תודה למכבי מאוהד ספורט אמיתי / אהרון שדה

תודה לך מכבי מאוהד ספורט אמיתי

 מאת אהרון שדה
האקשן באירופה מגיע לשיאו .סדרות רבע גמר מרתקות.
במכבי יש תחושת החמצה גדולה  שאמנם עלתה הודות לעזרה מידידה וותיקה.
אך לא מהמקום שהיא רצתה.
מן הסתם עוד ננתח באתר בפרוטות את הסדרה של מכבי וכן את כל היתר.
אך כאוהד ספורט אמיתי חשתי צורך לפני הכל להצדיע למכבי.
אבקש להדגיש כי הרצון להצדיע  לא מתחיל מזה שאני אוהד מכבי (רק ביורוליג) אלא מזה שאני חובב ספורט.
קמבק זה דבר קשה מאד .זה קשה קודם כל בצד המנטלי .
אתה כבר בדרך להפסיד ,כלום לא הולך ,אתה מקבל מכות מקצועיות אחת אחרי השנייה.
עצם הסוויץ בראש הוא מהלך של ווינרים .(בדיוק כפי שבלאט אמר היום).
הכי קל זה להתקפל. לומר לעצמך ממילא הכל אבוד,אז בואו נתרכז בליגה המקומית.
זה בדיוק מה שעשתה למשל פנרבחצ'ה הטורקית.
היא הייתה בערך באותו מצב של  מכבי. והיא התפרקה לחלוטין בסיבוב השני.
וזו קבוצה יקרה בהרבה ממכבי עם מקלאב ,בטיסט ואנדרסן.
ומאמנה האיטלקי המצליח של סיינה בשנים האחרונות (פיאנג'יני ) המאמן התפטר והקבוצה התפרקה.
זהו מקרה שכיח הרבה יותר מזה של מכבי.
אבקש לצטט קטעים ממאמר שכתבתי ביום 18/02/2013 .מאמר שהופיע בהופס תחת הכותרת "מצבה של מכבי נכון להיום"
היה זה לאחר סיום הסיבוב הראשון והקטסטרופלי של מכבי. עם שלושה הפסדי בית.
וכן בתקופה שבה הלכו לעולמם סמלי הקבוצה בעבר בוטרייט ולאסוף.
להלן מה שכתבתי בקצרה.
1.השוואנו את הקבוצה  לקבוצה הגרועה בתולדות מכבי בשנת 92-93 .כי לראשונה מאז מכבי הפסידה שלושה הפסדי בית בסיבוב משחקים בודד.
2. דיברתי על הסיכוי של מכבי לעלות שלב "שווה ערך לסיכוי שלי להתמנות לשר בממשלת נתניהו" שהייתה אז בשלבי הקמה .
3.דיברנו על כך שבניגוד לווינריות של קבוצות המועדון בעבר ,הקבוצה הזו מפסידה משחקים צמודים (כולל התוצאה המיתולגית 78-77 )
ביקשנו רק דבר אחד לשמור על רוח המועדון ולא להתפרק.
בשורה התחתונה : הקמבק של מכבי מזכיר לי את הקמבק של ליברפול בגמר 2005 מול מילאן.
ומזכיר לי את הקמבקים הגדולים כמו של סמפרס מול פראיירה ברבע גמר אוסטרליה של שנות ה 90 המוקדמות.
סמפארס ניצח בחום מטורף ויוצא דופן (כ 40 מעלות) לאחר שפיגר 2-0 במערכות בטוב מ 5 . תוך כדי שהוא בוכה מספר פעמים על מות מאמנו האגדי שנפטר באותו שבוע. כמובן שהוא לקח את הטורניר.
הוא מזכיר לי את הקמבק של קונורוס שניצח בווימלדון 88 .כשהיה כבר מבוגר מאד .הוא ניצח יריב ששכחתי את שמו .
לאחר שנוצח 6-1 6-1 ופיגר 4-1 במערכה השלישית.
הוא מזכיר לא את הקמבק של מנצ'סטר מול ניוקאסל  שמחקה פיגור של 13 הפרש ולקחה את הכתר.
ועוד ועוד.
זה לא דבר של מה בכך וכל חובב ספורט צריך להצדיע למכבי ובגדול .

מנחם לס

בעל האתר, הבוס הראשי, וכותב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 37 תגובות

  1. אני תמיד אהיה אוהד של קבוצה ישראלית שגורמת לנו הישראלים גאווה. שונאי מכבי שמרגישים במקום גאווה אכזבה, שוכחים שאנו עדיין מדינה יהודית קטנה שרוב אירופה ורוב האירופאים לא אוהבים. לי עדיין יש את הרגש הפטריוטי הזה. אולי אני נאיבי שלא חי בארץ 52 שנה ולא יודע שהיום זה לא מה שהיה פעם, אך אני קורא עתונים, רואה טלוויזיה, ומכיר את האנטישמיות כי את אירופה אני מכיר די טוב מביקורים שם כל שנה או שנתיים (אנחנו תמיד מבלים שבוע או שבועיים באירופה בדרך לישראל, או אחרי ישראל). לי זאת גאווה כל פעם שאנחנו מנצחים את הגויים, ובכלל לא איכפת לי כמה יהודים של ממש משחקים במכבי. העיקר שמכבי באירופה ידועה כדבר ישראלי.

  2. שלום מנחם,
    יכול להבין אותך. הייתי כמוך הרבה שנים.
    לא אקח מהם את המקצוענות והווינריות המכביסטית השזורה בנשמת המועדון.

    ת'כלס
    ——-
    מכבי לא מייצגת אותי ולא את המדינה.

    לא אוכל לשכוח את התנהלות מכבי:
    – מניעת תחרות בישראל ע"י קניית הישראלים הטובים אפילו אם ישבו על הספסל.
    – פגישה של ההנהלה עם לבן מרסר תוך כדי סדרה נגד הפועל.
    – פגישה של מוני פנאן עם צ'ורציץ' לפני סדרת גמר הפלייאוף נגד הפועל ירושלים (שם שיחק).
    – כל פרשיית מוני פנאן שכביכול לא היתה ידועה להנהלה.
    – לפעמים משחקים עם 5 זרים על המגרש, שהקשר שלהם לישראל מקרי וזמני.

    אחרי כל זה (ודברים נוספים שהם יותר שמועות), איך אתה רוצה שאני ארגיש ?

