוב בליגה ב-5 השנים האחרונות. גם אני הופתעתי מהתוצאות וטרם מחקר זה לא הייתי מכניס אותו אפילו לעשירייה אבל הוא מוכיח שהוא המניה הכי בטוחה במשחק, רק תנו לו את הכדור ותביאו לו שחקנים נורמלים. סטף קרי כצפוי נמצא למעלה ואנו לא טועים במה שאנו רואים שהוא עושה והוא נמצא בצמרת בכל מדד. לברון ג'יימס אנו יודעים שהוא נהדר במאני טיים אבל הוא מראה חולשה שזה מגיע לזריקות האחרונות כפי שאנו רואים באחוזים של קטגוריות 3 ו-5 ולכן נדמה לנו שהוא לא טוב במאני טיים, כלומר לא ניתן לטעון כי אין לו קלאץ' אבל יש בסיס לטענה של זריקות אחרונות. דמאר דרוזן הוא ההפתעה הגדולה אחרי הגבה, כמו טורנטו איש לא מדבר עליו אבל הבחור מאני טיים כבר 5 שנים וגם אצלו בגלל חולשתו בקטגוריה 5 אנו לא זוכרים לו את הסלים החשובים. דמיאן ליליארד הוא אכזבה, הוא אכן מצטיין בדקות והשניות האחרונות כפי שניתן לראות וזה מה שאנו זוכרים אולם בכללי הוא לא טוב כמו שנדמה לנו למרות שחוץ מקרי אני עדיין שם את הכדור אצלו ביד לזריקה אחרונה. פול ג'ורג' כפי שצפינו נמצא בחלק התחתון משום שאנו זוכרים את כל החטאות הקלאץ' שלו. קוואי לאונרד הוא הנפגע העיקרי משום שלא שיחק עונה זו אחרת לטעמי היה מדורג לפחות ב-6 הראשונים, הוא נפגע משום שהוא סיים בין האחרונים בזריקות שקלע בפרמטר מספר 2 כי הוא לא זרק העונה והניקוד שניתן לו נמוך מאד עקב כך (ניתן לסבול פגיעה בשחקן אחד לצורך המחקר). אם אני יוסטון אני מודאג מהארדן לגבי המאני טיים. דה שוט היקר כפי שאתה רואה אין לך מה לסמוך על פאוור בול של כרמלו בפלייאוף. כריס פול גם כצפוי נמצא בתחתית הרשימה ולא סתם מודבק לו תווית הלוזר. חולשתו של קיירי הייתה גם הפתעה עבורי.

לפוסט הזה יש 151 תגובות

  1. אין אלא להודות על ההשקעה, וכאוהד okc אני הולך לצרוח לתוך כרית אחרי שראיתי את הנתונים..חייב להודות שראס גבוה ממה שחשבתי.קיירי הפתיע בדירוג הנמוך,גם דוראנט ולילארד ציפיתי שיהיו קצת יותר למעלה

    1. השערה שלי שבעונה הקודמת הוא פשוט העיף את המספרים כי הייתה לו עונת קלאץ כולל באזר ביטרים מהמטורפות בהיסטוריה

  2. שמעון, פוסט מעולה.

    אם תחזרו לפוסטים של פנטזיות טרייד של הקיץ ושל אמצע העונה, תראו כמה מגיבים מפנטזים על מעבר של דיוויס לקליבלנד או בוסטון ומה זה יעשה לליגה (יותר נכון, ליוסטון/גולדן סטייט). כאן רואים גם את הנתונים שנותנים גב לתחושות.

    אבל שאלה סטטיסטית חשובה – הקטגוריות למעשה מכילות את עצמן. כלומר הסיטואציה של קטגוריה 4 כבר כלולה בתוך הסיטואציות של קטגוריות 1-3, קטגוריה 5 כבר נמצאת בתוך קטגוריות 1-4 וכו'.

    אם אתה לא מנטרל אותם, אתה למעשה יוצר ספירות כפולות.
    כלומר – סל הנצחון של שחקן על הבאזר יספר בתוך כל 5 הקטגוריות, ולמעשה יטה למעלה את הניקוד של אותו השחקן (אולי בצדק, אם אתה מחשיב את זה כקליעה ש"שווה" יותר. אבל לא כך הגדרת את הניקוד במחקר).

    איך התייחסת לזה ?

    1. מכיוון ש4 הדקות האחרונות של המשחק מכיל כבר הכל (למעט קטגוריה 4) אז אין בעיה לקחת כפילות אצל כולם, זה לא משנה את התוצאה, הכפילות נלקחה אצל כולם. בעצם כל קטגוריה עמדה בפני עצמה כאילו האחרות לא קיימות, למעשה רזולוציה בתוך רזולוציה, הניקוד זהה לכולם לכן הכפילות לא משנה שום גבר או נותנת ערך כלשהו.

  3. כתבה מעניינת! אבל קלאצ' זה לא רק תיפקוד וזריקה אחרונה, זה גם חשיבות המעמד.

    סטפן קורי הוא שחקן שלא עמד בלחץ בכל הגמרים ששיחק ואפילו לא נבחר ל-MVP פעם אחת. דוגמא מצויינת לכך שהמעמד משפיע גם על הקלאצ'.

    דוגמא הפוכה היא רוברט הורי ודרק פישר שידעו לקלוע במעמדים חשובים.

    1. בשם הכדורסל והבינה האנושית אני מבקש ממך לבדוק את הממוצע בגמר של שנה שעברה
      (ספוילר-זה ממש קרוב לממוצע טריפל דאבל עם 30 נק)

  4. תודה רבה שמעון.

    לדעתי, לא ניתן להכריע מיהו השחקן הטוב ביותר בקלאץ', בדיוק כפי שלא ניתן להחליט מיהו השחקן הטוב ביותר אי פעם.

    הסיבה לכך, היא הפרמטרים להשוואה אותם אנו בוחרים. לדוגמא, במחקר שלך לא התייחסת לכמות הזריקות משלוש ששחקן לקח – שיכולות להעלות באופן משמעותי את כמות הנק' שלו בקלאץ'. לדוגמה, דייוויס אמנם קלע יותר סלי שדה מסטף, אך אני מתערב איתך שסטף לקח יותר זריקות מטווח השלוש, ולכן יכול להיות מאוד שהוא קלע יותר נק'.

    נתון נוסף, הוא כמות הנצחונות ששחקן השיג בקלאץ' – טוב ככל ששחקן אינדיבודאלי יהיה, כל עוד שהוא לא השיג את הנצחון, אתה יודע לאן הנק' שלו יכולות ללכת. ישנם לא מעט שחקנים שלא קולעים הרבה נק' במאני טיים, אבל פעולות שאני מגדיר אותן כ'פעולות רצון' כמו חטיפות או אסיסטים לשחקנים פנויים הביאו לקבוצתם את הניצחון.

    דבר נוסף שמתקשר לשני הסעיפים הקודמים שרשמתי – לא ניתן להסתמך רק על נק' ואחוזים מהשדה בכדי לקבוע מיהו שחקן הקלאץ' הטוב בליגה. בשביל זה צריך לאסוף גם את כמות האס', הריב', החס', החט', ה-usage, ה-TS% ועוד. אני כמעט בטוח שברגע שמחשיבים את כל הנתונים הללו מקבלים תמונה הרבה יותר שלמה.

    מצטער אם זה נראה שאני "נכנס בך" דרך התגובה, הפוסט שלך מושקע והנסיון הוא נחמד. אך הדרך לאמת השלמה עוד ארוכה

    1. לחלוטין מסכים איתך אבל אני בודדתי רק זריקות של שחקנים, על זה הפוסט. המטרה הייתה באופן בודד מי קולע טוב יותר וזורק יותר.

      לגבי קרי ודגיוויס, כל אחד זורק מאיפה שהוא טוב, אז מה אם קרי זרק שלשות? דיויס יותר טוב בצבע ולוקח זריקה בצבע, זה משנה משהו? דיוויס הוא מניה בטוחה, יש לו אחוזים מטורפים שאני נותרתי בהלם, מעל 50 אחוז בכל קטגוריה של מאני טיים כמעט זה לא נורמלי. אני הייתי בשוק מהנתונים למען האמת.

