כפי שהסברנו במהלך הפרויקט היו לנו כמה מגבלות טכניות .
למשל העובדה שלא ניתן לאפשר בחירה של יותר משם אחד בסקר.
דבר זה אילץ אותנו לחלק בין 2 עמדות הקו האחורי והפוורודים.
(מה עוד שלא רצינו שיווצר מצב אחר ובו בגלל ריבוי גדול של שחקנים בעמדה אחת הרי שחלק מהענקיים לא ייכנס לטופ 10 בעוד בעמדה חיוורת יחסית ייכנסו שחקנים הרבה פחות משמעותיים).
מסיבה זו כמו מסיבות אחרות החלטנו לבצע סקר מקיף, ולאחריו נמשיך הלאה בפרויקט.
כמה הערות על הסקר :
א. הכלל הבסיסי שקבענו הוא שרק מי שזכה בגביע הבכיר יכול להיות מעומד ולא נחרוג ממנו (אולי בהמשך נבחר את השחקן הגדול ביותר מבין מי שלא זכה בגביע הבכיר ב 30 השנה האחרונות).
ב. מי שזכאי להשתתף בסקר התיקון זה למי שיש קייס כלשהו.
או מחמת הישג בסקר הקודם (לפחות 10 אחוזי בחירה) או מחמת כך שהוא לא שובץ בעמדתו הטבעית (או במקרים חריגים מחמת שהעולה תופקד בעמדה לא לו).
ג. ייתכן ששחקן יופיע בסקר התיקון בשתי עמדות שונות (ג'ינובילי).
ד. עיקר הבעית וההסתייגויות התייחסו לעמדות 1-2 ו 3-4 לכן הסקר יתייחס לעמדות אלו ולא לעמדת הסנטר.
ה. השאיפה היא שבעקבות הסקר תורכב רשימת טופ 10 מוסכמת אך ייתכן שיתקבלו תשובות סותרות מה שיצריך שיבוץ של יותר מ10 שחקנים או סקר משלים.
לפני שנתייחס לסקר נתייחס לעמדות ונסביר מי ומדוע נבחרו לסקר המשלים.
הקו האחורי :
מצד אחד התוצאות היו ברורות.. מאידך היה זה הקו הכי מגוון מבחינת שמות ועקב האילוצים הרבה שובצו במקום לא לגמרי להם.
אלו ייכנסו לסקר התיקונים (בסוגריים הנימוק).
- פאפלוקאס: (מכיוון שקיבל 10% ולא התמודד ישירות למשל מול דמיינטינדיס ששובץ 2).
- נאמובסקי : (מכיוון שעומד בקריטריון הבסיסי ולא נכנס לטופ 6 אך זכה לכמה אזכורים בתגובות).
- מקדולנד : (כנ"ל).
- תיאודוסיץ : (התמודד מול סקנדים וייתכן שבגלל זה קיבל מיעוט קולות).
- ריגודו : (כנ"ל).
- לנגדון : (נטען שהיה צריך להיות 1-2 ולכן נעמיד אותו לבחירה מתקנת).
- דה קולו : (כנ"ל).
- 8. דנילוביץ : (נבחר אמנם ל טופ 10 כפרוורוד אך לא בקונצנזוס ולכן יתכן שיאבד את מקומו בסקר המתקן… אז נאפשר לו לנסות לתפוס את המקום בעמדת הקו האחורי).
- ג'ינובלי : (השיג הכי הרבה קולות מכל השחקנים שלא נבחרו לכן יועמד לבחירה כאן וגם בעמדת הפוורדים).
הפרוורדים :
כאן התוצאות היו ברורות לגבי 3/4 שחקנים מה עוד שהרביעי לא בדיוק בקונצנזוס לתפקידו (דנילוביץ)
לכן הוא יזכה לשאלות ספציפיות.
אלא שכאן היו לנו הרבה פחות שמות משמעותיים (כפי שהעידו הסקרים הקודמים).