    אני בעד תחרות וליגה יותר ישראלית.
    לגבי כדורסל – אם כבר אמריקאים, אני מעדיף את האן-בי-איי

    1. ראשית, גילוי נאות – אני אוהד של הפועל ירושלים, מאז ומתמיד.
      אורי, מכבי לא מונעת שום תחרות. היא לא קונה שחקנים בכוח, היא מציעה להם סכום מסוים, והם בוחרים לשבת על הספסל. אם היה להם שכל כמו להלפרין, או קטש בזמנו, הם לא היו הולכים על זה. בכל מקרה, מי שמציע לשחקנים סכום בזיוני, שלא יתפלא למה הם בורחים לו מהקבוצה.
      מכבי מייצגת את מדינת ישראל ביורוליג, בין אם אתה אוהב את זה או לא. בין אם היא עם 12 זרים בסגל או 4, וזאת כי היא קבוצה ישראלית במפעל בינלאומי.
      זה שמכבי משחקת עם 5 זרים, זה כי הם יותר טובים מהישראלים. מה לעשות? זו האמת המרה. אם תיקח את נבחרת ישראל, ותשים אותה ביורוליג, ספק גדול אם תעבור את השלב הראשון. שחקנים ישראלים, שמתאמנים 4 או 5 פעמים בשבוע, ודופקים כל יומיים שווארמות, לא יהפכו לשחקנים טובים כמו הזרים. כשיהיו יותר פרויקטים כמו האקדמיה לכדורסל, שמתאמנים שם כל יום וכל היום, מקדשים את ערך המקצוענות ויוצרים ספורטאים אמיתיים. אז, ורק אז, יצמחו פה שחקנים שיכולים לתת פייט על דקות לזרים.
      בינתיים, אני כאוהד הפוע ירושלים, גאה שקבוצה ברמה של מכבי מייצגת אותי, כישראלי, באירופה.

    2. ניב רסקין אמר אתמול שברצלונה משחקת עם שלושה שחקנים ספרדיים בסגל – נבארו,זאדה ואבירנס. נבארו הוא כשרון גדול, זאדה רכז בינוני ואבירנס הולך להיות שחקן גדול. אם ניקח את כל הדקות שלהם נגיע בערך למספר הדקות של הישראלים של מכבי.
      האם אתם חושבים שיש ספרדי אחד בכל ספרד שאומר לעצמו שברצלונה לא מייצגת אותו?
      די כבר עם הטיעון האדיוטי הזה, שבמכבי אין ישראלים, נמאס ממנו.

      1. היי נח
        תפסיק לקשקש, אין ספרדי אחד מחוץ לקטלוניה שיגיד לך שברצלונה מייצגת אותו באירופה. אני משוכנע שאוהדי ריאל מדריד מקיאים את נשמתם עם כל ניצחון של ברצלונה, עוד מעט תגיד לי שאוהדי פנאתינייקס מריעים לאולימפיאקוס באירופה. מספיק כבר עם הלאומנות המזוייפת הזו! מכבי ת"א לא מייצגת את ישראל! היא משחקת במדים צהובים עם סמל מכבי ולא דגל ישראל! את המדים שלה ממלאים בכל רגע נתון לפחות 3 אמריקאים (וברוב המקרים חמישה) שכל קשר אפילו בינם לבין המועדון שבו הם משחקים הוא המשכורת בלבד!
        ולאהרון שדה, כותב המאמר: אתה אולי אוהד ספורט, אבל להצהיר על עצמך כעל "אוהד מכבי (רק ביורוליג)" זו בדיחה, אתה רק עוד ישראלי רעב לקצת ליטופים בינלאומיים שנפל בפח השיווקי שראשי מכבי השתמשו בו במשך השנים, דרכו בין היתר גם שדדו את קופת הציבור ע"י דרישה וקבלה של סכומים אסטרונומיים על זכויות שידור.

        1. אוקיי ,אז אף קטלוני לא יגיד שברצלונה לא מייצגת אותו.העניין הוא שהיום חוקי המשחק הם שאין הרבה מאותה המדינה בקבוצה וזה קורה בכל אירופה.

  3. כל התגובות כאן מייצגות את התחושות המעורבות של כל אוהד כדורסל ישראלי. גם אני כמו רבים גדלתי על מכבי, שמחתי בכיתי, והיו שנים בהן הציפיה ליום חמישי הייתה מגדירה את השבוע שלי, חייתי משבוע לשבוע, ובעונות קשות הרגשתי קצת מיותם.
    עם השנים הבנתי שיש עוד כדורסל חוץ ממכבי גם בארץ. כשמכבי איבדה את האליפות ב93 שמחתי והייתי עצוב בו זמנית. בעונת 1995 עברתי סופית לאהוד את הפועל ירושלים שיצגה רעננות וערים שהיוו אנטיתיזה למכביזם, אבל באירופה מה לעשות המשכתי לאהוב את הצהובים. האמביוולנטיות הזו מקיפה קהל רחב של אוהדים. למכבי יש חלק בכך שאין תחרות בליגה, אבל להפיל עליה את כל התיק זה עיוות המציאות, וחטא לאמת. תמיד שיחקו במכבי שחקני חיזוק, וגם בכל הליגה וזה לא מפריע לאוהדים להזדהות עם הקבוצות. אני לא חושב שצריך להגזים עם הפטריוטיות אבל מצד שני לא ללכת לקיצצוניות השניה. מדובר בקבוצה מקצוענית, אבל גם כזו שהיא חלק בלתי נפרד מהמציאות שלנו כאן בארץ, וכמו שאני שמח ומרגיש גאווה כשחברת סטארט אפ ישראלית נמכרת במיליונים למרות שלי באופן אישי לא יוצא מכך כלום, כך גם עם מכבי. היא חלק מהישראליות לטוב וגם לרע

  4. דרך אגב, ראיתם את אלכס אברינס?
    נראה שחקן פשוט אדיר:
    הסתכלתי קצת על הסטטיסטיקה שלו:
    עמדה:גארד.
    משקל:86 קילו.
    גובה:196 ס"מ.
    גיל:20.
    העונה ב10 דקות ממוצע למשחק הוא קולע 5.2 נקודות, ב67 אחוזים ל2 ו37 לשלוש. עונתית יש לו 10-10 מהקו.
    לא רע בשביל ילד בן 20.
    במכבי אין את המסורת הזאת של לתת לצעירים קרדיט גדול מדי. כנראה מעדיפים שיהיו טובים בגליל קודם. זה קצת חבל אבל כנראה שמזרחי, פדרמן ושות' יודעים מה הם עושים ועם תוצאות כמובן קשה להתווכח.