      1. מה זאת אומרת "אז מה אם קרי זרק שלשות"? זה מקפיץ לו את כמות הנק' פי 1.5 מזריקה בודדת ל-2. לדייוויס יש אחוזים מטורפים, אף אחד לא חולק על כך, אבל שלשה שווה יותר משתיים, זו עובדה

        1. עכשיו הבנתי למה התכוונת. לצערי בנתונים שבדקתי לא ניתן היה להמיר אותם לניקוד בפרמטר 2 וזה דרש חקירה מעמיקה לניקוד של כל זריקה שבלתי אפשרי בשבילי היה לבדוק, היה לוקח שנה 🙂

          1. הצעה לי אליך, נכון להרגע אני עמוס עד מעל הראש בבגרויות אבל מה-5.7 אני פנוי לגמרי. נעשה פרויקט מושקע שיחליט מיהו "שחקן הקלאץ' הטוב בליגה" (עד כמה שניתן להחליט) לפי מס' רב ככל הניתן של קטגוריות. בגלל שזו תרופת פגרה הפוסט יוכל לעלות גם בספטמבר ועדיין יהיה נכון מבחינת סטטיסטיקה, אמנם השקעה לא קטנה, אך בהחלט אפשרי להוציא אותו לפועל. מה אתה אומר?

          2. צריך לצרף עוד אנשים שכל אחד יקח פרמטר אחרת יקח לנו שנה זה פרוייקט לפי מספר הקטגוריות שאתה רוצה לפני זה צריך מספר אנשים 🙂

  5. שמעון מעניין מאד ומושקע בטירוף.
    אך יש לענ"ד חיסרון מובנה בכל הפוסט הנהדר הזה והוא שבדקת את שחקן הקלאץ ללא זמן הקלאץ קרי הפליאוף .
    אני מרים לך להנחתה לבדוק דבר זה בפליאוף.
    לקחת רק כוכבים שהגיעו לגמר בעשור האחרון
    בין למשל אלן , לברון ,פירס, דאנקן ,נוביצקי ,גינובלי ,קובי ,דוראנט ,ראסל ,הארדן, וייד, קרי, קיירי ותומפסוו .
    כולם היו שם בגמרים ובזמני הקלאץ.
    כך אותם נתונים עם עדיפות למשחקי הדחה/ הכרעה .
    ואז נבדוק את שחקן הקלאץ בזמן הקלאץ ולא במשחק סתמי בעונה הסדירה .
    אבל פרויקט מטורף ונהדר ומסקרן אותי לשמוע כמה זמן זה לקח לך בערך ?.

      1. כן אבל המשמעות של הפליאוף שונה מהותית .
        יש הבדל לנצח משחק 35 בעונה של 82 משחקים לנצחון במשחק 7 בחצי גמר אזורי .
        והבדל זה לא בא לידי ביטויכאן .
        לכן אם מישהו ירים כפפה של פליאוף הוא יוכל להרוויח להרוויח השוואה בן דורית מעניינת וגם זמן אמת .

        1. הרי זה דתרי דסתרי ששחקן הקלאץ הגדול ביותר לא ניצח מהודו משחק קלאץ אחד שלא לדבר על סידרה (אני מתכוון לפליאוף כמובן )

  6. שמעון תודה רבה. כל הכבוד על ההשקעה!
    יש לי הרבה הערות שאשמור לרגע שיהיה לי זמן. רק הערה לסדר – אני מציע לשים את ההסבר לכל קטגוריה ליד הכותרת של הקטגוריה עצמה ולא אי שם למעלה בפוסט, כי כשמגיעים לקריאה באמצע הפוסט כבר לא זוכרים על מה מדובר.
    הדבר הראשון שבולט בעין הוא שהאחוזים של דיוויס מאוד גבוהים ביחס לשל השאר, ושהאחוזים של הבאים בטור הם די קרובים זה לזה. מסקנתי היא שרוב "הגדולים" הם מניה בטוחה באותה מידה.
    דבר שני שהוא קשור, האחוזים מסתירים את זה שקרי זורק יותר מדיוויס ל-3.
    כמו כן, הכי חשוב הוא לראות את התפקוד במאני טיים בהקשר קבוצתי, כלומר בנט רייטינג של (נניח) שתי הדקות האחרונות. מה קורה עם מי שקולע הרבה אבל הוא חור הגנתי?

  7. תודה שמעון.
    כפי שכתבתי לך בעבר, עדיף לדבר באפקטיבי.
    מן הסתם שקרי שאצלו סביר להניח יש יותר שלשות "יענש" בדיוק לעומת דיוויס שמסיים קרוב יותר לטבעת. גם לגבי סלי שדה הייתי מזכה שלשה ב150%.
    אני כם חושב שבדקה האחרונה עדיף לדבר בהפרש של 3+/-.
    בכל מקרה כל הכבוד על ההשקעה. יפה שהצבת הגדרות קשיחות ולא נתת לדעה קדומה להכתיב לך את הקריטריונים.
    אם יש לך כוח וחשק, הייתי שמח לדעת מה התוצאות הסופיות לגבי העונה הנוכחית בלבד.

  8. קודם כל, סחתיין על ההשקעה!
    אחר כך, סחתיין גדול עוד יותר על כך שלא ניסית "לתפור" בדיקה שתתאים לקונספציה מוקדמת. זה לא דבר קל לעשות.

    לגבי התוצאות –
    דייויס הפתעה גדולה גם עבורי. ככל הנראה זה בגלל שלא צפיתי מספיק במשחקיו. טעות שאתקן.

    לגבי השיטה –
    יש כפילות בספירת התוצאות, בגלל שזריקה שנלקחת בדקה האחרונה, נספרה גם בחישוב של 4 הדקות האחרונות.

    ודבר אחרון –
    הגדרת הקלאצ'.
    בסך הכל, התוצאות דומות לכמה וכמה בדיקות על קליעות קלאצ' שיצא לקרוא במקומות שונים.
    מה שחסר לי הם האלמנטים הנוספים של המשחק –
    הגנה, רב' הגנה, רב' התקפה, ובעיקר – אסיסטים.
    ניקח לדוגמה את הגג של לברון על איגודלה. מהלך קלאצ' מהגדולים.
    או את רב' ההתקפה + האסיסט של בוש לריי אלן. כנ"ל, מגדולי מהלכי הקלאצ'.

    אבל לצפות לבדיקה של הכל, זה אולי קצת מוגזם…

    דרך אגב, אם בקלאצ' עסקינן, יש דבר אחד שבלט בכל הבדיקות שיצא לי לקרוא עליהם, או שיצא לי לעשות –
    הנכנס הטרי ל-HOF, ריי אלן, הוא גדול קלעי הקלאצ' מאז פרישתו של אחד מייקל ג'ורדן.

      1. בדיקה תאורטית –
        אני בודק רק 2 קטגוריות:
        4 הדקות האחרונות,
        והדקה האחרונה.

        לשחקן א' 6 סלים, 4 בדקות 4 – 1, ו-2 סלים בדקה האחרונה.
        לשחקן ב' 4 סלים, כולם בדקה האחרונה.

        לשחקן א' 8 נק',
        לשחקן ב' 8 נק'.

        אז זה בסדר לתת פקטור לסלי ניצחון, אבל אני לא מוצא הבדל גדול בין סל שנקלע 4 דקות לסיום, וסל שנקלע 2 דקות לסיום.

        1. הבנתי מה התכוונת. 2 דקות לטעמי זה יותר קלאץ מ-4 דקות ולכן גם נתתי משקל ל-2 דקות. כי תמיד יש טענות על ההוא לא מתפקד בדקה האחרונה וכו' אז די כיסיתי את כל הדקות החשובות ובכל זמן יש הבדל בין השחקנים כפי שראית לכן ראיתי חשיבות לכלול הכל (לא ראיתי טעם ב-3 דקות :))

  9. עוד 2 הערות שהן לחלוטין לא ביקורת, אלא דברים שאני חושב שכדאי להזכיר:
    1. הנחת לינאריות היא בעייתית במבחנים מסוג זה, בלשון המעטה.
    2. 10 השניות האחרונות כוללות גם ניסיון "התאבדות", דבר שמשנה את התמונה במדגם כה מצומצם של נתונים.