ייכנסו לסקר התיקונים (בסוגריים הנימוק ).
- ג'ינובלי : (השיג כאמור הכי הרבה קולות מבין מי שלא נכנס ויכול לשחק גם כ 3).
- מקאדו : (התמודד כ 5 ושיחק גם כ 4 +סייעה העובדה שהגיע ל 10 אחוז כ 5).
- סאביץ : (היה ראוי מתחילה להתמודד כ 4 והנה מקבל את הצ'אנס).
- ארלואקאס : (היה 4 קלאסי שקיבל הכי הרבה קולות אחרי דנילוביץ שייתכן ויוזז).
- באטיסט: (כנ"ל קיבל כמו ארלואקס 8 אחוז קולות).
- מייקל יאנג : (התמודד כ 4 וייתכן ואם היה 3 היה משיג יותר).
- סמודיש : (לבקשת חלק מהקהל).
- טומשביץ : (לאור רדידות העמדה נעלה גם את שמו).
- רייס: (כנ"ל).
הסנטרים :
לאור זאת שלא היו יותר מדי הסתייגויות או מורכבויות וגם לאור זאת שהסקר היה די ברור (לגבי 2 הראשונים) לא מצאנו לנכון להציג שאלות בסקר.
ונקודה נוספת :
מבלי קשר לעמדות, דנילוביץ היה השחקן שנבחר עם מיעוט הקולות המשמעותי ביותר (באחוזים).
ג'ינובלי היה השחקן שלא נבחר וזכה בהכי הרבה קולות (באחוזים).
למעשה ג'ינובלי זכה ליותר אחוזים מדנילוביץ ולכן החלטנו לעשות גם שאלת ראש בראש ביניהם (מה עוד שבשניהם נטען ובצדק שניתן לשנות להם תפקידים).
ונעבור לשאלות הסקר :
הקו האחורי :
הפורוורדים
כזכור הרשימה שנבחרה הייתה פארקר, קוקוץ, בודירוגה ודנילוביץ.
מכיוון ששלושה נבחרו בקונצנזוס של לפחות 30 אחוז והרביעי בהרבה פחות (וגם תפקידו לא היה בקונצנזוס ) נשאל את השאלות באופן קצת שונה.
אהרון שדה
12 אוג 2017 21:33:00תודה רבה לאיל ספיר על העריכה וכמובן לרועי על עריכת המאמרים הקודמים.
מנחם לס
12 אוג 2017 22:31:55היה תצענוג
Berch
12 אוג 2017 23:08:56נייס….
תודה. כל הפרוייקט הזה הוא השקעה מבורכת 🙂
אהרון שדה
12 אוג 2017 23:14:44הפרויקט עוד בעיצומו …
אחרי הסקר יהיו טופ 10.
אחרי כן ייבחרו החמישייה ואז השחקן של 30 השנה הללו .
בנוסף יצא מאמר על המאמנים ועל הקבוצה הטובה ביותר.
Rocky1
12 אוג 2017 23:23:10אני אוהד הספרס, ולמרות האהבה הגדולה שלי למאנו, המון מההצבעות כאן מבוססות על קריירת הNBA שלו. באירופה בלבד (במפעל ובתקופה המדוברים) דנילוביץ' עשה יותר וזכה ביותר תארים. וכך גם סאביץ'.
אני מרגיש שנעשה לשניהם עוול. מקרה ג'ינובילי הוא בעיני כמו מקרה מקאדו. שני שחקנים שוודאי יהיו (או נמצאים כבר) בהיכל התהילה של הNBA, אבל זה לא מקנה להם כרטיס אוטומטי לעשרת הגדולים של היורוליג.
אני גם לא יודע כמה מהמגיבים כאן ראו את דנילוביץ' וסאביץ' בפעולה.
לסיכום, אני חושב שזאת תהיה טעות להוציא את דנילוביץ' ולהכניס את ג'ינובילי, וזה גם קצת פופוליסטי.