    1. פסקואל עוד לא נותן כ"כ הרבה קרדיט לאברינס. אתמול היה זה משחק חסר חשיבות עבור ברצלונה אז הוא קיבל הרבה דקות כדי להשתפשף, ונתן את המשחק הכי טוב שלו, בפער.

      בקרוב מאוד מכבי תפגוש יהלום אחר: ניקולה מירוטיץ', שבנוגע אליו ה-NBA הוא רק עניין של זמן

  5. ברגע שהומצא המושג ספורט מקצועני אז כסף הפך להיות חלק מהמשחק.

    לפי ההגיון שמכבי הורסת את הספורט אנחנו יכולים לטעון אותו הדבר על קבוצות הנבא, הספרדיות, היווניות, האיטלקיות והרוסיות

    אין מה לעשות כסף זה חלק מהמשחק וזה לא משנה מה אנחנו חושבים על זה

    בהקשר למה שכתבת אהרון אני מסכים עם כל מילה אני

  6. עידן יש כללי משחק שהם בקונצנזוס, ויש כאלה שנמצאים בתחום האפור אם לא גרוע מכך. השיחות של מכבי מתחת לשולחן עם מרסר, צ'ורה, שאגב אני לא יודע אם יש הוכחה חותכת לכך שהתקיימו או לא, אבל עצם החשדות מצביעים שמשהו היה שם, הרסו גם להפועל ת"א (שאני ממש לא חשוד כאוהד שלה בלשון המעטה), ולהפועל ירושלים את הסיכוי לקחת אליפות. כנ"ל בגמר הפלייאוף 2007 והשריקות התמוהות של סמי בכר לשתי תוקף של טפירו תוך דקות ספורות, כשאל"כ התברר שהיו חשדות לגבי הקשר שלו עם הבנק של מוני פנאן, מעיבים עננה כבדה של ריח מסריח מאד. עד כמה שאני יודע דבר לא הוכח, ולכן אני מסוייג, אבל עצם החשדות לגבי כל הרבה פרשיות, ואגב היו עוד לגבי שיתוף זרים בשנות ה70 אם אינני טועה לגבי איזה זר שהפועל ת"א רצו להביא ומכבי העבירה איזו החלטה שמנעה זאת, מראים שלמכביזם יש גם צדדים שליליים. יחד עם זאת אי אפשר להתעלם מהתרומה של מכבי לספורט ולכדורסל הישראלי. לכן התחושות הן מעורבות אצל רבים מהאוהדים

  7. גם אם נשים בצד את כל החשדות, מספיק להסתכל על היחס שמכבי נתנה לכתבים או פרשנים שהעזו לא עלינו להעביר צליל של ביקורת על המועדון או ההנהלה. אלי סהר הרגיש את נחת זרועה של ההנהלה, ועוד רבים וטובים. גם היחס למשל לשחקני עבר כמו הנפלד, או מאמן כמו רלף שתרמו המון למועדון, וזכו ליחס צונן עד קריר. המכביזם הוא לא כליל השלמות ויש הרבה דברים שראויים לשינוי. יחד עם זאת גם לי כמו רבים אחרים הקבוצה מבחינה מקצועית מעניקב רגעים רבים של אושר ושמחה, אבל צריך לראות את התמונה בכללותה, ולא להתעלם גם מהפגמים. הכדורסל הישראלי לא נהרס בגלל מכבי, אלא בעיקר בגלל עסקנים שדאגו בעיקר ליוקרתם, וליושבי ראש שלא השכילו להרחיק ראות כמו ההנהלה המכבית.

  8. נאמרו כאן הרבה דברים .
    אך לפני שאגיב יותר מאוחר בנפרד.
    חשוב לי לומר שמה שמכבי עשתה בטופ 16 הוא דוגמה ומופת לכל מועדון מקצועני שמחוייב לרוח הספורט .לא תמיד התוצאה יכולה להסתיים כפי שקרה אתמול.חייבים לציין בהגינות שגם אתמול הקמבק המופלא התרחש תודות לסיוע של אולימפיקוס. ועוד לפני כן תודות לקריסה הבלתי מובנת של סיינה וכן של חימקי.
    ובכל זאת לא העלייה עצמה קובעת אלא הקמבק והמוכנות להילחם כל עוד יש סיכוי.
    ראינו קבוצות גדולות שכבר במשבר או אפילו המשברון הראשון קרסו.אם זה פנרבחצ'ה העונה או זאלג'ריס בשנים קודמות.
    מכבי יש בה "רוח אחרת"

    1. אגב, אהרון, זה שאתה קורא לעצמך אוהד ספורט "אמיתי" זה אומר שאני לא אוהד ספורט "אמיתי"? כלומר זה שאני ש ו נ א את מכבי ומייחל להפסד שלה בכל מסגרת אפשרית זה מוריד מאהבת הספורט שלי או מההבנה שלי בספורט? תחשוב על זה ….

  9. היי ישראל ,כנראה שלא קראת את הטור.
    כתבתי בפירוש שההצדעה שלי למכבי היא לא משום שאני אוהד אותה ,אלא עקב היותי אוהד ספורט.כוונתי היא כי לפעמים צריך להצדיע לספורטאי בגלל שהוא עשה משהו הרואי.
    אישית למשל לא צידדתי בטניסאי אנדריי אגאסי ,אך יכולתי להעריך את הקמבק שלו הגמר רולאן גרוס 99 מול מדבדב.
    לא אהבתי את מנצ'סטר בתקופת קיגן וניוקאסל אך הצדעתי לה על הקמבק.כנ"ל לגבי מכבי חיפה באליפות הראשונה ב 1984 .
    ולכן ההצדעה למכבי היא מכיוון שהם נהגו כספורטאים אמיתיים.ולא משום שאני אוהד אותם כן או לא.
    ולכן לא הגבתי על עצם הוויכוח על מכבי (בשאלות המפורסמות מכבי טובה או רעה לכדורסל וכד') כי לא זה הנושא כרגע.
    במילים אחרות גם מי שלא אוהד מכבי ולא אוהד כדורסל ישראלי ואפילו לא ישראלי אך אוהב ספורט חייב להצדיע בעיני להישג יוצא הדופן הזה.

  10. היי אהרון, קראתי את הטור, אני פשוט לא מסכים איתך בעניין ההצדעה כאוהד ספורט מהצד.
    לדעתי, אין דבר כזה אוהד ספורט מהצד, או נייטרלי כי אנחנו כאוהדים, אפילו כאנשים, אוטומטית "לוקחים צד", אני אתן לך דוגמא: מכבי הגדולה של תקופת שאראס, פארקר, ווייצ'יץ וכו' שיחקה כדורסל מדהים (צריך להיות עיוור כדי לא להכיר בזה), אבל עם כל זאת, לא יכולתי להרגיש הערכה או שמחה כלפי ההישגים שלה פשוט כי יש לי צד אחר ב"סיכסוך" ;-).
    עוד דוגמא: לברון ג'יימס – כנראה שחקן הכדורסל הטוב בעולם היום, היכולות שלו והביצועים שלו משאירים אותך עם פה פעור, ואני עדיין נגעל מהאיש ומהאופי שלו כספורטאי (המעבר הביזיוני שלו מקליבלנד למיאמי) ומתבאס מאוד על כל הישג שלו ומתפלל שלא תהיה לו שוב אליפות לעולם. אין נייטרליות בספורט. שיהיה סופשבוע נעים.

  11. הנה הוכיח לך בפשטות.
    כעסתי נורא מאד על לברון ועל הצד האנטי ספורטיבי שלו בעיני ,בכך שהוא עבר למיאמי. יחד עם זאת העררכתי מאד את הקמבק האדיר שעשה לברון במיוחד בסדרה מול אינדיאנה כשהם היו בפיגור של 2-1 ויצאו למשחק רביעי בחוץ ללא בוש.
    בקיצור ולעניין. כל אחד מאיתנו אוהד קבוצה אין ספק.
    בכל משחק יש לנו העדפה של קבוצה על קבוצה אחרת.בלי נקיטת עמדה קשה מאד לראות משחק או כל אירוע ספורט.
    אך יחד עם זאת בסופו של דבר חובב ספורט אמיתי בעיני צריך לדעת להעריך הישג יוצא דופן כמו שיא ,קמבק יציבות וכד'.
    אני למשל הערכתי מאד את הקמסק של ג'ורדן ואת האליפויות שהושגו בחלקם לאחר מאבקים לא פשוטים.הערכתי והצדעתי למרות שהיית מת שינצחו אותו.
    כנ"ל לגבי מכבי. דעתי לגביה מן הסתם הפוכה משלך.אני טוען שהיא מקדמת את הכדורסל הישראלי ובכלל את הספורט בארץ. אני טוען שהיא מייצגת את ישראל ביורוליג.וזאת למרות שאיני אוהד שלה בארץ.
    מן הסתם תחלוק עליי זה לגיטימי ,אך להעריך הישג או קמבק צריך לדעת.
    אגב זכורה לי קבלת הפנים של אוהדי מכבי לשחקני על אירופאים כמו מנגין וד"ר קורבאלן .
    הם ידעו להעריך ספורטאים גדולים.אחת הבעיות שלי עם אוהדי הפועל ת"א (ספציפית) שאין להם הערכה לאף אחד כולל לא לסמלים שלהם (וראו מחלקת הכדורגל)

  12. ארוחת הבוקר הוחלפה לארוחת צהריים.
    הנה דעתי: גם אני הייתי פעם אוהד גדול של מכבי ת"א. הבאתי להם שחקנים (לארי קאופר, סטיב צ'ובין, בוב מקמהון) בלי לקבל סנט תמורה או כרטיס למשחקיהם (טוב, לא הייתי צריך כי כתבתי אז לידיעות). היחיד שממש העריך זאת היה שמלוק. שמעון מזרחי תמיד היה מעט 'סטואי' כאילו הוא עמד מחוץ לעניין.

    הייתי חבר טוב של שמלוק וכאב לי מאד כיצד הוא נחתך ממכבי, הקבוצה שהיתה למעשה אשתו. מאז אבדתי הרבה מהאהבה ומהערכה.

    אבל אני יודע דבר אחד: מכבי ת"א היא קבוצה מקצוענית לכל דבר. כשאני נזכר באיזו צורה נפטרו כאן בארה"ב ממאמנים, שחקנים, אנשי הנהלה, כמה מהדברים שקרו במכבי הם כאין וכאפס לעומת כמה מהדברים הידועים לי שקרו כאן.

    אבל כפי שאמרו לפני, מכבי היא עסק מקצועני. לעסק מקצועני – כמו ל-IBM או APPLE – ישנם שתי מטרות: 1. להיות הכי טוב ולדרוס את היריבים (כפי שאפל עשתה למיקרוסופט), ו-2: לעשות כמה שיותר כסף לבעלים ולמחזיקי המניות.

    מכבי עושה בדיוק אותו דבר: מנסה להיות הכי טובה (ודריסת יריבים הוא חלק מהעסק), ולעשות כסף.

    כל זמן שלא עוברים על החוק, בביזנס הכל עובר. דברו עם לבאן מרסר? אתם חושבים שהלייקרס לא מדברים כבר עם לברון בקשר למה יקרה כשחוזהו במיאמי יסתיים בעונה הבאה? זה קורה כל הזמן: באנגלית קוראים לזה "DOG EATS DOG" ומי שלא יכול לסבול את החום – שייצא מהמטבח.

    מכבי לא שדדו שום קופה, כי אם הם שדדו, יש מספיק אנשים חכמים בארץ, עורכי דין, וכו', שהיו תובעים אותם לדין. כל זמן שהם לא עשו משהו בלתי חוקי שהואשמו בו, ונמצאו אשמים, כל מה שהם עשו או עושים הוא חוקי ומותר.

    העובדה שהם דורסים והורסים את הכדורסל הישראלי רק אומרת שאין קבוצות אחרות המוכנות להתמודד איתה שקל עבור שקל, גניבת שחקן תמורה גניבת שחקן. קיויתי שמכבי חיפה בכדורסל היא בדרך להתמודד עם מכבי, אך לפי מה שהבנתי, בעל הקבוצה כבר לא אמביציוני כפי שהיה.

