כל האפשרויות לקראת ההכרעה ביורוליג
**********************************
חלק ראשון
*********************************
בית 2 המכונה בית 6.
*******************************
חלק שני
******************************
לפני שנתחיל הערה חשובה :
יש כאלו שמסתבכים יותר מדי עם כל הספקולציות ,ולטובתם החלטתי
לאחר הספקולציות להתייחס לכל קבוצה בנפרד בסיכום ואולי ככה יהיה להם קל יותר .
חלק ראשון בית 1 (המכונה בית 5 )
הטבלה.
1. צסק"א 3-10
2-4 פנא,אפס ,ריאל 4-9
——————————
5. מאלגה 6-7
6 קובנה 8-5
7 אלבה 10-3
8 באמברג 13-0
תוצאות השבוע.
צסקא גברה על ריאל 72-81 (ועל הדרך מחקה את ההפסד של 8 הפרש בסיבוב הראשון )
פנא ניצחה בגרמניה את באמברג 82-60
מאלגה הדהימה את אפס 70-64 בטורקיה.
ובמשחק חסר חשיבות ניצחה אלבה את קובנה 55-77 .
במחזור הסיום.
פנא תארח -את צסק"א
וריאל את אפס.
ובמשחקים חסרי חשיבות תארח זאלגריס את באמברג ומאלגה את אפס.
כל תסריטי המחזור האחרון :
למעשה כל התסריטים הם נגזרת של שני המפגשים הישירים פנא-צסק"א וריאל אפס.
אפשרות 1. צסק"א וריאל מנצחות.
במקרה כזה
צסק"א תסיים ראשונה (3-11 )
ריאל שנייה (4-10 )
אפס שלישית לפני פנא הרביעית עקב עדיפות במאזן הפנימי (1-1 +1 )
אפשרות שנייה :
צסק"א ואפס מנצחות .
במקרה כזה צסקא ראשונה (3-11 )
אפס שנייה (4-10 )
ריאל שלישית (5-9 ) לפני פנא עקב יתרון במאזן הפנימי (ריאל 1-1 +3 .ריאל ניצחה בפנא ב 4 הפרש .פנא החזירה בניצחון בנקודה במדריד)
אפשרות שלישית :
פנא וריאל מנצחות.
במקרה שכזה לפנא ריאל וצסק"א יהיה מאזן של 4-10 ואפס 5-9 ולכן אפס תסיים רביעית.
אשר לשלושת הראשונות הרי שנצטרך לבדוק את המאזן הפנימי .
המאזן של כולם יהיה 2-2 .
ההפרש הפנימי נכון להיום הוא כזה.
1. צסק"א +18
2. ריאל +2
3. פנא מינוס 20.
ולכן צסק"א תוכל להפסיד עד 15 נקודות ועדיין להישאר במקום הראשון בבית.
במידה וצסק"א תפסיד ב 16 הפרש היא וריאל יהיו באותו מאזן ולכן יש לבדוק את הפרש הסלים הכללי כרגע של צסק"א טוב ב 64 נק'.
ולכן אם ההצטברות של הפסד צסק"א וניצחון פנא לא יגיע לסכום זה צסק"א תישאר ראשונה.משמע כל ניצחון של ריאל בפחות מ 48 הפרש.
במידה וצסק"א תפסיד ב 17-20 נקודות.
הרי שריאל תסיים ראשונה וצסק"א תרד למקום השני.
במידה וצסק"א מובסת ב 21 נקודות ומעלה הרי שהיא יורדת למקום השלישי.
אם פנא תצליח להביס ב 23 נקודות ומעלה הרי שהיא תסיים ראשונה.ריאל תסיים שנייה וצסק"א רק שלישית.
אפשרות רביעית ואחרונה:
פנא ואפס מנצחות :
במקרה שכזה ריאל תרד למקום הרביעי במאזן של 5-9 .
ובין פנא,אפס וצסק"א יהיה בית משולש.
לכולם יהיה מאזן פנימי של 2-2
ולכן הטבלה נכון להיום היא כזו.
1 צסק"א +33
2. אפס מינוס 16
3 פנא מינוס 17 .
ולכן ניצחון של פנא אפילו בנקודה בודדת יעלה אותה למקום השני (אא"כ פנא תנצח בדיוק בנקודה ואפס ב 23 נקודות ומעלה )
ניצחון של פנא ב 2-25 וצסק"א עדיין תישאר ראשונה .
במידה ופנא תנצח ב 26 הפרש ומעלה הרי שהיא תסיים ראשונה.
ובמידה והיא תנצח ב 50 ומעלה הרי שאפס תסיים שנייה וצסק"א רק שלישית.
כמובטח ספקולציות ע"פ קבוצות.
צסק"א
תסיים ראשונה
1. הפסד עד 15 הפרש כל שכן ניצחון והיא ראשונה ללא קשר למשחקים האחרים.
2. הפסד של עד 25 נקודות בתוספת ניצחון של אפס.
3. הפסד ב 16 הפרש ובתנאי שריאל לא תנצח את אפס ב48 הפרש ומעלה.
תסיים שנייה.
1. במידה ותפסיד ב 17-20 הפרש וריאל מנצחת את אפס.
2. במידה ואפס מנצחת בריאל היא יכולה להפסיד עד 50 הפרש ועדיין לסיים שנייה.(כמובן שעד 25 הפרש והיא ראשונה)
תסיים שלישית.
1. במידה וריאל מנצחת במשחק המקביל והיא מובסת ב 21 הפרש ומעלה באתונה.
2. במידה ואפס מנצחת במדריד והיא מובסת ב 50 הפרש ומעלה באתונה.
לא יכולה לסיים רביעית בשום תסריט.
ריאל :
תסיים ראשונה :
1. במידה ותנצח וצסק"א תפסיד ב 17-20 הפרש.
2. במידה ותנצח ב 49 הפרש ומעלה וצסק"א תפסיד בדיוק ב 16 הפרש.
3. במידה ותנצח ופנא תנצח בדיוק ב 21 הפרש את צסק"א.
4. במידה ותנצח לפחות ב27 ופנא תנצח את צסק"א ב 22 הפרש.
תסיים שנייה
1. במידה והיא וצסק"א מנצחות.
2. במידה והיא מנצחת וצסק"א מפסידה עד 15 הפרש.
3. במידה והיא מנצחת בפחות מ 49 הפרש וצסק"א מפסידה ב 16 הפרש בדיוק.
4. במידה והיא מנצחת עד 27 הפרש ופנא מנצחת ב 22 ומעלה.
5. במידה והיא מנצחת ופנא מנצחת ב 23 ומעלה.
תסיים שלישית
1. במידה והיא מפסידה ופנא מפסידה.
תסיים רביעית
1. במידה והיא מפסידה ופנא מנצחת.
פנא
תסיים ראשונה.
1.תביס את צסק"א ב 23 הפרש ומעלה וריאל תנצח את אפס.
2. תביס את צסק"א ב 22 הפרש וריאל לא תנצח ביותר מ 27 הפרש.
3.תביס את צסק"א ב 26 הפרש ומעלה וכך היא ראשונה ללא קשר למשחק המקביל.
תסיים שנייה
1. תביס את צסק"א ב 19-20 נקודות וריאל תנצח.
2. תנצח את צסק"א בנקודה ואפס תנצח בפחות מ 23 הפרש את ריאל.
3. תנצח באת צסק"א ב 2-25 נקודות ואפס תנצח את ריאל.
תסיים שלישית.
1. תנצח את צסק"א עד 18 הפרש וריאל תנצח.
2. תנצח את צסק"א בנקודה ואפס תביס ב 23 ומעלה.
תסיים רביעית.
1. במידה שתפסיד.
אפס
בשום מקרה לא יכולה לסיים ראשונה.
תסיים שנייה
1. במידה והיא תנצח ופנא תפסיד.
2.במידה והיא תנצח ב 23 הפרש ופנא תנצח בדיוק בנקודה.
תסיים שלישית
.
1.. במידה והיא תנצח עד 23 הפרש ופנא תנצח בנקודה.
2.. במידה והיא ופנא יפסידו .
תסיים רביעית.
1. במקרה והיא מפסידה ופנא מנצחת.
התחזית
ברור שהרבה מהתסריטים לא רלוונטים.
צסק"א לא תובס.
ולכן היא תסיים ראשונה
ריאל תנצל את הביתיות בכדי לנצח את אפס ולסיים שנייה.
בשורה התחתונה פנא מנצחת במשחק צמוד .
ריאל מנצחת את אפס.
הטבלה הסופית.
1. צסק"א 4-10.
2. ריאל 4-10
3. פנא 4-10.
4. אפס 5-9.
ופנא מתחמקת ברגע האחרון מברצלונה.
אלעד אייל
31 מרץ 2013 12:19:53אהרון עבודה קשה עשית עם כל החישובים האלה ישר כוח.
לדעתי היה עדיף לתת את השורה התחתונה, ולתת תחזית גם לבית המקביל המעניין יותר את אוהדי מכבי. לי אישית קשה לראות כל כך הרבה מספרים, ואפשרויות ובשלב מסוים הכל מתבלבל לי מול העיניים, ןנהיה לי סלט בראש. קשה לי לעקוב אחרי כל כך הרבה אופציות. בכל מקרה אשמח לקבל תחזית לבית של מכבי עפ"י מה שנראה לך.
MG
31 מרץ 2013 13:03:01לא הוגן שאפס צריכה לשחק פעמיים 🙂
ואם נהיה קצת יותר רציניים, אז מלאגה מארחת את אלבה ברלין.
אהרון שדה
31 מרץ 2013 15:18:02לאלעד תודה שלחתי כבר את הבית של מכבי למנחם ואני מקווה שיתפרסם בקרוב.
עכ"פ אנסה להסביר בקצרה.
מכבי מנצחת והיא מסיימת שנייה.
אם היא מפסידה ואולימפיקוס מנצחת אז מכבי שלישית ואולימפיקוס שנייה ללא קשר למשחק סיינה וקאחה.
בכלל אולימפיקוס היא על תקן "הפייה הטובה של הבית"
מכיוון שבמידה והיא מנצחת את חימקי היא מבטיחה למכבי מקום שלישי גם אם מכבי תפסיד.וכן היא מבטיחה למנצחת קאחה -סיינה את המקום הרביעי.
האפשרויות בבית יסתבכו במידה וחימקי תנצח האתונה.הדבר הזה יגרום לבית משולש וייתכן לבית מרובע.
זאת מכיוון שחימקי ואולימפיקוס יהיו במאזן של 6-8 וכן המנצחת במפגש קאחה -סיינה.
בנוסף במידה ומכבי תפסיד הרי שגם היא תהיה במצב של 6-8 ותיצור בית מרובע.
ולכן ישנם ארבעה אפשרויות.
1. בית משולש בהשתתפות חימקי ,אולימפיקוס וסיינה.
2. בית משולש בהשתתפות חימקי ,אולימפיקוס וקאחה
3. בית מרובע בהשתתפות מכבי ,חימקי ,אולימפיקוס ,וסיינה.
4. בית מרובע בהשתתפות מכבי ,חימקי ,אולימפיקוס וקאחה
כל תרכובת של בית כזה יוצרת טבלה פנימית שונה שהרי אם ניקח את מכבי למשל ישנו הבדל של שמיים וארץ אם היא תהיה בבית מרובע בהשתתפות סיינה או קאחה.
בנוסף גם אם אנו מניחים שחמיקי מנצחת באתונה עדיין ישנה משמעות רבה להפרש . בטח במידה וסיינה תנצח בקאחה.
אורי
31 מרץ 2013 21:42:50אני בדרך כלל לא נגיב אבל הפעם אחרוג ממנהגי על מנת להודות לך.
נהניתי מכך שמישהו סוף סוף עושה סדר בכל התרחישים האפשריים.
רוב תודות.
מנחם לס
1 אפר 2013 01:44:24אני קצת מבולבל מכל התרחישים, אבל זה בגלל שאני לא בעניינים.
עידן
1 אפר 2013 15:40:28אהרון דווקא אני מאד מרוצה מהפוסט על הבית המקביל. הרי לא רק למקום שבו תסיים מכבי יש משמעות אלא גם למי תסיים היכן בבית המקביל
מבחינתי הבשורה הכי חשובה מהבית המקביל היא העובדה שצסק"א תסיים ראשונה. הסיכוי שמכבי תסיים רביעית למעשה לא קיים ומכבי תסיים שנייה או שלישית ברוב הקונסטולציות. למכבי מסיבה לא ברורה יש מחסום מאד לא ברור נגד צסק"א (מחסום שהיה קיים כבר בתקופת השושלת).
בגדול הייתי שמח אילו מכבי תקבל דווקא את אפס פילזן והסיבה לכך בעיקר קשורה לשלושה פקטורים (חלקם פסיכולוגים בלבד):
1. אפס פילזן בירידה משמעותית שהחלה לאורך הסיבוב השני
2. אפס פילזן למרות היותה קבוצה עם ותק באירופה היא קבוצה לחוצה
3. למכבי אין מחסום פסיכולוגי כנגדה (מה שכן קיים במובן מסויים מול ריאל ומול פאו)
יש לקחת בחשבון כמובן כי בסופו של יום מכבי היא עדיין קבוצה מוגבלת ומבחינתי עלייה לפיינל פור תהייה הפתעה משמעותית מאד (ומבחינתי תעמיד את דיוויד בלאט במעמד של משיח – הבנאדם חוטב מים מהסלע)
ושוב אהרון תודה שוב על התרומה שלך על היורוליג. אני לצערי השנה כמעט לא תורם כלום למאמץ בגלל השנה המטורפת שאני עובר ואני שמח שאתה ממשיך בתלם
אלעד אייל
1 אפר 2013 22:28:02עידן לא מדיוק שלמכבי יש מחסום מולת צסק"א. ב2001 השנה הראשונה בשושלת המודרנית, מכבי ניצחה את צסק"א של קירילנקו הצעיר בחצי הגמר. ב2004 מכבי הפסידה בבית לצסק"א וניצחה במוסקבה משלשה מטורפת של פארקר. בחצי הגמר מכבי ניצחה את צסק"א בדרך לזכיה. ב2005 הן לא נפגשו, ורק ב2006 מכבי הפסידה בגמר לצסק"א של מסינה. מול מסינה המאזן המכבי הוא עגום למדי עוד מתקופתו בקינדר בולוניה, ואם אני לא טועה עומד על משהו כמו 10-1 לטובת האיטלקי.
מול פילזן היה מאזן אימה בשנות ה90 כשמכבי הפסידה להם שנה אחר שנה כשפטר נאומובסקי המקדוני האיום כיכב בסיוטים של הקבוצה, עד שקטש "הצליח" לפצוע אותו במשחק הנבחרת ולהשבית אותו, ובוא כבר לא חזר להיות אותו שחקן. פילזן של שנות ה2000 כבר לא אותה קבוצה מאיימת, ומכבי ניצחה אותה לא פעם כולל בטורקיה (צביקה שרף ב2008).
בכל מקרה אין ספק שפילזן עדיפה על ריאל ובוודאי על צסק"א.
אלעד אייל
1 אפר 2013 22:31:11שכחתי את 2007 שבה מכבי הפסידה בסדרה לצסק"א שהייתה עדיפה בהרבה, אך גם כך מכבי הצליחה להביס את הרוסים ביד אליהו. ב2008, הרוסים שוב ניצחו בגמר עם קבוצה עדיפה בהרבה על מכבי, כך שלא הייתי תולה את ההפסד באיזשהו מחסום. בשנים הגדולוטת 2004-5 דווקא לרוסים הייתה בעיה מול מכבי.
אהרון שדה
1 אפר 2013 20:15:21תודה לכולם
לאורי התגובה שלך שמחה אותי מאד.
לעידן תודה רבה ,גם אני רואה חשיבות רבה בסקירת הבית המקביל .
וממילא כולם ירוצו לבית המקביל לאחר משחקה של מכבי.
יש לי רעיון לחגיגה חיה בבלוג חי אך אעביר זאת קודם לבעל הבית קרי למנחם אני מקווה שהוא יסכים ואז מובטחת לנו חגיגה גדולה באתר.
אהרון שדה
1 אפר 2013 23:02:16לאלעד : למכבי יש "מחסום " צסקא מאז שנת 2004
1. בגמר 2006
2. ברבע גמר 2007
3. בגמר 2008
.
לעידן ולאלעד בעוד אתם דנים "במחסום צסק"א "
מה תגידו על "מחסום ברצלונה"
מאז מכבי הדיחה את ברצלונה ברבע גמר 2008 1-2 בניצחון שבו הורחקו מספר שחקנים בנוקיה
הם נפגשו בטופ 16 של השנים 2009-2013
7 פעמים :
התוצאה 0-7 לברצלונה כולל 4 משחקים בהיכל.
האם מכבי מסוגלת לשבור זאת ????????????
אלעד אייל
1 אפר 2013 23:50:17אהרון למעט ההפסד ב2006 בגמר בו מכבי הייתה לפחות שווה ביכולתה לצסק"א שאר ההפסדים מאז היו כשצסק"א הייתה קבוצה עדיפה בהרבה. ב2007 למכבי הייתה את אחת הקבוצות החלשות בעשור האחרון אם לא החלשה שבהן, ולמרות זאת מכבי הצליחה לנצח את אלופת אירופה, לנצח – התכוונתי להביס למרות שבחוץ היא הובסה בהתאם ליחסי הכוחות האמיתיים. ב2008 מכבי הגיעה לגמר בהפתעה גמורה אחרי שניצחה בחוץ את ריאל, וזכתה במקום ראשון בבית, ובביתיות נגד ברצלונה אגב הניצחונות האחרונים שלה מול הספרדים. מכבי הצליחה לחזור מפיגור גדול מול סיינה שהייתה טובה ממנה בחצי הגמר, אבל בגמר למרות שהובילה במחצית, האיכות של הרוסים הייתה גדולה על מכבי. אני לא ממש מבין איזה מחסום יש פה ? צסק"א ברוב המפגשים הללו הייתה טובה משמעותית ממכבי. אגב כך גם מול ברצלונה שמאז המפגש ב2008 הפכה לאחת מ3-4 הגדולות של אירופה, בעוד מכבי נמצאת בדרג השני. ניצחון של מכבי גם בהיכל הוא התעלות של הקבוצה ולא ניצחון טבעי וברור מראש.
אהרון שדה
2 אפר 2013 00:18:31אלעד בין כך ובין כך תקבל את צסקא גם הפעם טובה בהרבה ממכבי.
מכבי גם "בדרג השני"העפילה פעמיים לגמר וניצחה קבוצות גדולות מאד כמו ריאל ואולימפיקוס.אך עם הרוסים והקטלונים איננו מסתדרים.
אתה יכול להגיד וגם בצדק ששני הקבוצות הללו מעמידות את הקבוצות הכי טובות שיש .ובכל זאת מכבי ידעה להסתדר איתם בעבר.ויותר מזה לאולימפיקוס אשתקד לא היה מחסום שכזה מולם בדרך לגביע.גם לא לפנא שנה קודם לכן (ברצלונה) ולפני כן מול צסק"א (גמרים 2007ו2009 )
דבר אחרון גם הפעם מכבי תקבל את ברצלונה כשהיא עדיפה ממנה.
וייתכן שבהמשך את צסק"א
שגם הפעם טובה ברבה ממכבי.
ולכן יש כאן מחסום כפול.
1. לנצח קבוצה עדיפה
2. שקוראים לה צסקא או ברצלונה.
עידן
3 אפר 2013 15:32:25אהרון אני בהחלט חושב שהסיכום האחרון שלך ממצה את הדברים בסופו של יום כשמכבי משחקת מול קבוצות מהליגה שלה (מבחינת מסורת כמובן) כגון צסק"א או ברסה היא בהחלט נתקלת בשנים האחרונות במאין מחסום (בטח ובטח מול מסינה שהוא מאמן מאיים) ועל אחת כמה וכמה שמדובר ביריבות שעדיפות על מכבי בדרגה או שתיים