אהרון שדה
12 אוג 2017 23:29:49תודה רבה ….אני בהחלט חושב כמוך אבל אני גם דמוקרט …ולכן בצער רב אם המגמה תימשך איאלץ להחליף בין גינובלי לדנילוביץ….וגם אני אוהד ס.א וחולה על הארגנטינאי
Rocky1
12 אוג 2017 23:24:37וחוץ מזה, תודה ענקית לאהרון, לאלעד, לאיל, לרועי ולכל מי שעזר להוציא לפועל את הפרוייקט הנהדר הזה. הפנינה של עונת המלפפונים 🙂
Rocky1
13 אוג 2017 01:52:38ומה עם ג׳ינובילי-נבארו ראש בראש?
אהרון שדה
13 אוג 2017 02:00:18ראשית הם התמודדו בסקר הקודם ונבארו ניצח בקלות.
שנית הרביעייה שנבחרה בקו האחורי מוסכמת כנכונה ביותר ככה שנבארו טופ 10 ודאי.
מה שנותר זה גי'נובלי מול דנילוביץ.
אני חושב בדיוק כמוך ..הרוב לא זוכר או לא הכיר את דנילוביץ או שלחליפין מייחס לג'ינבולי ניקוד בגלל הנ.ב.א .
אך הרוב קובע .
בכל אופן .
נראה שהמאבק על החמישייה הראשונה יהיה מבין ספינוליס ,שאראס דמיינטינדיס 2/3 וכן מבן בודירוגה /קוקוץ כשפארקר (יעלה על סמך סקרים קודמים ).
סאבוניס יהיה הסנטר.
אך ….חזון למועד.
הציפור הנדירה
13 אוג 2017 03:12:21הבחירות היו קשות. למשל הגארדים שנבחרות הם ברמה הגבוה ביותר אך פאפאלוקאס לא פחות מתאים,
אשך טמיר המקורי
13 אוג 2017 07:32:22הייתי מכניס את דנילוביץ' במקום נבארו כגארד, ובוחר בארלאוקאס לפרוורד במקומו.
ארלאוקאס במקום מקאדו רק בגלל שאני לא זוכר היטב את מקאדו ובגלל אורך הקריירה בזמן שנדגם. ארלאוקאס הוא אולי הפאואר הטוב ביותר ברשימה ומכונת נקודות יוצאת דופן.
על ג'ינובילי הייתי מוותר, בצער רב, בגלל שבזירה האירופית הוא היה ענק אך לא הספיק להשאיר חותם מתמשך כמו השאר, כי לקח את כשרונו לטקסס.
גיא הרשע
13 אוג 2017 08:00:54דנילוביץ' לעמדת הגארד,
וארלאוקס לפורוורד –
נשמע נכון.
שאלה שקשה לי להכריע לגביה היא אורך קריירה מול עונות בודדות מופלאות.
ג'ינובילי ומקאדו נתנו כל אחד עונות יוצאות דופן במדי קבוצותיהם –
אחד אחרי קריירת NBA מדהימה,
השני לפני קריירת NBA מדהימה.
האם הזמן הקצר שלהם ביורוליג שווה פחות מקריירה ארוכה ויעילה כמו זו של סאביץ'?
נראה לי שזה מקום בו חכמת ההמונים באמת תתרום.
אשך טמיר המקורי
13 אוג 2017 10:28:09וזה למה קראתי לארלאוקאס מלון של אירופה:
https://www.youtube.com/watch?v=YLHCYRXFnj0
סגנון משחקם היה מאוד דומה. חצי מרחק, סיבוב בלתי עציר עם גב לסל, פיזיות מרשימה ו-2 נקודות בטוחות.
הציפור הנדירה
13 אוג 2017 12:08:24מגי יותר מתאים לכך כי ארלאוקס היה פחות טוב בריבאונד וניצח לפחות גמר אחד באליפות אירופה לקבוצות.
אשך טמיר המקורי
13 אוג 2017 17:18:19לא נכון
הציפור הנדירה
13 אוג 2017 22:40:34לכתוב סתם לא נכון זה חסר משמעות. מגי היה מהריבאונדרים הגדולים ביותר באירופה וארלאוקאס היה הרבה פחות טוב ממנו בכ"ח. וארלאוקאס זכה בגביע היורוליג ומגי לא זכה בגביע אירופה לאלופות.
הציפור הנדירה
13 אוג 2017 13:02:51מי הם השנייל שנבחרו בשחקני הציר כי וויצ'יץ' לא נבחר בבחירות האלו סה עוול כי הוא נבחר שלוש פעמים לחמישייה הראשונה של היורוליג כשהוא שחקן בכיר עם שלוש זכיות בגביע, יותר הישגים מכל שחקני הציר בפרט ושחקני הפנים בכלל בשלושים שנות יורוליג והבחירות הן לשנים האלו ולא לשחקני הציר הטובים ביותר בכדורסל האירופי שאז מקאדו שהובא בבחירות האלו כציר, והוא הכדורסלן הטוב ביותר ששיחק באירופה (ללא קשר לאורך התקופה שבא שיחק) וסאבוניס שהוא הציר האירופי הטוב בכל הזמנים, היו הבחירות הבטוחות ביותר ללא כל מתחרים.
אך בבחירות של הטובים ביותר בשנות הפיינל פור, הטובים ביותק עם הכי הרבה הישגים הם וויצ'יץ' וסאביץ'.
הציפור הנדירה
13 אוג 2017 13:07:48*מי הם השניים שנבחרו בשחקני הציר? כי אם וויצ'יץ' לא נבחר בבחירות האלו זה עוול…'
*בסוף שורה הלפני אחרונה צ"ל "הטובים ביותר".
אהרון שדה
13 אוג 2017 13:09:58בעמדת הסנטר נבחרו סאבוניס וויציץ שיילכו למאבק ראש בראש על הבכורה.
הציפור הנדירה
13 אוג 2017 13:19:22כשחקן כמובן שסאבוניס טוב יותר אך בשלושים שנות פיינל פור ויצ'יץ' קודם.
הציפור הנדירה
13 אוג 2017 13:15:59אני באופן אישי מכניס את ארלאוקס כפורוורד במקום דנילוביץ שאין מקומו בין הפורוורדים. כגארד לא ברור שיש לו מקום בצקום אחד הנבחרים אך גם לא ברור שאין לו מקום. ברמתו הוא מתאים אך יש לו פחות הישגים מהגארדים שנבחרו והיחיד שיכול להתחרות בהישגיהם הוא פאפאלוקאס.
etayle
13 אוג 2017 17:52:51פרוייקט מדהים, תודה רבה לכולם על הפרויקט.
Rocky1
13 אוג 2017 22:12:08אהרון הצעה לקראת השלב הבא-
נראה שפארקר קוקוץ׳ ובודירוגה הם המוסכמה הכי גדולה של הסקר הזה. האם אתה יכול ליצור מצב ששלושתם יוכלו להשתלב יחד בחמישיה בקונסטלציה מסויימת? נניח קוקוץ׳ כרכז (סטייל מג׳יק) או פארקר ב-2 (נראה לי שהוא שיחק קצת כ-2 בעונת הסופרוליג 2000-2001), כדי ששלושתם יוכלו להיות מועמדים לMVP.
אצלי אלה הם שלושת המועמדים הסופיים לMVP, ויסלחו לי סאבוניס, ספאנוליס ושאראס, שחקנים אדירים בפני עצמם.
לחילופין (אם לא מסתדר), האם יהיה אפשר לבחור את הMVP מבין כל העשיריה? כלומר לא רק מהחמישייה? יש לי חשש מה שבודירוגה יישאר מחוץ לחמישייה, ויהיה חבל לעשות משאל MVP בלי להכליל אותו (או את קוקוץ׳ או פארקר). בזמנו בNBA ביל ראסל נבחר לMVP כשצ׳יימברלין נבחר כסנטר לחמישיית העונה.
אהרון שדה
13 אוג 2017 22:27:23הצעה מעניינת .
בוא ונראה איזו חמישייה תבחר ואיזה תיקון נוכל לעשות .
Rocky1
13 אוג 2017 22:40:05אחלה תודה
הציפור הנדירה
14 אוג 2017 10:12:18כנראה שאוהבים במיוחד את עמדה 3☺
לגבי בחירה ל-MVP שחקן שלא ייבחר לחמישייה הראשונה זה מצב מופרך שמי שהוא המצטיין מכל השחקנים ייבחר בעמדתו שחקן אחר לחמישייה הראשונה כי אם הוא המצטיין בין כל השחקנים אז הוא בוודאי המצטיין בעמדה שלו…
וזה מצב מופרך גם כשזה נעשה בנב"א או בהוקי קרח כשפעם אחת מזכיותיו בתואר ה-MVP של העונה לא נבחר לשביעייה הראשונה של העונה (או שאולי צ"ל שביעיית העונה כי אולי אין יותר מאחת בהוקי קרח).
הציפור הנדירה
14 אוג 2017 10:15:08לא זה הפרצוץ שרציתי! (במבחר בחרתי אחד שלא היו לו עיגולים אדומים.
ינון יבור
14 אוג 2017 08:30:32לא מבין את אלו שרוצים להסיט את דנילוביץ לעמדת הגארדים. זו אחת העמדות הכי עמוסות שניתן לחשוב עליהן, עם כמה קלאסיקות שנשארו בחוץ (פאפאלוקאס, תאודוסיץ). וכל זה בשביל דנילוביץ ששיחק הרבה גם בתור 3? ממש מוזר לי.
אם כבר אז הייתי שם את אחד הגארדים שהזכרתי במקום דנילוביץ ומשחק עם 3 גארדים.
בכל מקרה תודה
ינון יבור
14 אוג 2017 08:33:01בכל מקרה הכיסא של דנילוביץ הוא היחיד שמתנדנד לדעתי.
אולי סאביץ או ארלאוקאס, אולי גארד (שכחתי גם את ג'ורג'ביץ מאותה קבוצה נהדרת), אולי ראדג'ה בכלל – או אולי לא לגעת בו בכלל כי הוא היה שחקן אדיר.
הציפור הנדירה
14 אוג 2017 10:01:08לתאודוסיץ לא מגיע בכל מקרה כי הוא לוזר וגם בגביע שזכה היהקרוב לגרום להפסד וגם בגמר הזה לא התעלה ולא היה ווינר.
אהרון שדה
14 אוג 2017 10:35:25דעתי היא שהטופ 10 הראשוני היה ברור יותר.
בכלל הסקר הזה מוזר לי מאד.
למשל סאביץ שאף אחד לא הסתכל עליו בסקר הקודם (אמנם כסנטר) פתאום הופך כאן לדרישת הקהל להופיע ברשימה.
בכל אופן יש כמה חלופות להמשך אך מה שמסתמן אצלי
לקחת את חמשת חברי הקו האחורי כולל דנילוביץ.
ולבחור 2 לחמישייה הראשונה.
כנ"ל בפוורדים כולל ג'ינובלי וסאביץ.
וה 2 שייבחרו יהיו בחמישייה.
השחקן הנוסף יובא מבין סאבוניס /וויציץ.
בכל מקרה אם לי יהיו הפתעות אדירות
הרי שהחמישייה תובא מתוך השבעה הנ"ל.
שאראס,דמיינטינדיס,ספינוליס,פארקר,בודירוגה ,קוקוץ וסאבוניס (וויציץ)