    1. ברור. לגבי זריקות התאבדות אני מניח שכולם זרקו כאלו ולא רק לברון למשל זרק כאלו. ניתן לבודד גם את סוג הזריקה, אם זה היה שלשה, לייאפ, גאמפ, זריקה בסיבוב וכו', יש את האופציה אבל זה יקח נצח

  10. כל הכבוד על ההשקעה!
    מודה – מהר מאוד דילגתי לאיזור המסקנות.
    שאלה: האם ניתן להפריד לפי "משחקים חשובים" או לפחות עונה רגילה מול פלייאוף?
    ועוד שאלה – האם ניתן להכניס למשוואה את MJ (נגיד בחמש השנים האחרונות שבהן השתתף בשיקגו) ולראות איפה הוא יוצא בטבלה?

    *****
    תכלס הפוסט הזה שם את דיוויס במקום הראוי לו, שלא הייתי מודע לו אלמלא כן.

  11. תודה רבה שמעון פוסט מצוין.
    אישית אני לא חסיד של תוויות כאלו ואחרות – במספרים גדולים אני מאמין שאנו נראה פחות או יותר את האחוזים חוזרים להתנהג בצורה הרגילה מינוס התהדקות ההגנות ההגנות של הדקות האחרונות.
    כהנמן עשה על זה קריירה – הזיכרון שלנו הוא מאוד מתעתע כאשר אנו מנסים להניח תוויות. אנחנו נוטים לחשוב על קיירי כווינר בגלל אותה זריקה אדירה שהוא נתן אבל מתישהו המספרים מתיישרים.

  12. מצטרף למחמיאים על ההשקעה הרבה, באמת כל הכבוד!!
    הבעיה היחידה שלי היא לגבי האחוז מהשדה ולא האפקטיבי, אחוז מהשדה כבר מזמן לא רלוונטי לשום דבר. מאמין שפקטור של שלשות יוריד את דיוויס כמה מקומות למטה למרות שהוא כן זורק שלשות אבל לא 8-10 למשחק כמו חצי מהרשימה.

  13. נחמד מאוד.

    תרשו לי להציע מדד יותר רציף. במקום להגדיר x דקות אחרונות כקלאצ, אפשר למשקל את המדד המבוקש (קליעות נגיד), במשקולת שתלויה בזמן.

    כלומר, סל שנקלע נגיד 72 שניות (1.2 דקות) לסוף יקבל משקולת של 3.8. ככל שהזריקה יותר קרובה לסוף הזמן החוקי, המשקולת תתקרב ל-5, ככל שהזריקה קרובה יותר ל-5 דק לסוף המשקולת תתקרב ל-0.

    זה יוסיף רציפות מלאה לחישוב, מבלי שנופלים על הגדרות בדידות קונטינגטית שמסיטות את התוצאות.

  14. נהדר שמעון. תודה רבה!!

    יש לי את אותה הערה שאני מזכיר כל פעם שיש דירוגים:
    לא נכון לתת ניקוד לפי מיקום בתוך הקבוצה, אלא רק מתוך הערך עצמו.
    אם במבחן א, משה קיבל 100, עוד 15 קיבלו 99, ודני קיבל 98, אז דני יקבל נקודה אחת אצלך ומשה 17, למרות הבדלים זניחים. אם במבחן שני דני קיבל 100, משה קיבל 12 ושאר הכיתה קיבלה 11, אז דני יקבל אצלך 17 נקודות ומשה 16.
    ואז כשתבדוק את סך שני המבחנים תראה שמשה ממש פחות טוב מדני (לשיטתך), בעוד שבפועל הוא כנראה תלמיד טוב יותר

  15. שמעון איזה פוסט. יפה לך!
    מקווה ש-רבי-פרופסור מנחם לס יעביר את הכתבה הלאה לאתר האן בי איי. חומר כזה ראוי שיעלה גם שם.

  16. נהדר כמות ההשקעה שרק הולכת וגדלה כאן.
    ולך שמעון תודה רבה על קול רענן שנכנס ונכנס במלוא עוצמתו ל״העיף״ כאן פוסטים בקצב מסחרר.
    ולא סתם פוסטים אלה מושקעים מעניינים וברמה שלא נופלת משאר הצוות הנהדר.
    ישר כוח חג אביב שמח!

  17. זה רק מראה את האמת העירומה לגביי הדוגמתיות של המחקר האקדמי והמוגבלות שלה. חשבת אולי למדוד את כמות הזריקו של אנתוני דייויס ביחס לזריקות של שאר השחקנין בקבוצה שלו? הוא היחידי שזורק…זה לא הופך אותו לשחקן הקלאץ הטוב ביותר אלה לשחקן המשמעותי ביותר בקבוצתו ביחס לשאר הכוכבים ורוב הסלים האלה כנראה אחרי הפציעה של קזינס.

    1. שמייקל צודק! נתונים יבשים לא יכולים לקבוע מי שחקן קלאצ' יותר גדול.
      דיוויס,קורי ולאונרד הם בוודאות לא המובילים בליגה.

  18. מחקר מעניין מאד, תודה רבה שמעון וח"ח על ההשקעה.
    את כל ההערות שהיו לי כבר אמרו לפני, אז לא אחזור אליהן. תודה רבה

  19. שמעון תודה על ההשקעה , בהחלט מעניין. אפשר להוסיף נתון של סחיטת עבירות ואחוז קליעות עונשין. הרבה פעמים משחקים צמודים מוכרעים מהקו ושחקנים מחפשים את החדירות כדי לקבל שריקות.

  20. סחתיין על ההשקעה שמעון ויישר כוח.

    הייתי מוסיף פקטור פלייאוף הגדל לפי שלבים ולפי משחק בסדרה. כמובן שאין לזה סוף.
    מעניין שהרבה מאוד סלי קלאץ' לא נקלעו ע"י כוכבים פר אקסלנס כמו ג'ון פקסון, סטיב קר, רוברט הורי, מריו אלי, לארי ג'ונסון וציון קובה.

      1. ציוןנרובה באותה נשימה.. מבחינתי זה רק הורי… חסל את סקרמנטו בימיה יפים בצורה שיטתית טוב ואולי גם קצת פקסון…

  21. שמעון יישר כח על ההשקעה, התוצאה הפתיעה אותי.
    מציע להשתמש בחכמת (וזמן פנוי של) ההמונים בהגדרת קלאצ', הוספת קטיגוריות לבדיקה, ניקוד הדירוגים (משקולות) וכו'

  22. לדארון פוקס היו ארבעה גים ווינרס וסל שיוון אחד בשנת הרוקי, יש לזה תקדים… לדעתי החטיא רק פעם אחת סל קלאץ מתוך שישה?

  23. רק לציין שנשמע שאתה מה שמכנה KD בתור Blog Boy
    למי שלא שמע את הפודקאסט של ביל סימונס איתו – שילך לשמוע (זה כבר הפודקאסט החמישי איתו).
    קיצר – המוטיב החוזר של KD זה "Fucking blog boys – stop with the fucking analytics and go watch a game".

    לא אומר שאתה לא רואה משחקים – סתם הכתבה שלך, עם כל המספרים שלה (ושאין לי כרגע כוח לעבור עליה – אני אחרי כמה בירות) – הזכירה לי את מה שKD אמר…

    1. אחלה פודקאסט , אהבתי שהוא בחר את ראס לחמישייה שלו כשהכריחו אותו לא לבחור בקארי. הוא משתמש יותר מידי ב you know whatimsaying.

  24. שמעון בכל מקרה הנתון שיצא לך לגבי דייויס הוא מדליק ומפתיע. כמו שציינו לפני שווה לעשות את אותו ניתוח לעונה רגילה לחוד ולפלייאוף לחוד. אני חושב שזה ישנה את הדירוג ויש מצב שיוריד את דייויס מהמקום הראשון אפילו בעונה הרגילה. וכמובן כמו שציינו ניתן ללכת על אחוזים משוכללים מה שקוראים TS כדי לשכלל טוב את נושא השלשות. בכל מקרה אכן דייויס הוא מניה בטוחה ואכן זה מגלה דברים מעניינים על לברון ועל דיימו ועל הארדן

  25. מעניין.
    חוץ מדייויס מדובר פה תכלס בתוצאות צפויות, אבל צריך להתייחס לחשיבות, פלייאוף ומשחקים רציניים.
    קח לדוגמא את דרוזן עם ה6 אחוז לשלוש שלו בפלייאוף… לא היה מגיע כזה רחוק.