    מכבי ת"א בכדורסל היא קבוצה מקצוענית לכל דבר. הצרה היא שהאחרות לא.

  13. מנחם הוצאת לי את המילים מהפה ,וזה בדיוק מה שהתכוונתילומר.
    בתוספת קטנה שהתאגדה בארץ קואליציאת "הלוזרים" למה "לוזרים" כי הם לא מחפשים /יכולים לקדם את הענף.כל יכולתם היא לעצור ולבלום את מכבי ,בדיוק כפי שהם עשו בפיינל פור.וכך הם אילצו אותי כחובב ספורט וכאוהד הפועל ירושלים להיות לטובת מכבי בגמר הפינל פור של 2007 (וכמובן שלאחר שמכבי ניצחה לא שמחתי אלא הייתי בדכאון שבוע ולמרות זאת לא הייתי חוזר בי וגם היום הייתי תומך במכבי בשיטה הנוכחית)
    וזו הבעיה .
    מכבי לא צדיקה אך בדיוק כפי שמנחם היטיב לומר היא "מקצוענית" כל היתר "חובבנים" זו האמת לצערי הרב.

  14. מנחם מכבי היא אחד המועדונים המסודרים ביותר בעולם מבחינה מקצועית, ובענין זה לכולם יש מה ללמוד ממנה, אבל לא נראה לך מעט בעייתי לדבר עם שחקן מהקבוצה היריבה לגבי הצטרפותו לקבוצה ערב פתיחת הסדרה ? אני לא מדבר כרגע על חוקי הליגה שמן הסתם אוסרים זאת ובצדק כדי לשמור על הגינות ספורטיביות, אלא על האם כל האמצעים כשרים ?הכל מותר כל זמן שהוא מתחת לשולחן ואין הוכחה לעניינים לא חוקיים ? בעיני לא. אני חושב שחלק מהמקצוענות משמעה הגינות ספורטיבית, ולא עיסוק בעניינים אפורים מתחת לשולחן דוגמת שיחות עם שחקן יריב ערב הסדרה, מה שבוודאות פגע ביכולת ובמוטיבציה. ואם תאמר שזו בעיה של המועדון היריב שהוא לא מסוגל לעמוד בחום, אני טוען שלא כל האמצעים כשרים כדי לנצח אליפות. היחס לשמלוק, או לרלף ז"ל או נדב הנפלד שעד היום לא זכה למשחק פרידה בבחינת הכושי עשה את שלו , ועכשיו שילך לעזאזל, הם בדיוק נובעים מאותו מקום של פגיעה בקבוצה יריבה. בעיני להיות בן אדם עומד לפני הישג ספורטיבי גדול ככל שיהיה. חוסר הרגישות לשמלוק מוביל גם למעשים אפורים כי הדבר היחיד החשוב הוא לנצח ולעזאזל כל השאר. ההישגים של מכבי אין להם אח ורע באירופה ובעולם כולו. אף קבוצה לא מצליחה לשמור על מעמד כזה וזה ראוי להערכה רבה אבל לעיתים המחיר הוא הזלזול בכל מה ומי שאינו תואם את האינטרס של המועדון.

  15. האם בשם המקצוענות מותר להיות כפוי טובה ? אסור להתעלם מהקלקולים ולהצדיק הכל בשם הקוד "מקצוענות" זה לא מטהר את כל השרצים

  16. מנחם היקר,
    הוויכוח לא ייגמר והוא לכשעצמו מעניין.

    יחד עם זאת ההיצמדות שלך "לחוק" היא בעייתית.
    יש הרבה דברים שהם חוקיים אבל "מסריחים" ויש להביע ביקורת על כך.
    חלק מהשנאה שלי למכבי נובע ממעשים "כשרים" אבל מסריחים (שציינתי בהתחלה).

    בתור חובב ספורט לא אוכל להתעלם מהרוח המכביסטית שבאה לידי ביטוי בסל של שארפ ממסירה של שלף, כשכולם כבר לחצו ידיים להפסד מכובד. בזה מכבי מובילה ןמהווה דוגמא. זו המציאות גם אם היא לא מוצאת חן בעיני.

  17. לסיכום דעתי בענין:
    מכביזם מתבטא הכי טוב בקאמבק האחרון. לעולם לא לוותר גם כשאפסו הסיכויים לכאורה. זו הסיבה לנס באדלונה, נס זלגיריס ועוד. עד כאן הצד החיובי. הצד השלילי הוא שבכל איום על האליפות מדברים עם מרסר או צ'ורה תחת השולחן ומוציאים את היריבה מאיזון כד להבטיח את הניצחון. האם זה חייב להיות אחד על חשבון השני ? יתכן ואין מנוס אבל יש בכך טעם גדול לפגם.

  18. אלעד באיזה עולם אתה חי ?
    בעולם תחרותי יש תחרותיות ויש "כללי משחק"
    הכללים עצמם נכתבו בכדי להציב גבול .ברור שכל אחד ינסה חעבור אותם אך בחכמה.ככה זה בנוגע לחברות גדולות וענייני מיסוי וניירות ערך.
    זה נכון לכל קבוצה מקצוענית רצינית.
    האם מינכן לא לוקחת את כל הכדורגלנים המוכשרים בבונדסליגה ?
    האם היא לא "מדברת" איתם שהם בחוזה ?
    האם זה שונה אצל סלטיק בסקוטלנד או פורטו בפורטוגל ?
    האם אמל מילאן ,מנצ'סטר ,צ'לסי ריאל ובארסה זה אחרת ?
    מה בדיוק הטענה ?

    יותר מזה מכבי וויתרה בלית ברירה בהרבה נושאים בליגה ונאלצה להתאים עצמה ל"חובבנות "של הקבוצות האחרות.
    למשל כל העניין של הפינל פור.
    מה בעצם נאמר ?
    נאמר כדלקמן :מכבי את הכי טובה ומכיוון שאיננו יכולים /מסוגלים /רוצים. להתחרות בך אנו רוצים לפגוע בך.ע"י זה שנצמצם את כל התחרות למשחק אחד.
    למה לא רבע אחד ? למה לא מי שקולע ראשון מנצח ?
    זו בדיחה שרק פוגעת בכדורסל הישראלי.
    והבדיחה הזו פגעה בראש ובראשונה בקבוצתנו האהובה הפועל ירושלים.
    תראה איפה הייתה הפועל כשהיא הבינה שיש לה תהליך ארוך להתמקצע בכדי להתמודד במכבי .תראה לאיזה השגים יפים הגיע הקבוצה (כולל יורוקאפ 2004 )
    ותראה לאיזה דכדוך הקבוצה נכנסה כשנאמר לה למעשה
    "למה להשקיע אם ניתן "לגנוב" משחק אחד ולקחת אליפות.
    ראו מה קרה למשל לחולון "שגנבה" את אותו משחק.
    קיצורו של דבר בעולם התחרות יש "לכלוך" צריך לנסות להפחית זאת במגוון צורת כולל בחוק. זה נכון בפוליטיקה ,בעסקים וגם בספורט.
    אבל דחיל ראבק תעודדו את המקצוענים. תיצרו אלטרנטיבות.
    ואל תגבילו את החזק. בכדורגל אף אחד לא אמר לשחק תפסיק לרכוש שחקנים.אלא התחרו בו.
    לתשומת לב.

    1. אהרון כשמוני פנאן נפגש עם צ'ורה בביתו לגמרי ב"מקרה" ערב פתיחת הסדרה בין השתים, ו"במקרה" צ'ורה היה שחקן המרכזי שעל מכבי היה לעצור, ולחולטין בלי שום קשר הפועל סיימה את הליגה במקום הראשון, ואיימה איום אמיתי ראשון אחרי 93 לקחת אליפות נראה לך תקין ?

      זה שבכל תחום בחיים יש כללים שכולם מפרים לא אומר שצריך להעלים מכך עין ולהתייחס בשוויון נפש להתנהלות לא תקינה.

      מעבר לכך אני מסכים איתך שמכבי היא לא הבעיה של הכדורסל הישראלי, ובכל מקום בעולם כל קבוצה שואפת להישגים, אבל קבוצות שעוברות את הגבול כמו יובנטוס נענשות בחומרה. אני לא עורך השוואות אלא רק מציג דוגמא. הכדורסל נמצא במצב של חוסר תחרותיות בגלל גורמים רבים שרובם כלל אינם קשורים למכבי, והפתרון לא נמצא בהחלשת הקבוצה היחידה שמביאה הישגים על זה אין לנו ויכוח.

      אני גם מודה שאני חצוי לגבי מכבי ועל רגש וחוויות של שנים רבות קשה להתגבר, אבל האמת צריכה להיאמר למכביזם יש גם צדדים אפורים שלא לומר שחורים, והרצון לנצח בכל מחיר לעיתים מצויא גם צדדים שלילים, ואסור להתעלם מכך

  19. יופי של דיון

    מכבי יכולה בשקט לוותר על זר כמו פלניניץ ולהשתמש לדוגמה בזלמנסון לאותן 10 דקות שהוא משחק. מדוע להתעקש על זרים בינוניים במקום על שחקני בית צעירים ?

    בצעד הזה גם תחסוך כסף וגם קריאות עידוד מהקהל, שלפחות בעבר היה מתלהב כשהיו מעלים שחקני בית צעירים.

    1. מסכים איתך לגמרי gogo , כנראה שזה גם חלק מהקושי להפסיד ולו משחק אחד בליגה, במקום לנסות להרוויח שחקן צעיר לשנים רבות במחיר הגיוני הרבה יותר

  20. נתון מעניין – אהרלה וייסברג (האדיר!) הלך ובדק ומצא שמבין כל הקבוצות בהיסטוריה ששיחקו בשיטה של 14 משחקים ביורוליג (על דורותיו ושמותיו השונים) ואשר סיימו את הסיבוב הראשון במאזן של 5-2 רק אחת (מ-76!!!) הצליחה לבצע קאמבק כל כך מרשים ולסיים בין ארבעת הראשונות.

    זה בהחלט מעמיד את הקמבאק של מכבי כקאמבק הגדול ביותר בהיסטוריה של הכדורסל האירופי. היא הקבוצה היחידה שעשתה זאת מרשים ומדהים ואם זה לא ספורט בשיא תפארתו אז מהו ספורט 🙂

  21. שנאו אותם או אהבו אותם
    מכבי תל אביב מועדון שמייצג את מדינת ישראל , כבר בשנות ה 70 אמר אלכס גומלסקי לאחר ההפסד למכבי – קבוצה מאסיה עם שחקנים מאמריקה ניצחה באליפות אירופה.
    נכון שמכבי הוא מועדון דורסני שלעיתים פעל בצורה חסרת מעוצרים – בראשות המכבי האחרון שמעון מזרחי
    גישה שאסור להפסיד וויניריות ורוח המועדון מעל כולם , ישראלים אמריקאים או צרקסים
    מכבי השתתפה ב 14 גמרים אירופיים וזכתה ב 5 גביעים
    ההפעלה לשלב ההצלבה בעונה הנוכחית הוא הישג ששום קבוצה באירופה לא הייתה חולמת או שואפת להגיע אליו לאחר מאזן 2-5 .
    הסגל של מכבי בינוני מינוס ועדין כמקשה אחת , השלם עולה על סף חלקיו

  22. באמת, כבר נמאס לכתוב את זה, אבל, בפעם האחרונה: מכבי תל אביב ל א! ל א! ל א! מייצגת את מדינת ישראל. אתה יכול לכתוב עליהם ועל השיטות שלהם מה שתרצה, אתה יכול לנתח את צורת המשחק שלהם או רוח הלחימה או השד יודע מה אבל תפסיקו כבר עם השטות הזאת! הם ערימה של אמריקאים מחוזקים במדים של צהוב כחול עם סמל שהוא לא דגל ישראל. מה עוד צריך לקרות כדי שתבינו? כמה פעמים עוד מכבי צריכה לשחק בערב יום הזיכרון כדי שזה יכנס לראש המוזר שלכם???!!!

  23. ישראל :זה שתכתוב משהו 1000 פעם לא יעשה אותו נכון.
    למה מכבי לא מייצגת את ישראל ? כי אתה החלטת ?
    מכבי לא רק שלא שיחקה בערב יום הזיכרון ,אלא גרמה לכל אירופה לדעת מה זה יום הזיכרון .והיא גרמה לכל אירופה להבין את ההוייה הישראלית יותר וןב מכל דבר אחרת וזו ההוכחה הגדולה ביותר שמכבי כן מייצגת מדינה.

  24. לאלעד אייל.
    איני מבין מה אתה מנסה לומר בפרשת הפיצה.
    מה קרה בפרשת הפיצה ? מועדון דיבר עם שחקן שהיה עדיין בחוזה עם קבוצה אחרת .
    תקין ודאי שלא .עושים זאת ודאי שכן ובכל העולם בכל ליגה שהיא.
    בגלל זה מכבי לקחה אליפות ? תשובה של לוזרים מוצהרים.
    האם יש קשר בין פרשת הפיצה לבין האליפות של מכבי ?
    האם בגלל זה צורה לא שיחק טוב ?
    נניח שתגיד כן כי הוא רצה לשחק שני אח"כ ביורוליג.
    הרי בכל עונה אנו נתקלים בשחקנים /מאמנים שכבר חתומים כדת וכדין בקבוצה הבאה שלהם שבמקרה היא אותה קבוצה אותה הם צריכים לנצח העונה. זה מה שנקרא מקצוענות.ואני זוכר למשל את היינקס שניצח את ב.מינכן במשחק קריטי כשהוא אימן את לברקוזן ,למרות שהוא ידע שהוא עובר למינכן וגמר הצ'מפיון ייערך אצלם.

    בשורה התחתונה "המכביזים "הוא מילה מקבילה לווינריות .

    1. אהרון אני מדבר על עובדות צ'ורה בסדרה הזו היה חושך מוחלט, צל של עצמו, וזאת לעומת המשחקים בליגה או במשחק גמר הגביע מול מכבי שבו הוא היה גורם מרכזי ושחקן מטרה של הפועל. אני לא טוען שבגלל זה הפועל הפסידה את האליפות, אלא שמכבי עשתה כל שביכולתה כדי להוציא את הפועל מאיזון, כולל בדרכים לא ספורטיביות. אם זו מקצוענות ווינריות בעיניך אז אנחנו חולקים בענין.אני חושב שלא הכל כשר כדי להשיג ניצחון, ופגישה עם שחקן קבוצה יריבה ערב פתיחת הסדרה הלחוצה ממליא מולה מוציא גם את השחקן המקצוען ביותר מאיזון, והביקורת היא גם על צ'ורה ולא רק על פנאן, אבל מי שיזם את הפגישה הוא מוני, ומי שניהל א5ת בנק ההשקעות שבו עפ"י החשד השקיע השופט סמי בכר, וכל הענין הזה גובל באי ספורטיביות לפחות. אם זה מכביזם, אז אני על החלק הזה לא חותם. מכיוון שדבר לא הוכח בוודאות אז גם אני נותר חצוי בענין אבל קשה לי מאד עם הניצחון בכל האמצעים. בעני לא כל אמצעי כשר.

  25. לכולם :
    הוויכוח על מכבי הוא חזק מכל מקום אחר.
    בגלל שלמכבי אין יריבה אמיתית בארץ.
    בנ.ב.א לייקרס הייתה תמיד דורסנית אך היה לה את בוסטון.
    בכדורגל לריאל יש ברצלונה ולברצלונה את ריאל.שניהם דורסות את כל היתר אך הם בתחרות פנימית. זה נכון גם באיטליה עם יובה ומילאן.
    והיה נכון בסקוטלנד עם סלטיק וגלזגאו .
    גם באנגליה היה למנצ'סטר את ליברפול.וכשליברפול התחפפה מהמאבק (לאכזבתי הרבה ) הרי שמילאו את מקומה ארסנל ואח"כ צ'לסי והיריבה העירונית הסיטי.
    בארץ אף אחת לא מסוגלת.וברור לי לחלוטין שאלמלא מכבי ענף הכדורסל בארץ היה מדשדש בערך כמו הכדורעף והכדוריד.וגם אם היה מצליח הוא לא היה מעורר כל עניין.
    כל העניין בענף הכדורסל בארץ נובע מכך שיש לענף את מכבי ת"א.
    בלי מכבי אין כאן עניין לענף.
    וההוכחה הטובה לכך היא הסירוב של המינהלת לא להקים כאן ליגה בלי מכבי. אני מודה אני חשבתי על הרעיון הזה.חשבתי לעצמי שהליגה תהיה תחרותית מאד ושמכבי תשחק ביורוליג ואולי בעוד ליגה אחרת.
    (אדריאטית או משהו דומה) ההצעה כשלה.היו זמנים שגם מכבי הציעה את ההצעה אך יתר הליגה סירבה מדוע ?
    כי היא הבינה שליגה ללא מכבי היא בדיחה אחת גדולה.
    אישית אני עיין חושב שיש הגיון בפתרון כזה בקונסטלציה כזו או אחרת.
    אך עצם הסירוב המוחלט של הליגה מוכיח שלדעתה היא אין לה זכות קיום ללא מכבי.
    זאת האמת והפתרון האמיתי של הבעיה הזו הוא שתהיה קבוצה שתוכל להעמיד תקציבים ותשתית מול מכבי. זה לא קורה כי אין כאן בכלל בסיס להשוואה .אף אחד לא מוכן להשקיע עשירית ממה שמזרחי ופדרמן עושים.
    בשביל להסביר זאת טוב מכל נביא ארבעה דוגמאות מהיריבות הגדולות ביותר במכבי ברבות השנים רק ע"מ לסבר את האוזן.
    1. הפועל גליל עליון שלקחה ממכבי את האליפות בשנת 92-93. בגללה מכבי לא הופיע יורוליג בשמו הקודם גביא האלופות.
    מכבי לא שיחקה אך הגליל הביכה את עצמה ואת הכדורסל הישראלי כשהפסידה לקבוצה בריטית לא מוכרת (תסלחו לי ששכחתי את שמה)
    והותירה את ישראל ללא נציגות בפעם היחידה בהיסטוריה מאז מכבי החלה להשתתף במפעל. אגב גם הפועל ת"א הודחה באותה עונה במוקדמות ,אך היא הודחה לפחות ע"י קבוצה בכירה.
    2. הפאעל ת"א הביסה את מכבי במשחק בלתי נשכח בעונת 2003-2004. עם אדלשטיין על הקווים .ושחקנים כמו לובין ,חג'ג ,גרין ונאור .
    עם זרים מצויינים כמו רייט. הקבוצה הזו העפילה גם לפינל פור של היורפליג ונוצחה בחצי הגמר מול מארוסיי היוונית של יאנקיס.
    מה קרה עם הקבוצה כעבור שנה ?
    תשובה התפרק לחלוטין כל הסגל עזב כולל המאמן.אמנם אפי הדהים את הליגה כולה כשהצליח להביא את הקבוצה שוב עד לגמר בארץ.אך היא הייתה צל חיוור של הקבוצה המלהיבה ההיא וירדה ליגה כעבור שנים ספורות עקב בעיות ניהול קשת. כשרק העונה היא חזרה להיות קבוצה בינונית ליגה הראשונה.
    3. הפועל חולון :
    מיקי דרוסמן בנה יופי של קבוצה שלקחה אליפות בשנת 2008 (בצדק) כשזכתה באליפות ולא פחות חשוב באליפות הליגה הרגילה.מכיוון שכך היא יכולה בהחלט לטעון שהיא הייתה אלופה בצדק לאפוקי גליל של 2010 ש"גנבה" אליפות. דרוסמן בנה קבוצה נפלאה עם זרים יוצאים מן הכלל ,קבוצה עם פונטציאל גדול.ושנה אח"כ הוא ברח וכמעט ולא הייתה קבוצה.ומאז היא מדשדשת בליגה.
    4. : הפועל ירושלים :קבוצתי האהובה .הקבוצה הזו היוותה את האופוזיציה הכי גדולה למכבי מאז אובדן האליפות בשנת 1993. הפועל אמנם לא לקחה אליפות ,אך נתנה מאבקים יפים בשנים שבהם מכבי הייתה קצת פחות במיטבה.
    אבל המרחק ממכבי היה גדול והכי מצער שהפועל כלל לא ניסתה לגשר עח הפער הזה. הגישור יכל להיות רק בכך שהפועל הייתה מנסה להתמודד עם יריבות ברמתה. אך כאלו לא היו בנמצא בליגה. הפועל חוותה "טרגדיה" ספורטבית היות והיא הייתה גדולה על כל הליגה אך קטנה ממכבי. הפתרון המתבקש היה שהפועל תנסה להתקדם באירופה.אך הם ברחו מכך. בשנת 2004 נקראה בפניהם הזדמנות בלתי חוזרת ,הם זכו ביולב קאפ' לאחר ניצחון מרשים על ריאל מדריד.הפרס המיידי היה כרטיס אוטומטי ליורוליג.
    אף הפועל וויתרה על הכרטיס. וזה אולי מבטא את כל ההבדל במשפט אחד בין "רוח המועדון "של מכבי לעומת הליגה.
    במכבי לא מוותרים אף פעם גם כשאתה נמצא במאזן 5-2 וצריך לשחק בלבוראל ,באסטנבול ,באתונה ובברצלונה.
    לא רק שלא מוותרים אלא מצליחים להשיג את הכרטיס לרבע הגמר.בפעם היחידה בהיסטוריה שקבוצה עשתה כדבר הזה .(למרות שהיו שנים שגם 5 קבוצות עלו עדיין אף אחת לא מחקה מאזן של 5-2 בסיבוב)
    בהפועל גם כשיש לך כרטיס אוטומטי "מתעקשים" לוותר עליו וגם לכך אין תקדים בכל אירופה. מעולם לא וויתרה קבוצה אירופאית על כרטיס לליגה הגדולה בתבל (כמדומני נכון גם לכדורגל לא כולל מוקדמות)

    אגב שנים קודם לכן בעונת הפיצול (2000-2001 ) הפועל קיבלה כרטיס לליגה המקבילה של מכבי. הפועל גמרה אחרונה במאזן 8-2 .זאת כשהליגה הייתה מפוצלת ולכן חלשה מתמיד.
    וזה מעיד על ההבדל בין מכבי לכל הליגה.
    נישאר בהפועל לעוד שני נקודות קטנות שיעידו יותר מכל .
    א. קבוצה שרוצה להתקדם חייבת למצוא אלטרנטיבה .מכבי למשל ראתה שהליגה קטנה עליה וחיפשה עוד אלטרנטיבה והיא האדריאטית. הליגה הזו לא התאימה למכבי משני סיבות.
    1. זוהי מסגרת שלישית ויאנסטנסיבית.
    2. גם הליגה הזו קטנה על מכבי. מכבי הבינה זאת ופרשה בצדק מהליגה. אך הליגה הזו תפורה להפועל ירושלים. הפועל ללא מסגרת רצינית באירופה . היא כבר עונה שנייה בונה סגל לאירופה שבפועל משחק 6 משחקים ומודח.גם עם הפועל הייתה הולכת עד הסוף עדיין לא מדובר ביותר מעוד כ 10-12 משחקים בעונה.
    ולכן הפועל יכולה בקלות לשחק בעוד מסגרת. וליגה כמו האדריאטית תפורה למידתה . להתמודד עם לובליאנה ופרטיזן זה הבסיס לפני שמדברים באופן רציני על יריבות מול מכבי.

    ב. הפועל החלה להדרדר בשנים האחרונות. ולענ"ד יש קשר ישיר בין ההידרדרות שלה לבין שיטת הפינל פור בליגה. כשחושבים במונחים של לקחת אליפות ע"י זה "שנגנוב משחק" לא מצליחים להעמיד סגל שיצליח להגיע אפילו לאותו משחק מדובר.

    בשורה התחתונה אם הקבוצות הללו לא היו מפתחות כזו אובססיביות למכבי אלא רוצות להתקדם היינו רואים כדורסל הרבה יותר יפה.
    יוצאת דופן בביקורת שלי היא קבוצת גלבוע גליל .שבאמת עושה הכל נכון במגבלות הקיימות .היא חושבת איך לקדם צעירים שזו האלטרנטיבה של אלו שאין להם כסף או אמצעים אחרים להביא שחקנים מוכרים (ותקרו את הכתבה של הדוק על ו.סטייט מהמכללות)
    וכן היא בונה עצמה קבוע בליגה אירופאית (כמו הבלקנית)
    ואולי אולי זה מסביר ולו במקצת למה דווקא אותה גליל שלא מצטיירת כאופוזיציה הקלאסית למכבי "עקצה" אותה כבר פעמיים ולקחה שני אליפויות. ואילו האלטרנטיבות הגדולות ביותר בפונטציאל מירושלים ות"א לא עשו זאת ולו פעם אחת.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט