30 שנות יורוליג – סקרים ותיקונים / אהרון שדה

פורסם ב - 12. אוג, 2017 ע"י ב - כללי

כפי שהסברנו במהלך הפרויקט היו לנו כמה מגבלות טכניות .

למשל העובדה שלא ניתן לאפשר בחירה של יותר משם אחד בסקר.

דבר זה אילץ אותנו לחלק בין 2 עמדות הקו האחורי והפוורודים.

(מה עוד שלא רצינו שיווצר מצב אחר ובו בגלל ריבוי גדול של שחקנים בעמדה אחת הרי שחלק מהענקיים לא ייכנס לטופ 10 בעוד בעמדה חיוורת יחסית ייכנסו שחקנים הרבה פחות משמעותיים).

מסיבה זו כמו מסיבות אחרות החלטנו לבצע סקר מקיף, ולאחריו נמשיך הלאה בפרויקט.

כמה הערות על הסקר :

א. הכלל הבסיסי שקבענו הוא שרק מי שזכה בגביע הבכיר יכול להיות מעומד ולא נחרוג ממנו (אולי בהמשך נבחר את השחקן הגדול ביותר מבין מי שלא זכה בגביע הבכיר ב 30 השנה האחרונות).

ב.  מי שזכאי להשתתף בסקר התיקון זה למי שיש קייס כלשהו.

או מחמת הישג בסקר הקודם (לפחות 10 אחוזי בחירה) או מחמת כך שהוא לא שובץ בעמדתו הטבעית (או במקרים חריגים מחמת שהעולה תופקד בעמדה לא לו).

ג. ייתכן ששחקן יופיע בסקר התיקון בשתי עמדות שונות (ג'ינובילי).

ד. עיקר הבעית וההסתייגויות התייחסו לעמדות 1-2 ו 3-4 לכן הסקר יתייחס לעמדות אלו ולא לעמדת הסנטר.

ה. השאיפה היא שבעקבות הסקר תורכב רשימת טופ 10 מוסכמת אך ייתכן שיתקבלו תשובות סותרות מה שיצריך שיבוץ של יותר מ10 שחקנים או סקר משלים.

 

לפני שנתייחס לסקר  נתייחס לעמדות ונסביר מי ומדוע נבחרו לסקר המשלים.

הקו האחורי :

מצד אחד התוצאות היו ברורות.. מאידך היה זה הקו הכי מגוון מבחינת שמות ועקב האילוצים הרבה שובצו במקום לא לגמרי להם.

אלו ייכנסו לסקר התיקונים (בסוגריים הנימוק).

 

  1. פאפלוקאס: (מכיוון שקיבל 10% ולא התמודד ישירות למשל מול דמיינטינדיס ששובץ 2).
  2. נאמובסקי : (מכיוון שעומד בקריטריון הבסיסי ולא נכנס לטופ 6 אך זכה לכמה אזכורים בתגובות).
  3. מקדולנד : (כנ"ל).
  4. תיאודוסיץ : (התמודד מול סקנדים וייתכן שבגלל זה קיבל מיעוט קולות).
  5. ריגודו : (כנ"ל).
  6. לנגדון : (נטען שהיה צריך להיות 1-2 ולכן נעמיד אותו לבחירה מתקנת).
  7. דה קולו : (כנ"ל).
  8. 8. דנילוביץ : (נבחר אמנם ל טופ 10 כפרוורוד אך לא בקונצנזוס ולכן יתכן שיאבד את מקומו בסקר המתקן… אז נאפשר לו לנסות לתפוס את המקום בעמדת הקו האחורי).
  9. ג'ינובלי : (השיג הכי הרבה קולות מכל השחקנים שלא נבחרו לכן יועמד לבחירה כאן וגם בעמדת הפוורדים).

הפרוורדים :

כאן התוצאות היו ברורות לגבי 3/4 שחקנים מה עוד שהרביעי לא בדיוק בקונצנזוס לתפקידו (דנילוביץ)

לכן הוא יזכה לשאלות ספציפיות.

אלא שכאן היו לנו הרבה פחות שמות משמעותיים (כפי שהעידו הסקרים הקודמים).

ייכנסו לסקר התיקונים (בסוגריים הנימוק ).

  1. ג'ינובלי : (השיג כאמור הכי הרבה קולות מבין מי שלא נכנס ויכול לשחק גם כ 3).
  2. מקאדו : (התמודד כ 5 ושיחק גם כ 4 +סייעה העובדה שהגיע ל 10 אחוז כ 5).
  3. סאביץ : (היה ראוי מתחילה להתמודד כ 4 והנה מקבל את הצ'אנס).
  4. ארלואקאס : (היה 4 קלאסי שקיבל הכי הרבה קולות אחרי דנילוביץ שייתכן ויוזז).
  5. באטיסט:  (כנ"ל קיבל כמו ארלואקס 8 אחוז קולות).
  6. מייקל יאנג : (התמודד כ 4 וייתכן ואם היה 3 היה משיג יותר).
  7. סמודיש : (לבקשת חלק מהקהל).
  8. טומשביץ : (לאור רדידות העמדה נעלה גם את שמו).
  9. רייס:  (כנ"ל).

הסנטרים :

לאור זאת שלא היו יותר מדי הסתייגויות או מורכבויות וגם לאור זאת שהסקר היה די ברור (לגבי 2 הראשונים) לא מצאנו לנכון להציג שאלות בסקר.

ונקודה נוספת :

מבלי קשר לעמדות, דנילוביץ היה השחקן שנבחר עם מיעוט הקולות המשמעותי ביותר (באחוזים).

ג'ינובלי היה השחקן שלא נבחר וזכה בהכי הרבה קולות (באחוזים).

למעשה ג'ינובלי זכה ליותר אחוזים מדנילוביץ ולכן החלטנו לעשות גם שאלת ראש בראש ביניהם (מה עוד שבשניהם נטען ובצדק שניתן לשנות להם תפקידים).

 

ונעבור לשאלות הסקר :

הקו האחורי :

הפורוורדים
כזכור הרשימה שנבחרה הייתה פארקר, קוקוץ, בודירוגה ודנילוביץ.
מכיוון ששלושה נבחרו בקונצנזוס של לפחות 30 אחוז והרביעי בהרבה פחות (וגם תפקידו לא היה בקונצנזוס ) נשאל את השאלות באופן קצת שונה.

31 תגובות ל - “30 שנות יורוליג – סקרים ותיקונים / אהרון שדה”

  1. אהרון שדה

    12. אוג, 2017
    21:33

    תודה רבה לאיל ספיר על העריכה וכמובן לרועי על עריכת המאמרים הקודמים.

    Reply to this comment
  2. מנחם לס

    12. אוג, 2017
    22:31

    היה תצענוג

    Reply to this comment
  3. Berch

    12. אוג, 2017
    23:08

    נייס….
    תודה. כל הפרוייקט הזה הוא השקעה מבורכת 🙂

    Reply to this comment
  4. אהרון שדה

    12. אוג, 2017
    23:14

    הפרויקט עוד בעיצומו …
    אחרי הסקר יהיו טופ 10.
    אחרי כן ייבחרו החמישייה ואז השחקן של 30 השנה הללו .
    בנוסף יצא מאמר על המאמנים ועל הקבוצה הטובה ביותר.

    Reply to this comment
  5. Rocky1

    12. אוג, 2017
    23:23

    אני אוהד הספרס, ולמרות האהבה הגדולה שלי למאנו, המון מההצבעות כאן מבוססות על קריירת הNBA שלו. באירופה בלבד (במפעל ובתקופה המדוברים) דנילוביץ' עשה יותר וזכה ביותר תארים. וכך גם סאביץ'.

    אני מרגיש שנעשה לשניהם עוול. מקרה ג'ינובילי הוא בעיני כמו מקרה מקאדו. שני שחקנים שוודאי יהיו (או נמצאים כבר) בהיכל התהילה של הNBA, אבל זה לא מקנה להם כרטיס אוטומטי לעשרת הגדולים של היורוליג.

    אני גם לא יודע כמה מהמגיבים כאן ראו את דנילוביץ' וסאביץ' בפעולה.

    לסיכום, אני חושב שזאת תהיה טעות להוציא את דנילוביץ' ולהכניס את ג'ינובילי, וזה גם קצת פופוליסטי.

    Reply to this comment
    • אהרון שדה

      12. אוג, 2017
      23:29

      תודה רבה ….אני בהחלט חושב כמוך אבל אני גם דמוקרט …ולכן בצער רב אם המגמה תימשך איאלץ להחליף בין גינובלי לדנילוביץ….וגם אני אוהד ס.א וחולה על הארגנטינאי

      Reply to this comment
  6. Rocky1

    12. אוג, 2017
    23:24

    וחוץ מזה, תודה ענקית לאהרון, לאלעד, לאיל, לרועי ולכל מי שעזר להוציא לפועל את הפרוייקט הנהדר הזה. הפנינה של עונת המלפפונים 🙂

    Reply to this comment
  7. Rocky1

    13. אוג, 2017
    01:52

    ומה עם ג׳ינובילי-נבארו ראש בראש?

    Reply to this comment
    • אהרון שדה

      13. אוג, 2017
      02:00

      ראשית הם התמודדו בסקר הקודם ונבארו ניצח בקלות.
      שנית הרביעייה שנבחרה בקו האחורי מוסכמת כנכונה ביותר ככה שנבארו טופ 10 ודאי.
      מה שנותר זה גי'נובלי מול דנילוביץ.
      אני חושב בדיוק כמוך ..הרוב לא זוכר או לא הכיר את דנילוביץ או שלחליפין מייחס לג'ינבולי ניקוד בגלל הנ.ב.א .
      אך הרוב קובע .
      בכל אופן .
      נראה שהמאבק על החמישייה הראשונה יהיה מבין ספינוליס ,שאראס דמיינטינדיס 2/3 וכן מבן בודירוגה /קוקוץ כשפארקר (יעלה על סמך סקרים קודמים ).
      סאבוניס יהיה הסנטר.
      אך ….חזון למועד.

      Reply to this comment
  8. הציפור הנדירה

    13. אוג, 2017
    03:12

    הבחירות היו קשות. למשל הגארדים שנבחרות הם ברמה הגבוה ביותר אך פאפאלוקאס לא פחות מתאים,

    Reply to this comment
  9. אשך טמיר המקורי

    13. אוג, 2017
    07:32

    הייתי מכניס את דנילוביץ' במקום נבארו כגארד, ובוחר בארלאוקאס לפרוורד במקומו.
    ארלאוקאס במקום מקאדו רק בגלל שאני לא זוכר היטב את מקאדו ובגלל אורך הקריירה בזמן שנדגם. ארלאוקאס הוא אולי הפאואר הטוב ביותר ברשימה ומכונת נקודות יוצאת דופן.
    על ג'ינובילי הייתי מוותר, בצער רב, בגלל שבזירה האירופית הוא היה ענק אך לא הספיק להשאיר חותם מתמשך כמו השאר, כי לקח את כשרונו לטקסס.

    Reply to this comment
  10. גיא הרשע

    13. אוג, 2017
    08:00

    דנילוביץ' לעמדת הגארד,
    וארלאוקס לפורוורד –
    נשמע נכון.

    שאלה שקשה לי להכריע לגביה היא אורך קריירה מול עונות בודדות מופלאות.
    ג'ינובילי ומקאדו נתנו כל אחד עונות יוצאות דופן במדי קבוצותיהם –
    אחד אחרי קריירת NBA מדהימה,
    השני לפני קריירת NBA מדהימה.

    האם הזמן הקצר שלהם ביורוליג שווה פחות מקריירה ארוכה ויעילה כמו זו של סאביץ'?

    נראה לי שזה מקום בו חכמת ההמונים באמת תתרום.

    Reply to this comment
  11. אשך טמיר המקורי

    13. אוג, 2017
    10:28

    וזה למה קראתי לארלאוקאס מלון של אירופה:
    https://www.youtube.com/watch?v=YLHCYRXFnj0

    סגנון משחקם היה מאוד דומה. חצי מרחק, סיבוב בלתי עציר עם גב לסל, פיזיות מרשימה ו-2 נקודות בטוחות.

    Reply to this comment
    • הציפור הנדירה

      13. אוג, 2017
      12:08

      מגי יותר מתאים לכך כי ארלאוקס היה פחות טוב בריבאונד וניצח לפחות גמר אחד באליפות אירופה לקבוצות.

      Reply to this comment
      • אשך טמיר המקורי

        13. אוג, 2017
        17:18

        לא נכון

        Reply to this comment
        • הציפור הנדירה

          13. אוג, 2017
          22:40

          לכתוב סתם לא נכון זה חסר משמעות. מגי היה מהריבאונדרים הגדולים ביותר באירופה וארלאוקאס היה הרבה פחות טוב ממנו בכ"ח. וארלאוקאס זכה בגביע היורוליג ומגי לא זכה בגביע אירופה לאלופות.

          Reply to this comment
  12. הציפור הנדירה

    13. אוג, 2017
    13:02

    מי הם השנייל שנבחרו בשחקני הציר כי וויצ'יץ' לא נבחר בבחירות האלו סה עוול כי הוא נבחר שלוש פעמים לחמישייה הראשונה של היורוליג כשהוא שחקן בכיר עם שלוש זכיות בגביע, יותר הישגים מכל שחקני הציר בפרט ושחקני הפנים בכלל בשלושים שנות יורוליג והבחירות הן לשנים האלו ולא לשחקני הציר הטובים ביותר בכדורסל האירופי שאז מקאדו שהובא בבחירות האלו כציר, והוא הכדורסלן הטוב ביותר ששיחק באירופה (ללא קשר לאורך התקופה שבא שיחק) וסאבוניס שהוא הציר האירופי הטוב בכל הזמנים, היו הבחירות הבטוחות ביותר ללא כל מתחרים.

    אך בבחירות של הטובים ביותר בשנות הפיינל פור, הטובים ביותק עם הכי הרבה הישגים הם וויצ'יץ' וסאביץ'.

    Reply to this comment
  13. הציפור הנדירה

    13. אוג, 2017
    13:07

    *מי הם השניים שנבחרו בשחקני הציר? כי אם וויצ'יץ' לא נבחר בבחירות האלו זה עוול…'
    *בסוף שורה הלפני אחרונה צ"ל "הטובים ביותר".

    Reply to this comment
    • אהרון שדה

      13. אוג, 2017
      13:09

      בעמדת הסנטר נבחרו סאבוניס וויציץ שיילכו למאבק ראש בראש על הבכורה.

      Reply to this comment
    • הציפור הנדירה

      13. אוג, 2017
      13:19

      כשחקן כמובן שסאבוניס טוב יותר אך בשלושים שנות פיינל פור ויצ'יץ' קודם.

      Reply to this comment
  14. הציפור הנדירה

    13. אוג, 2017
    13:15

    אני באופן אישי מכניס את ארלאוקס כפורוורד במקום דנילוביץ שאין מקומו בין הפורוורדים. כגארד לא ברור שיש לו מקום בצקום אחד הנבחרים אך גם לא ברור שאין לו מקום. ברמתו הוא מתאים אך יש לו פחות הישגים מהגארדים שנבחרו והיחיד שיכול להתחרות בהישגיהם הוא פאפאלוקאס.

    Reply to this comment
  15. etayle

    13. אוג, 2017
    17:52

    פרוייקט מדהים, תודה רבה לכולם על הפרויקט.

    Reply to this comment
  16. Rocky1

    13. אוג, 2017
    22:12

    אהרון הצעה לקראת השלב הבא-

    נראה שפארקר קוקוץ׳ ובודירוגה הם המוסכמה הכי גדולה של הסקר הזה. האם אתה יכול ליצור מצב ששלושתם יוכלו להשתלב יחד בחמישיה בקונסטלציה מסויימת? נניח קוקוץ׳ כרכז (סטייל מג׳יק) או פארקר ב-2 (נראה לי שהוא שיחק קצת כ-2 בעונת הסופרוליג 2000-2001), כדי ששלושתם יוכלו להיות מועמדים לMVP.

    אצלי אלה הם שלושת המועמדים הסופיים לMVP, ויסלחו לי סאבוניס, ספאנוליס ושאראס, שחקנים אדירים בפני עצמם.

    לחילופין (אם לא מסתדר), האם יהיה אפשר לבחור את הMVP מבין כל העשיריה? כלומר לא רק מהחמישייה? יש לי חשש מה שבודירוגה יישאר מחוץ לחמישייה, ויהיה חבל לעשות משאל MVP בלי להכליל אותו (או את קוקוץ׳ או פארקר). בזמנו בNBA ביל ראסל נבחר לMVP כשצ׳יימברלין נבחר כסנטר לחמישיית העונה.

    Reply to this comment
    • אהרון שדה

      13. אוג, 2017
      22:27

      הצעה מעניינת .
      בוא ונראה איזו חמישייה תבחר ואיזה תיקון נוכל לעשות .

      Reply to this comment
    • הציפור הנדירה

      14. אוג, 2017
      10:12

      כנראה שאוהבים במיוחד את עמדה 3☺
      לגבי בחירה ל-MVP שחקן שלא ייבחר לחמישייה הראשונה זה מצב מופרך שמי שהוא המצטיין מכל השחקנים ייבחר בעמדתו שחקן אחר לחמישייה הראשונה כי אם הוא המצטיין בין כל השחקנים אז הוא בוודאי המצטיין בעמדה שלו…
      וזה מצב מופרך גם כשזה נעשה בנב"א או בהוקי קרח כשפעם אחת מזכיותיו בתואר ה-MVP של העונה לא נבחר לשביעייה הראשונה של העונה (או שאולי צ"ל שביעיית העונה כי אולי אין יותר מאחת בהוקי קרח).

      Reply to this comment
      • הציפור הנדירה

        14. אוג, 2017
        10:15

        לא זה הפרצוץ שרציתי! (במבחר בחרתי אחד שלא היו לו עיגולים אדומים.

        Reply to this comment
  17. ינון יבור

    14. אוג, 2017
    08:30

    לא מבין את אלו שרוצים להסיט את דנילוביץ לעמדת הגארדים. זו אחת העמדות הכי עמוסות שניתן לחשוב עליהן, עם כמה קלאסיקות שנשארו בחוץ (פאפאלוקאס, תאודוסיץ). וכל זה בשביל דנילוביץ ששיחק הרבה גם בתור 3? ממש מוזר לי.
    אם כבר אז הייתי שם את אחד הגארדים שהזכרתי במקום דנילוביץ ומשחק עם 3 גארדים.

    בכל מקרה תודה

    Reply to this comment
    • ינון יבור

      14. אוג, 2017
      08:33

      בכל מקרה הכיסא של דנילוביץ הוא היחיד שמתנדנד לדעתי.
      אולי סאביץ או ארלאוקאס, אולי גארד (שכחתי גם את ג'ורג'ביץ מאותה קבוצה נהדרת), אולי ראדג'ה בכלל – או אולי לא לגעת בו בכלל כי הוא היה שחקן אדיר.

      Reply to this comment
    • הציפור הנדירה

      14. אוג, 2017
      10:01

      לתאודוסיץ לא מגיע בכל מקרה כי הוא לוזר וגם בגביע שזכה היהקרוב לגרום להפסד וגם בגמר הזה לא התעלה ולא היה ווינר.

      Reply to this comment
  18. אהרון שדה

    14. אוג, 2017
    10:35

    דעתי היא שהטופ 10 הראשוני היה ברור יותר.
    בכלל הסקר הזה מוזר לי מאד.
    למשל סאביץ שאף אחד לא הסתכל עליו בסקר הקודם (אמנם כסנטר) פתאום הופך כאן לדרישת הקהל להופיע ברשימה.

    בכל אופן יש כמה חלופות להמשך אך מה שמסתמן אצלי
    לקחת את חמשת חברי הקו האחורי כולל דנילוביץ.
    ולבחור 2 לחמישייה הראשונה.
    כנ"ל בפוורדים כולל ג'ינובלי וסאביץ.
    וה 2 שייבחרו יהיו בחמישייה.
    השחקן הנוסף יובא מבין סאבוניס /וויציץ.
    בכל מקרה אם לי יהיו הפתעות אדירות
    הרי שהחמישייה תובא מתוך השבעה הנ"ל.
    שאראס,דמיינטינדיס,ספינוליס,פארקר,בודירוגה ,קוקוץ וסאבוניס (וויציץ)

    Reply to this comment

הגיבו