  26. שמעון – אתה חרוץ ואמיץ. אבל (!) הזהר לך מללכת ב DARK SIDE דרכם של מאונני הסטטיסטיקה כמו הגילריס וגיא הטרחן. חבל אתה מפסיד כדורסל מצויין ואנחנו נפסיד בלוגר חרוץ ואמיץ לטובת הטבלאות של האנליטקס.

    עכשיו בנוגע למחקר שעשית. שחקן קלאץ' בשבילי ובשביל שאר העולם זה הווינר שמשחיל אותך בזריקת נצחון או שם אותך בעמדת נצחון בדקה האחרונה. בדיוק קטגוריות – 4-5 שלך.
    קטגוריות 1-3 הם חביבות אבל מראות רק מי ה GO TO GUY של הקבוצה.

    ראס,, הארדן, דיימו, קליי ולברון הם האנשים שלך שינצחו לך את המשחק. בדיוק כפי שהאינסטינקטים שלך אמרו לפני המחקר.

    – – –

    עוד 2 נקודות שהופכות שחקן לשחקן קלאץ' – זה מרדף. להוריד הפרש של 10-20 נקודות לנצחון.

    ונצחונות.

    אם תספור נצחונות תראה ששחקן קלאץ' אמיתי לוחק קבוצות בלי יותר מידי כשרון למספר נצחונות גבוה.

    שוב: ראס לברון דיימו, הארדן (כולם בקבוצות עם POOL כשרון של 2 אולסטארים) עושים 50 נצחונות בעונה.

    למה ראס ודיימו הם הווינרים האולטמטיבים? כל העולם ואשתו יודעים שהם יקחן את הגדור האחרון. והם לא פוחדים מהאעחריות ועדיין ישחילו אותך

    דבר אחרון- אחוזי הקליעה (%3P) של דיימו למשל הם 37% לאורך העונה אבל 42% בדקה אחרונה
    (על פי הנתונים בפוסט)

    סמוך על העיניים שלך שמעון. הגבה עוד לא עשה כלום בפוסט סיזן, ומסיבה טובה. הוא לא שחקן קלאץ (לקח רק 16 זריקות אחרונות לעומת 30+ של שחקני קלאץ' אמיתיים)

    1. רוב הסיכויים שווסטברוק יפסיד לך את המשחק בדקות האחרונות כמו שהוא עשה לאורך הקריירה.
      זה שווסטברוק עולה לעוד שלשה עם יד בפנים עשהוא 7 מ 25 מהשדה זה לא דבר טוב , גם אם הוא קולע בפוקס

      1. זה בדיוק הסיבה שהוא קלאץ' פלייר.
        אני יודע. אתה יודע. כל העולם יודע. והקבוצה היריבה יודעת שראס יעלה לזריקה האחרונה. וראס לא בורח מאחריות ולוקח את הזריקה האחרונה.

        זה שהוא לא פוגע עושה ממנו קלאץ' פלייר מחורבן. אבל לא תקח את זה ממנו

    2. עידו, לפעמים מהתגובות שלך יש את הרושם שבאוסטרליה משדרים רק היילייטס.
      אני ממליץ לנסות לצפות במשחקים שלמים, כאלו שמראים גם את ההחטאות, ולא רק את רגעי ה-"גבורה",
      אתה תגלה כמה דברים:
      א. שהכדורסל יכול להיות הרבה יותר מעניין כאשר צופים בו בזמן אמת.
      ב. אחרי מעשה, כאשר מתבוננים בסטטיסטיקות, ולא מנסים לאנוס אותן לכדי תמונה רצויה (ע"ע כמה פוסטים על פורטלנד והכדורסל המושלם…),
      אפשר, אם רוצים, ואם שומרים על ראש פתוח, ללמוד דברים חדשים.

      מתנצל על התגובה הטרחנית.

        1. אם כך, אולי אתה צריך משקפיים חדשות?
          אינטרנט יותר מהיר?

          לא יודע. משהו בוודאות לא עובד שם באוסטרליה כמו שצריך…

          ושוב, מתנצל על הטרחנות.

          1. עכשיו אתה גם מתחיל להיות גס רוח.

            אני יודע שה OCD לא מאפשר לך – לא להגיד את המילה האחרונה. אבל להבא אל תגיב יותר לטוקבקים שלי.

          2. אתה באמת חושב שיש לך מונופול על ציניות וזלזול?
            או שאולי יש מישהו שחושב שגסות הרוח המאפיינת לא מעט מתגובותיך היא מחוספסות אוסטרלית חביבה, ולא סתם ישראליות בוטה?

            מצטער להיות זה ששם את המראה מול פרצופך,
            אבל כמו שציינת –
            ה-OCD מחייב.
            תחזור לתגובה שהתחילה את השרשור, ותקרא אותה שוב.
            אלמלא הגישה המתנשאת שלך, לא הייתי כלל שוקל להגיב לתגובתך.

          3. עידו, אתה תוקף את גיא בבוטות וגסות ואז נעלב כשהוא מגיב לך?
            אני חושב שיחסית לשפה ולמתקפה איתה התחלת את השרשור, גיא היה מאד מאופק.
            כל מי שהנרטיב שלו לא מסתדר עם בדיקה מספרית להגדרה מספרית!!! ישר עובר לתקוף אנשים שמסוגלים להגן על הטיעונים שלהם גם בנתונים (לא רק אתה יש לציין).
            מפלט גרוע מאד להוצאת תסכולים לדעתי.

    3. עידו אני תמיד עם העיניים וכמו שאמרתי בפוסט כדור אחרון אני שם בידי קרי אחכ ליליארד ואחכ דוראנט/ראסל ואחכ לברון. לגבי הגדרת קלאץ קטגוריה 5 היא רק חלק מהגדרה לכן הגדרתי כמה הגדרות ועשיתי סיכום כולל שיהיה הוגן. לפי ביקוש אעלה בעתיד פוסטנכזה על פלייאוף שם גם אוסיף קטגוריית באזר ביטרז בלבד סתם לכיף. אנתוני דיוויס הפתיע בתוצאות זה לזכותו זה שהוא משחק עם הולידיי ומור זה לא בעיה שלו. לבחור יש קלאץ לא משנה מה אי אפשר לרמות את כל 5 הקטגוריות

  27. כמה תנסה למכור דיוויס ?
    הוא מצוין נגד אינדיאנה , סקרמנטו והניקס.
    ברגע שהוא עולה לשחק מול גבוה קשוח או דומיננטי (אמביד,סטיבן אדאמס,אפילו טריסטן תומפסון) הוא משתין במכנסיים , משחק חרא ובורח מהכדור בדקות האחרונות , רק לפני כמה ימים נגד קליבלנד הוא נתן להולידיי להשתולל בעוד הוא מסתכל מהצד כמו עגל

    1. מי ניסה למכור את דיוויס? זה מה שיצא בתוצאות לא הייתי מעלה בדעתי שהוא יהיה בעשירייה. דיוויס קלאץ תתרגל לזה לא ניתן לרמות 5 קטגוריות במשך 5 שנים. כבר הבאתי לך פה מספרים מפלצתיים שלו מול כל קבוצות הטופ ומול כל הסנטרים שציינת. אני ציפיתי שהדירוג לפני הבדיקה יהיה סטף ליליארד לברון ראסל באטלר בחמישייה הראשונה. זה שהולידי דרעק במה דיוויס אשם?

  28. סחתיין על היוזמה וההשקעה אבל בנוסף לכל הבעיות שציינו מעלה יש 1001 נתונים סביבתיים שמטים את התוצאות כמו מה רמת ההגנה של השחקן ששמר עליו,מה הייתה רמת קושי הזריקה וכו.בנוסף שחקנים בקבוצות טובות יותר נהנים מהעובדה שיש המון אופציות מלבדם והשמירה עליהם תהיה פחות הדוקה.
    לדעתי הדרך הכי פשוטה וקרובה לאמת לבדוק קלאץ מבלי להצטרך להיכנס לסטטיסקות מתקדמות היא פשוט להשוות את אחוזי העונשין של כל שחקן באופן כללי לעומת אחוזי העונשין שלו ברגעים המכריעים של המשחק.כך אתה מנטרל את כל ההשפעות הסביבתיות שיכולות להטעות.אם זה לא מסובך מדי ויש לך חשק וזמן יהיה מעניין לראות מי מתעלה ומי מקבל פיק ברכיים.שוב תודה על הטור

  29. שמעון – כתבה מעולה! תודה רבה.
    אם זה תלוי בי – אני נותן את הכדור לדוראנט.
    לגבי כרמלו – אוי ואבוי! עם זה נלך למכולת בפלייאוף? רכבת הרים מחכה לנו שם…
    לגבי קרי – חשוב לבדוק אילו זריקות הגיעו מכדרור ואילו ממסירה, זה משמעותי לגביו.

  30. שמעון, תודה גדולה על מאמר זה.

    צוין ע"י אחרים, אבל אם המאמץ לא היסטרי היה מעניין היכן מייקל נמצא בקטגוריות אלו, אפילו שלא שיחק בתקופה זו וקשה להשוות.

    יש אלמנט שלא התייחסת והוא המעמד. כי גמר פלייאוף או גמר איזורי שונה ממשחק פלייאוף רגיל.

    בעבר לברון "היה עושה במכנסיים" במעמדי גמר. עכשיו כבר לא. ובגדול.

    ושוב תודה רבה. תענוג קריאה !

  31. שמעון היקר תודה רבה על המאמץ הרב אבל לצערי המחקר הזה לא אומר כלום על מי שחקן הקלאץ הטוב בליגה . זה בסך הכל מיון של השחקנים לפי אחוזי הקליעה הכלליים שלהם (הפרמטר הראשון שבחרת) כאשר שחקנים שהם יותר משמעוותיים (כלומר שמשתמשים בהם יותר בקלאץ') קיבלו תיקנון שהוא ממש לא נכון מתודית לדעתי בגלל שהם פשוט זורקים יותר (הפרמטר השני שבחנת כמות הנקודות).
    אם אני לוקח את כל השחקנים ששמת ב"מחקר הזה" ובודק את אחוזי הקליעה שלהם רק על העונה האחרונה (אחוזי קליעה פשוטים לא אפקטיב ולא TS ולא של מספר דקות אחרונות) אני מקבל את הרשימה הבאה:
    1. לברון
    2. דייויס
    3. דוראנט
    4. סטף
    5. קיירי
    6. קליי
    7. באטלר
    8. קאזינס
    9. קוואי (מדגם קטן העונה)
    10 . ביל
    11. דה רוזן
    12. כריס פול
    13. ראסל
    14. הארדן
    15. לילארד
    16. פול ג'ורג'
    17. שמנמלו
    מה זה אומר ?
    שחקנים שיצאו קרוב בדירוג שלי לדירוג שלך הם:
    ראש הטבלה:
    לברון 1 אצלי 3 אצלך
    דיוויס 2 אצלי 1 אצלך
    סטף 4 אצלי 2 אצלך
    דוראנט 3 אצלי 7 אצלך
    שחקני אמצע:
    באטלר 7 אצלי 6 אצלך
    קאזינס 8 אצלי 11 אצלך
    קוואי 9 אצלי 10 אצלך
    תחתית:
    כריס פול 12 אצלי 14 אצלך
    כרמלו 17 אצלי 15 אצלך
    פול ג'ורג' 16 אצלי 17 אצלך
    כלומר זה בעצם מיון של השחקנים לפי אחוזי הקליעה שלהם בליגה .
    אלה שהם חריגים – החריגה נובעת מזה שיש שחקנים שה usge שלהם הרבה יותר גבוה משל אחרים או יותר נמוך. למשל יש שחקנים שקולעים פחות בקלאץ כי יש שחקנים אחרים שעליהם מוטלת המשימה בקבוצה שלהם ואני אסביר את החריגות אחת לאחת:
    קליי תומפסון יצא שישי אצלי ו 13 אצלך. למה? כי קליי משחק בקבוצה שמי שעושים את רוב העבודה בקלאץ זה סטף ודוראנט ולכן הוא זורק יחסית מעט בקלאץ (תסתכל על הנתון שלך כמה מעט זריקות קלאץ יש לו יחסית ופשוט קנסת אותו על זה בצורה מטורפת). ברור שהוא קלעי קלאץ הרבה יותר טוב ממה שיצא אצלך.
    מצד שני יש את אלה שזורקים אחוז גבוה מאוד מהזריקות של הקבוצה שלהם בקלאץ ולכן בגלל שהוספת להם ניקוד בגלל כמות הנקודות הכללית שקלעו ללא קשר לאחוזי הקליעה הם מאוד התקדמו בדירוג "על לא עוול בכפם" כלומר הם לא שחקני קלאץ כאלה טובים כמו שאתה הגעת למסקה
    ראסל ווסטברוק יצא 13 אצלי ו 5 אצלך כי הוא פשוט לוקח על עצמו את כל המשחק ב okc בסוף כלומר הוא פחות טוב מהדירוג שלך. דרך אגב בגלל שהדירוג שלך הוא ל 5 שנים זה גם פגע בדוראנט בדירוג שלך כי הוא לקח הרבה זריקות שדוראנט היה צריך לקחת (טיעון ידוע שפשוט מוכח כאן).
    הארדן – אין צורך להרחיב – 14 אצלי 9 אצלך – זה דרך אגב אומר שהוא ממש פחות טוב ממה שחושבים -עובדה שהוא כל כך דומיננטי והצליח להגיע רק למקום 9 אצלך אם כל התיקנון לכמות הזריקות שהוא ממש השחקן הכי דומיננטי ביוסטון .
    דה רוזן 11 אצלי 4 אצלך שוב בגלל הדומיננטיות שלו היו לו הרבה יותר נסיונות זריקה ויתכן שגם בגלל ששינה את המשחק שלו השנה זורק יותר מהשלוש.
    לילארד בדיוק אותו טיעון 15 אצלי ובגלל הדומיננטיות שופר ל 8 אצלך
    את הטוב משאירים לסוף:
    קיירי אירווינג זה ממש הכי בולט!! זה שחקן שהביא אליפות בקלאץ איך יכול להיות שיצא אצלך כל כך נמוך??? ברור – כי הוא שיחק רוב השנים במדגם שלך עם לברון שלוקח על עצמו את רוב הזריקות בקלאץ ולכן הוא לא זרק הרבה (הרגיש חנוק – מכיר את זה ) ולכן בדירוג שלי הוא מספר 5 אצלך התדרדר עד 12.
    דרך אגב השתמשתי בנתון של אחוזי הקליעה השנה כי לא היה לי הרבה זמן אבל זה לא משנה לדעתי לברון למשל בכל עונה בשנים האחרונות קלע יותר באחוזי הקליעה מהארדן שמנמלו לילארד וכ'… דייויס כנל כי משחק קרוב לסל (מעניין מה היה קורה אם היית מכניס את דאנדרה ג'ורדן למדגם שלך שיש לו את האחוזי קליעה הגבוהים ביותר הסטורית בליגה כי הוא קולע ממקסימום טווח של מטר יכול להיות שהוא היה יוצא לך שחקן הקלאץ הטוב ביותר.
    שוב סליחה שאני מקלקל את החגיגה ומעריך את ההשקעה הרבה שלך.
    תודה.

    1. אתה לא מקלקל כלום, הכל בסדר. כל דבר אפשר להוביל לכל דבר אפשר להתחיל לנתח על מי שמרו השומרים הכי טובים וכו, יש מיליון משתנים.

      אצלי פשוטו כמשמעו נמדד השחקן בלבד בלי שום גורם וזה לדעתי הכי מהימן זה זריקות שהוא לבד זרק ומה שהוא לבד קלע. הכי משקף שיש.

      כל דבר אחר TS וכל השטויות האלו זה מניפולציות הנתונות למיליון גורמים ומה עם ראסל שמר עליו כל השנים קליי וקאווי בזריקה האחרונה וקיירי למשל קלע אותם מול הארדן? סתם דוגמא, אפשר לייחס דברים למיליון גורמים וסיטואציות וקושי זריקה וכו ואז לא תצא מזה

      1. שמעון הבנת את מה שכתבתי? מה זה שחקן קלאץ'? שחקן שבמאני טיים לא רועדות לא הביצים. זה מה שאנחנו מחפשים. אתה פשוט לקחת אחוזי קליעה ומי שזורק הרבה בקלאץ' (לא משנה אם טוב או רע כלומר לא משנה אם רעדו לו הביצים או לא) הוספת לו ומי שזורק מעט הורדת לו. זה לא ניתוח טוב. סליחה . אני מאוד מעריך את ההשקעה אבל זה לא אומר כלום על מי מתפקד טוב בקלאץ' ומי פחות.

        1. שמעון תסתכל על תגובה 42 שאתה כתבת. אתה רואה מי מופיע בתחתית הרשימה? קליי. בדיוק כמו שכתבתי לך. כי הוא זורק מעט יחסית בקלאץ כי העבודה הזאת מוטלת על דוראנט ועל סטף. זה אומר שהוא שחקן קלאץ' פחות טוב? אבל הורדת לו על זה נקודות בטירוף. תחשוב על קיירי ארווינג. הווינר האולטימטיבי זה שלקח בעצמו אליפויות בכל מקום ששיחק. שחקן קלאץ מהטובים בהיסטוריה לדעתי. יצא אצלך נמוך בדירוג כי הוא פשוט שיחק עם לברון ולכן לא יצא לו לזרוק הרבה זריקות קלאץ' ואתה קונס אותו על זה. עד כדי כך שהוא הרגיש חנוק ולכן עזב לבוסטון. תחשוב שניה על מה שאמרתי לפני שאתה יורה אוטמטית תשובה. ושוב כל הכבוד על ההשקעה.

          1. ברור אבל קליי קיבל גם ניקוד יתר על אחוזים טובים.

            ברור שאם קליי היה בקבוצה אחרת כמספר 1 אז הוא היה זורק יותר וקולע יותר אבל זה מה יש אלו החיים.

            אולי יש על הספסל של קבוצות כוכבים גם ואחרים משחקים? אול פולץ תותח אבל סימונס במקומו ולכן פולץ לא קולע 30 נק? זה אפשר על כל דבר לומר. בסופו של מצב יש מצב נתון וזריקות מציאותיות ונתונים מציאותיים ולא נורמליזציה תיאוטרית. במציאות קליי מספר 3 ויזרוק פחות מקרי ודוראנט, אילו לסבתא היו גלגלים לא מעניין לגביו.

        2. נו ומי שקולע הכי הרבה נקודות אתה גם עושה נורליזציה? מי שזורק הכי הרבה הוא כנראה הכי עם ביצים והכי קלאצר כמו בקליעה רגילה. גם מלכי הסלים זורקים הכי הרבה ואלו שקלעו הכי הרבה מעל 50 נקודות גם זרקו הכי הרבה, הנורמליזציה של הנתונים שאתה מנסה להעמיד מאותו נקודת מוצא פחות רלוונטית לדעתי אבל אני מבין מה אתה מנסה לומר. לסטטיסטיקה פנים רבים 🙂

          1. שמעון אני לא עושה נורמליזציה לשחקן שסתם זורק בקלאץ מחטיא רוב הזמן אבל זורק כי זה אני אפסי ואין עוד. לא מעניין אותו לא הקבוצה לא הנצחון כלום . רק הסטטיסטיקה האישית שלו. זה לא הופך אותו לשחקן קלאץ' טוב בעייני אלא לסתם אגואיסט.

    2. תודה רבה בנג׳ו סיפקת נקודות מעניינות למחשבה
      קשה להגדיר קלאץ ,יש לפחות 2-3 טבלאות שונות
      אחת לפי 5 דקות אחרונות בפיגור פחות 5 ( לדעתי זה מפגר כי זה הופך הארכה לדוגמא למשחק קלאץ …. )
      זריקה בפיגור/שיוון לנצחון
      2 דקות אחרונות במשחק צמוד

      אני חושב שבקלאץ האלמנט החשוב ביותר הוא התודעה
      לג׳ו ג׳ונסון יש הכי הרבה באזר ביטרס בקרב שחקנים פעילים אבל מי זוכר מתי ומול מי ?????
      אתה רוצה תהילה ? דפוק שלשה במשחק 7 על הראש של קארי
      דפוק שלשה על לברון בבית ותסגור לו את העונה
      MJ נחשב לווינר האולטימטיבי כי אף אחד לא זוכר לו זריקות שהפסידו משחקים ,הזכרון הגדול מממנו זה סל וראסל שוכב על הרצפה
      גם לקובי שיש לו פחות מ 40% אחוז
      ברגע האמת אני שם את הכדור אצל קיירי או קובי ודומיהם ולא דיוויס שבחיים לא יכול ליצור מצב לעצמו

      בכל מקרה הבאת תגובה לעניין

        1. בחיים לא
          איך בכדרור ?
          מי שלוקח זריקות זה גארדים
          אחרת שאק היה שחקן קלאץ הטוב בעולם ,הבעיה שאף אחד לא שם לו את הכדור בקלאץ
          היה שם ברנש בשם קובי שעשה את זה בשבילו ואחד רוברט הורי שניזון מזריקות אבל בטח לט יצר לעצמו

          1. אנתוני דיוויס ככ הרבה מוכשר משאק ביכולת ליצור מצב ושאק היה דורס גם בקלאץ אם תבדוק את הנתונים, זה שלא היו מוסרים לו זה משהו אחר.

            דיויס יכול ליצור לעצמו שלשה חצי מרחק גאמפ פוסט ומה שבא לך ולמעשה הוא עושה את זה כבר 6 עונות בהצלחה יתרה. זה שאין לו עם מי לשחק לא אשמתו. זה כמו שתגיד שדירק לא יכול לעצמו.

            ברור שלרוב גארד תותח יקח את הזריקה האחרונה כי רוב הגבוהים לא מצסוגלים.

            נוביצקי ודיוויס הם זן אחר יכולים לעשות הכל

          2. גם שאק וגם דוויס קלעו המון נקודות בקלאץ
            זה בעיקר בגלל ההגדרה של הקלאץ
            בפיגור 2 עם אתה שם כדור אצל שאק אתה מסתכן בעבירה/איבוד כדור של המוסר
            בכל מקרה הכוונה שלי היא שעל מנת לנצח אתה צריך גארד או SF עם ביצים גדולות
            לדעתי השחקן מס 1 ללכת אליו היום הוא דוראנט

      1. תודה MBK מסכים עם כל מה שכתבת ושמח שמישהו פה מסכים עם מה שכתבתי. ברגע האמת אם אני צריך לבחור לשים כדור ביידיים של מישהו 1. קיירי הווינר האולטימטיבי בעייני (מקום 12 אחי??? אחרי ראסל והארדן?? ) דוראנט (מקום 7?? ) , ובטוח שקליי (מקום 13????) לפני הארדן (מקום 9) או ראסל (מדום 5??).
        שמעון שוב סורי על העניין אבל הדירוג לא טוב בגלל כל מה שהסברתי למעלה.

        1. "כדור בידיים", דרך אגב, זה לא רק לזרוק את הזריקה באותן דקןת קלאצ'. זה לקבל את ההחלטות הנכונות.

          החלטה נכונה יכולה להיות הזריקה המנצחת (ע"ע הסל של ג'ורדן על יוטה),
          החלטה נכונה יכולה להיות אסיסט לסל מנצח (ע"ע המסירה של ג'ורדן לפקסון), או אפילו ההחלטה ללכת על דאבל טים ברגע הנכון (ע"ע החטיפה מקרל מאלון, שוב מול אותה יוטה אומללה).

          לכן כל כך מסובך לתת ציון לקלאצ', יש כל כך הרבה גורמים.

          אני מנחש שאם אני הייתי מנסה לקבוע מדד אחיד בדומה לניסיון המעניין של שמעון, המתודולוגיה שלי הייתה כוללת שימוש בנתוני (+/-) מנורמלים (אי אפשר לספור לפי כמות, היות וזה מעניש שחקנים שמשחקים בקבוצות שלא זקוקות לקלאצ' בשביל לנצח), לצד TS ו-USG, והסטטיסטיקות הרגילות.
          אני גם מניח שהגדרת פרק הזמן הנמדד שלי לא הייתה 5 או 4 דקות, אלא הדקה האחרונה של משחקים צמודים,
          אבל לא שניות אחרונות בשביל שיהיה גודל מדגם מספק.

          כל זה לא משנה את העובדה שמגיע לשמעון שאפו גדול על המאמץ,
          ושאפו עוד יותר גדול על כך שלא ניסה "לאנוס" את התוצאות כך שיתאימו לקונספציות מוקדמות.

          מי "הווינר האולטימטיבי" של ימינו?
          קשה לי לענות, שאלה טובה.

          אני רק יודע שכאוהד, היו 2 שחקנים שכאשר המשחק היה צמוד, "הפחידו" אותי יותר מכל שחקן אחר אי פעם –
          מייקל ג'ורדן ולארי בירד.

          אולי זה בגלל שהתבגרתי, אולי זה בגלל שהיום אנחנו חשופים הרבה יותר למגרעות של השחקנים,
          אבל אין כיום שחקן שגורם לי "לפחד" כמו צמד השחקנים המדהימים שהזכרתי.

          1. גיא תודה אני פשוט מסכים עם כל מה שכתבת . כדור בידים זה גם הרבה אפשרויות אחרות מקליעה, ובדיקה לעומק כדי להגיע למסקנות נכונות אי אפשר לעשות לפי הכמות (מרכז הטענה שלי ) וצריך לבדוק לעומק עוד הרבה דברים בדיוק כמו שציינת כמו TS USG ועוד. ואין לי בכלל ספק לגבי מה שכתבת בסוף מייקל ובירד שני שחקני קלאץ מהטובים בהיסטוריה וקשה לראות מישהו שמתקרב אליהם היום. מסכים גם על התודות לשמעון על המאמץ אבל צריך להגיע בסוף למסקנות נכונות. לגבי היום בקלאץ' אני שם כדור אחרי כל הדיבורים האלה אצל קיירי דוראנט וכ' כמו שציינתי למעלה.

  32. מי שרצה את דירוג שחקני הקלאץ של העונה הנוכחית 2017-18 עד ליום 1.4.18 (הנתונים)- ללא קאווי כמובן כי אין לו זריקות העונה

    1. לברון (129 נק)
    2. דיוויס (119 נק)
    3. דרוזן (118 נק)
    4. קרי (113 נק)
    5. ליליארד (113 נק)
    6. דוראנט (113 נק)
    7. ווסטברוק (108 נק)
    8. באטלר (94 נק)
    9. כריס פול (82 נק)
    10. קיירי (69 נק)
    11. קאזינס (65 נק)
    12. ביל (63 נק)
    13. הארדן (59 נק)
    14. כרמלו (43 נק)
    15. פול גורג (43 נק)
    16. קליי (29 נק)

  33. שמעון – סחטיין על הגראוואטר.
    שחקן קלאץ׳ זה שחקן שהולכים אליו במודע, כשהמשחק ברגעים המכריעים והסופים שלו, והוא נוטה לספק את הסחורה (מהלכים מנצחים). סל ניצחון זה הרבה מזל. קלאץ׳ נמדד לאורך זמן.
    קיירי ניצח משחק אחד, במקרה, ועשו ממנו קלאץ׳ – בדיחה. הוא צריך להוכיח את עצמו הרבה מעבר לכך כדי שייקרא קלאץ׳.
    ג׳ונסון – כפי שנאמר – הוא קלאץ׳ במשחקים זניחים.
    הורי היה קלאץ׳ למרות שלא הלכו אליו כי לא רעדו לו הידיים ברגעים הכי קריטיים.
    דוראנט הראה בשנה שעברה שהוא הזריקה הכי טובה במאני-טיים בליגה. קרי גם בטוח אבל יתקשה לייצר זריקה טובה לעצמו ברגע האמת (ראו, רחמנא ליצלן את סוף משחק האולסטאר). ראסל תמיד יגיע לזריקה שעבורו היא ״נורמלית״ אבל אחוזי ההצלחה שלו מאוד קיצוניים ולא יציבים.
    על לברון אפשר לסמוך שיעשה את הדבר הנכון לכן הוא קלאץ׳ מעולה. לילארד, עם כל הכבוד, תמיד נותן תחושה שהסלים שלו בסוף הם מקריים. הארדן אמור להיות קלאץ׳ טוב אבל עד כה נכשל – אולי השנה. דייוויס זה גם בדיחה כי הכדור לא אצלו ביד. קלאץ׳ זה למכדררים.

    השורה התחתונה לא זקוקה לגיבוי סטטיסטי – תנו את הכדור וזוזו הצידה – לדוראנט, לברון, סטף וראסל.

    1. כן החלפתי לקראת הפלייאוף :), הסנדק היה פאסה.

      נשארו לראסל 4 משחקים לסוף העונה בהם צריך 13.75 ריבאונדים למשחק!! על מנת לסיים את העונה עם טריפל דאבל.

      נשארו משחקים מול גולדן, יוסטון, מיאמי וממפיס.

      גולדן באו לאוק הכי לא טוב, אחרי כל המנוחה ובדיוק לפני שהולכים לעוד מנוחה וזה והמשחק הבא זה המשחק לחימום השרירים של גולדן לפני הפלייאוף. אני חושב שאוק ינצחו הלילה בלחימה.

      המשחק נגד יוסטון לדעתי יהיה מנוחה טוטאלית של הטילים שלא יתאמצו יותר מידי ואם דאנטוני נותן להארדן לשחק הוא בכלל חולה נפש מפגר.

      את מיאמי ינצחו גם לדעתי. בקיצור אני רואה את אוק מנצחים את כל ה-4. השאלה האם ראס יעשה את הבלתי יאמן, קשה לי לראות אותו עושה 14 ריב למשחק אבלל הוא צריך איזה 2 משחקים עם 16 ריב ככה, מה אתה אומר יצליח או לא? לדעתי לא

    2. זה שהולכים אליו הוא לא תמיד שחקן הקלאצ' הכי טוב בקבוצה,
      ראסל למשל הוא אחד שתמיד הולך עם הראש בקיר ולא זכור לי משחק חשוב אחד שהוא ניצח בזריקה אחרונה.
      כרמלו הוא שחקן קלאצ' וקלעי יותר אמין מימנו למרות שהוא לא זורק.

      גם קובי בדומה לראסל, היה כזה שהלך עם הראש בקיר וברגעים קריטים פישר והורי הצילו אותו.

      בגלל זה אני חושב שצריך להוציא מהמשוואה שחקנים מיוחדים כמו ,תומאס,מג'יק,לברון וג'ורדן כשעושים השוואות כאלה.

      1. ראסל ניצח הרבה משחקים בכל הרמות, והפסיד לא פחות. לגבי סל ניצחון במשחק קריטי – הוא גם לא החמיץ כזה (למיטב זכרוני). זו הסתברות מאוד נדירה (מייקל על יוטה, הבייבי הוק של מג׳יק, ריי אלן, קיירי, החטיפה של בירד וסליחה מכל מי ששכחתי). מה לגבי הפינגרול של פטריק יואינג? זה הופך אותו ללוזר? (ברור שלא!)

      2. תוכל להזכיר איזה סלי נצחון לברון קלע בזריקה האחרונה שהיו חשובים? כמדומני החמיץ את כולם, 2 החטאות לזריקות נצחון מול גולדן בגמר, החטאה בפלייאוף מול בוסטון לזריקת נצחון, קלע איזה שלשה יפה נגד אורלנדו ב-09.

        אתה משווה אותו לקובי בריאנט בקלאץ? קובי היה רוצח בקלאץ', לברון לא מתקרב לזה בכלל באימה שקובי היה מטיל.

        איפה כרמלו קלאץ' בדיוק? אולי בסיריקיוז

        1. שמעון, לאיזה שחקן פעיל יש יותר סלים כאשר המשחק ב-30 השניות האחרונות שלו, בזריקה להשוות, או לעלות ליתרון, במשחק פלייאוף?

          ללברון יש 10 כאלו.

          1. 3 שניות אחרונות, משחק פלייאוף, זריקה בשביל להשוות או לעלות ליתרון.

            לברון: 5 מ-12

            קרי + דוראנט + ווסטברוק + הארדן + לילארד (עכשיו אי אפשר לטעון "שיחק יותר מכולם) : 4 מ-23

            (למען הסר ספק – זה לא מוכיח כלום.
            המדגם של '3 שניות אחרונות במשחק פלייאוף' פשוט קטן מדי.
            למעשה, זו דוגמה של "לאנוס את הנתונים".
            אבל יש דבר אחד גרוע יותר –
            לשלוף מהשרוול.)

          2. אתה כתבת –

            "תוכל להזכיר איזה סלי נצחון לברון קלע בזריקה האחרונה שהיו חשובים? כמדומני החמיץ את כולם, 2 החטאות לזריקות נצחון מול גולדן בגמר, החטאה בפלייאוף מול בוסטון לזריקת נצחון, קלע איזה שלשה יפה נגד אורלנדו ב-09."

            אז מסתבר שאתה לא זוכר נכון,
            יש את הסל מול הבולס (סל קריטי, היות והבולס יכלו לעלות ליתרון 3 – 1 באותה סדרה),
            יש את הסל במשחק 2 של מיאמי מול הפייסרס,
            יש את השלשה מול אורלנדו.

            סל קלאצ' לא פחות חשוב, ושהרבה פחות מדברים עליו היה מול הספרס –
            אותו משחק 6, 20 שניות לסיום, הוא קלע שלשה גדולה שבזכותה לבוש ואלן הייתה בכלל האפשרות לאותו סל מדהים.
            או הסל מול הספרס במשחק 7, 28 שניות לסיום, ביתרון של 2 נקודות, המיד ריינג' הארוך שקבר את הספרס סופית.

            יש המון כאלו. רק הנרטיב הוא כזה שיש מי שבוחרים לזכור אחרת…

            בסופו של יום –
            מול עובדות ברורות,
            המשפט –
            "אני לא מאמין שיש פה אחד ששם זריקה אחרונה בידיים של לברון, הן היום והן מבחינה היסטורית."
            הוא סובייקטיבי, והוא שלך בלבד. לעובדות, הוא לא קשור.

          3. "3 שניות אחרונות, משחק פלייאוף, זריקה בשביל להשוות או לעלות ליתרון.
            לברון: 5 מ-12
            קרי + דוראנט + ווסטברוק + הארדן + לילארד (עכשיו אי אפשר לטעון "שיחק יותר מכולם) : 4 מ-23"

            הפתעת אותי גיא. זה נראה כמו נרטיב ותדמית הם דברים נזילים וכמה תמונה רחבה יכולה לרסק אותם בנקל.

          4. אני שם את הכדור האחרון בידיים של לברון מבלי למצמץ.

            הוא חודר, מוסר וכנראה גם מחליט יותר טוב מכל אחד אחר. קולע חצי כח.

            בסך הכל, מבחינת קלאץ אני שם את הכדור האחרון אצל לברון. עדיפות ראשונה שיחדור, שניה שימסור לקאץ אנד שוט של קלעי אחר שיתפנה, שלישית שיזרוק את הסטפ-באק שלו.

          5. מתן, החמצת את הסיפא של דברי –

            "למען הסר ספק – זה לא מוכיח כלום.
            המדגם של '3 שניות אחרונות במשחק פלייאוף' פשוט קטן מדי.
            למעשה, זו דוגמה של "לאנוס את הנתונים".
            אבל יש דבר אחד גרוע יותר –
            לשלוף מהשרוול."

          6. כל הדיון על שניות אחרונות (כולל זה של שמעון) הוא מדגם קטן מאד שגם מושפע בהמון דברים קטנים שלא ממש מתקזזים.
            אחת מבין מספר סיבות שאני לא מעריץ גדול של מבחן הזריקה האחרונה.

        2. קובי הוא כמו ראסל, שחקן שלא היה מוסר גם כשיש עליו 4 שומרים והפסיד ככה לליקרס המון משחקים חשובים.

          זה לא אומר שהוא לא קלע זריקת קלאצ' אחת כי הוא בכל זאת השחקן עם השיא להחטאות שדה בכל הזמנים.

      3. אה ופישר והורי הצילו לקובי את התחת? מה עם התחת של קיירי וריי אלן? מצחיק שזה בא מאוהד לברון.

        אני עליתי על משהו מדהים, יש קורלציה מטורפת בין קובי הייטר לראסל הייטר, מי שהייטר של האחד הייטר של האחר ובדרך כלל הוא אוהד לברון 🙂

      4. וכפי שראית במחקר, לברון טוב עד הזריקה האחרונה, בזריקה האחרונה הוא בתחתית ב-5 השנים האחרונות, כלומר אין לו את הזריקה האחרונה.

        1. זה שאתה בוחר לבדוק לפי פרמטרים שהם רק שלך,
          לא משנה את העובדה שבמשחקי פלייאוף בהם נתרו על השעון 3 שניות או פחות, בזריקה לשוויון או יתרון, ללברון יש בקריירה 5 מ-12

          1. סל מקרי, פוקס במשחק עונה רגילה, לא מעיד על כלום,
            לראסל יש כאלה שלושה או ארבעה רק השנה, הרבה יותר מתוכננים

            https://www.youtube.com/watch?v=THkVUEGUclM

            https://www.youtube.com/watch?v=1P5dKmG-zzY

            https://www.youtube.com/watch?v=jualQgWJtuA

            והנה אחד מלפני שנתיים – גם כן עם הקרש (פוקס כמובן, לא מעיד על כלום)

  34. אמרתי כבר לפני חודש – הוא התעורר מאוחר. נראה לי בלתי אפשרי.
    לגבי אוק – מצב עדין ומלחיץ. מיני, פליקאנס, דנוור ו-ס״א מעליה במאזן פנימי. באותה המידה שיכולה לנצח הכל – עלולה גם להפסיד שלושה וזה יגרור מקום 8 קטסטרופלי. הערב המשחק הכי חשוב.

  35. ראסל הוא מלך סלי ה"פיגור 3, שתי שניות לסוף, כדור מהצד", אי אפשר לקחת את זה ממנו. לגבי השאר אני מסכים שהוא פחות טוב, אולי הזיכרון שלי סלקטיבי אבל הוא טועה מלא (כולל איבודים).

  36. מי שעקב אחרי הרעמים בשנים האחרונות ומשוכנע שווסטברוק יותר טוב מדוראנט במאני טיים שילך להוציא תעודת נכה מביטוח לאומי כי הוא עיוור 100%. אל תראו משחקי אמצע עונה נגד קבוצות ליגה ז׳ כי זה לא מעניין, לא רלוונטי והכי חשוב שום דבר לא מונח הכף אז זה לא מאני טיים. מאני טיים זה רגעים מכריעים של משחק שחייבים לנצח או שהולכים הביתה (יורדים ל-1-3 בסידרה או הדחה מסדרה או משחק לקראת סוף עונה שחייבים לנצח בשביל לעלות לפלייאוף). מאני טיים כשמו כן הוא, להפסיד אומר להפסיד כסף למועדון.

    כוכבים שהם חלק מקבוצה ששמטה הובלה של 3-1 בפלייאוף בבקשה לא להכניס אותם לרשימה של קלאץ׳ כי הם לא ולא תעזור שום הגדרה. בהתאם לכך נא לא להכניס את דוראנט, ווסטברוק, קרי וקליי לרשימות עתידיות כי אם שמטת סדרה אחרי שהובלת 3-1 (ולא הייתה איזושהי פציעה משמעותית ששינתה את מאזן הכוחות) איבדת את הזכות להיות בדיון על קלאץ׳ (קלאץ׳ עושה כסף לא מפסיד אותו).

    את הארדן גם הייתי מוציא מהדיון רק בגלל שהקבוצה שלו עשתה את אחד הקאמבקים הגדולים בהיסטוריה של הפלייאוף (מול הקליפרס) בזמן שהם היו אם הגב לקיר וכל זאת כשהוא צופה בישיבה על הספסל (החלטת מאמן).

    אחרי שניקינו את הרשימה מכל הנחנקים ההיסטורים (בני זמננו) אפשר להתחיל דיון מבין כל אלו שנשארו מי הגדול מכולם בדור זה.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט