למה זרים בקבוצות ליגת העל זה דבר טוב? / סער ברעם

אול-סטאר ליגת העל מפגיש בין נבחרת הישראלים לנבחרת הזרים. (צילום: לירון מולדובן, מנהלת הליגה)

כשניגשתי לכתבה הזאת, לא ידעתי איך לקרוא לה. מצד אחד, אני נגד חוקים שרק פוגעים בחופש הפעולה של הקבוצות, אבל השאלה המתבקשת היא "באיזה מחיר" –  רכבת זרים או יכול להיות על חשבון ישראלים מפותחים, דבר החיוני לקבוצות ולנבחרת? יצאתי לבדוק.

צד א' – הישראלים

מתן נאור אמר אתמול לרון קופמן ב-103FM: "הישראלים הצליחו כשיצאו החוצה". כל ישראלי היה צריך לקבל את ההכרה. לטענתו, הבעיה היא ריבוי זרים. הוא טוען שזה "לא משיקולים שמחפשים את טובת הכדורסל הישראלי". השיקולים הם כלכליים נטו.

הוא אומר  בריאיון שיש רק שחקנים ישראלים משלימים. "אלה שחקנים שלא מתמודדים עם הסיטואציות האלה, ופתאום מוצאים את עצמם מובילים קבוצה". הבעיה היא המינון. והוא שם את הבעייתיות לאו דווקא במתאזרחים ובזרים, אלא דווקא על המדינה. הוא רוצה להחיל את המס השווה על כולם. בזה אני לא מסכים איתו.

צד ב' – הזרים

בחלק הזה אקצר. רואים את ההבדל בין שחקנים זרים בליגה לבין שחקנים ישראלים.

לשחקנים הזרים יש המון מעלות: לעתים רחוקות הם מגיעים אחרי התחשלות והבשלה בקולג', חלקם נבחרו בדראפט ועברו בהרבה מסגרות מקצועניות. לפעמים גם הגנטיקה והעבודה הקשה שלהם הפכה אותם לטובים יותר מהכדורסלן הישראלי, אבל הרבה מהם חזקים, פיזיים וקלעים טובים יותר.

מבחינתם, במקרה הזה הם נהנים באופן גורף מהיחס של המדינה כלפיהם, במיוחד אם הם אמריקאים. ההטבה אמורה להיות עבור השחקן הישראלי, לא? אז ממש לא. נעשה את ה-1+1 ונגיע ל:

צד ג' – המדינה ויחסי החוץ שלה

כאן אפרט על הסטטיסטיקות והסיבות שבזכותן כדאי להיות שחקן זר בישראל.

  1. הכנסתו של ספורטאי חוץ מעיסוק ספורט מחויבת במס שלא יעלה על 25%, בזמן שאצל הישראלים מס הכנסה עומד על סביבות ה-45%. דמיינו על מצב כזה:
שכר ברוטו שכר נטו – ישראלי שכר נטו – זר
800,000 ₪ 440,000 ₪ 600,000 ₪
1,300,000 ₪ 715,000 ₪ 975,000 ₪

סעיף זה הוא תיאורטי בלבד. יש הוצאות נוספות שצריך להתחשב בהן, ובסעיף הזה אנחנו לוקחים את השכר שהקבוצה משלמת מכיסה לשחקן בלבד. מה שכתוב בסעיף "משכורת", ולא מה שהקבוצה באמת משלמת.

2. הטבות ביטוח לאומי: השחקן הישראלי מחויב ב-12% תשלומי ביטוח לאומי על הכנסה חודשית שלא תעלה על 73,422 ₪ והקבוצה מחויבת להוסיף 5.9% דמי ביטוח לאומי. 18% ביטוח לאומי כולל של השחקן והקבוצה (!) על הכנסה של 881,064 ₪ בשנה, כמעט 160,000 ₪.

ומה עם הזרים שאלתם?

ספורטאי חוץ חייב בתשלום ביטוח של 0.87% על אותה הכנסה חודשית. הקבוצה מחויבת בתשלום דמי ביטוח של 0.77%, כלומר במקום שהקבוצה תשלם כמעט 60,000 ₪ לישראלי, היא תשלם 6,592 ₪ לזר. הזר עצמו, אגב, ישלם 7665 ₪ ביטוח לאומי בשנה, בזמן שהישראלי מתפנק עם 105,728 ₪ ביטוח לאומי בלבד.

3. הזרים נהנים מהצהרות למטרות מס על עלות דירה, ארוחות והוצאות יום-יומיות (שהשחקן הישראלי לא מקבל): עד 113,150 ₪ בשנה.

אם נתרגם את זה לכסף, תחשבו שעל הסכום הזה מקבלים החזר מס בשיעור יחסית גבוה – וכשמדובר בסכומים כאלה, אפשר להגיע עד להטבת מס בשווי חצי מהסכום. שווה.

4.ישנן עוד הטבות: אם הכנסתו של ספורטאי זר אינה עולה על 400 דולר ביום, הוא פטור ממס לחלוטין. ככה שלעתים עדיף להם להרוויח טיפה פחות בשביל להשאר עם יותר כסף. יש לאחרונה ניסיונות חקיקה בעניין, אבל זה החוק היבש.

המדינה רוצה לעודד שחקנים להגיע ולשחק כאן, במיוחד מארה"ב, ולכן לא גובה על העבודה של השחקנים מס בהרבה מאוד מהמקרים. לאחר מכן, נוסיף את החוק הרוסי ונראה איך הוא מקדם או מוריד את השחקנים הישראליים.

כמו שראינו עד עתה, הרבה יותר משתלם. אם ניקח את הטבלה מסעיף ג.1 ונעדכן אותה בסעיפים החדשים, נקבל טבלה כזו:

שכר ברוטו שכר נטו – ישראלי

שכר לכיס – ישראלי

שכר נטו – זר שכר לכיס – זר
500,000 ₪ 245,500 ₪ 213,000 ₪ 500,000 ₪ 496,500 ₪
73,422 * 12 881,064 ₪ 378,858 ₪ 652,132 ₪

647,384 ₪

 

אלה הסכומים, פחות או יותר. והגזמתי לרעת הזר בחישוב מלא של 25% מס, שגם אותו בדרך כלל מקטינים ומצניעים.

אל תשכחו את הטבות המס של הקבוצות עבור זרים, שיכולות להגיע ל-50,000 ₪ בשנה. כלומר, בתור קבוצה היום, אני לוקח 12 אמריקאים ומשלם להם 400 דולר ליום בדיוק, 511,000 ₪ פטורים ממס, מוסיף לזה את העלות של 113,150 ₪ ומקבל הטבות מס ומימון המדינה של חלק אחר מהשירותים במועדון.

כאן מגיע החוק הרוסי שמדביק את הישראלים האלה אלינו. לא האמנתי שככה אדבר על ישראלים, אבל הנה זה קרה. כמו שאתם מבינים, האינטרס הכלכלי של קבוצות הוא לשכור אמריקאים בסכום שנקבתי למעלה. מתן נאור אמר בריאיון שלו שצריך לבטל את הטבות המס, וש"ישלמו כמו כולם".

זו שיטה כלכלית שאני לא דוגל בה, אבל המדינה משמידה את התחרות של הישראלים – עדיף להם ללכת, לחיות בחו"ל, במקום רגוע, שלו ולהרוויח את הסכום שבאמת מגיע להם.

מתן נאור אמר בריאיון עוד משהו מעניין: "הייתי יכול להיות שחקן יותר טוב ממה שהייתי".

החוק הרוסי מונע את ההתפתחות וההתקדמות של השחקן הישראלי, כי במקום שהוא יתחרה ויעבוד, יש לו מקום משוריין בחמישייה. אגב, לינק לריאיון עם מתן נאור כאן:

http://103fm.maariv.co.il/programs/media.aspx?ZrqvnVq=HDFMKI&c41t4nzVQ=KH

הנתונים מבוססים על ויקיפדיה וכלכליסט.

עוד נקודה שראויה לדיון: האם ליגה ללא מתאזרחים הייתה טובה לנו יותר? הרי גם הם לוקחים את הדקות מהשחקן הישראלי…

רועי ויינברג

עורך הופס. אוהב את מיאמי וגבוהים שמוסרים מעל 4 אסיסטים במשחק.

לפוסט הזה יש 67 תגובות

  1. תודה סער. יופי של טור בסוגיה חשובה.
    כמה הערות:
    1. יש כמה אי דיוקים בקשר לענייני המיסוי, אבל זה לא מהותי והתמונה הגדולה מוצגת היטב.
    2. אכן נוצר עיוות שפוגע בשחקן הישראלי, הואיל ואם שחקן ישראלי שווה X נשלם עליו הרבה יותר מאשר על זר ששווה X. או שבאותו כסף נביא זר טוב יותר. יש פה הטיה לכיוון הזרים.
    3. לא קונה את התירוץ של החוק הרוסי. איך כשהיתה מגבלה של 2 זרים בלבד זה לא הפריע להתפתחות השחקן הישראלי והובטחו לו כל מקומות הסגל חוץ מ-2? איך זה לא מפריע לשחקן הרוסי בכדורגל להתפתח כשחייבים 5 רוסים על המגרש? חוץ מזה שמי שכפה את החוק הרוסי הוא איגוד השחקנים. מדוע נאור לא בא אליהם בטענות?
    4. לא רואה איך אפשר להגביל את המתאזרחים. לדעתי הלא מקצועית, זו פגיעה בחוק יסוד חופש העיסוק, אשר מן הסתם גובר על כל תקנון של איגוד הכדורסל או מנהלת ליגת העל. מעבר לזה שמתאזרחים, חוקית, הם ישראלים לכל דבר ועניין, אז הם לא לוקחים דקות מהישראלים יותר מאשר הישראלים לוקחים מעצמם.

    1. תשמע… אני יודע שאני לא רו"ח ואין פה חישובים מדויקים לרמת השקל, אבל נראה שיש הטיה ברורה לטובת הזרים.
      אני בכלל לא אוהב חקיקה. מי שרוצה להשאר פה, אוהב לשחק בליגה שלנו ומספיק ברמה בשביל לשחק בה- יש לו מקום בסגל של כל קבוצה.

      המצב של 2 ישראלים על הפרקט בכל זמן נתון מרע את איכות הישראלים, שכן שעל כל קבוצה נכפה להושיב מספר ישראלים על הספסל שהם משלמים עליהם שיעור מס מגוחך.

      לא נעים להגיד, אבל אם אני כדורסלן כאן, לוקח את עצמי ומשחק במקום אחר במשך מספר שנים.

      1. המשוואה פשוטה – אם יש לשחקן ישראלי שוק באירופה – שילך לשחק בחוץ וכולנו נאחל לו בהצלחה! ואם אין לו? שיחתום בקבוצה ישראלית , אוי איזה אסון , ישלם מיסים וירעב ללחם.
        מה זאת אומרת לא שווה לו? הוא מרוויח שכר מינימום? ההשוואה לשחקנים הזרים מגוחכת – גם להם יש מיסים לשלם פשוט לא פה והם לא ישראלים אז החוקים לגביהם אחרים – כל אחד וארץ מוצאו.
        הטענה היחידה התקפה היא לכדאיות החתמת ישראלי לקבוצה בגלל העלות הכוללת שלו ובדיוק בשביל זה בא החוק הרוסי להגן על תאבי הבצע/הקמצנים ( בחר מה אתה מעדיף) ולהזכיר לבעלי הקבוצות שזאת ליגה ישראלית ולא ליגת כל מי שבא לי.

  2. אם נבחרת העתודה של ישראל היא השניה בטיבה באירופה אז אנחנו עושים עוול גדול לילדים האלה שאנחנו לוקחים להם את הליגה שלהם. הטענה שאין כאן מספיק כשירון לא מחזיקה מיים, אין כישרון כי לא נותנים לו להתפתח.

  3. תודה רבה סער, אחלה פוסט. אני לא ממש בעד החוק הרוסי, כשחלק מהסיבות כתבת כאן. אלא שכאן נכנס שיקול ּד' – תדמית הליגה והקבוצות. ביטול החוק יביא (כפי שתיארת) לכך שכל קבוצות הליגה יתבססו אך ורק על זרים (יותר זול), מה שיוריד את התדמית שלהן ושל הליגה.

    1. זו טעות לחשוב ככה.
      איזה קבוצה רוצה באמת רכבת זרים שבאים להשאיר נקודות וללכת? אין מסורת, אין למי להתחבר ואין מי שימכור כרטיסים. אתה יכול לראות מה קורה במצב שהקבוצה לא מצליחה במקרה של מכבי תל אביב. קרחות ענקיות.

      אז בעונות שעברו, היה לפחות למי להתחבר עם דווין סמית', אוחיון, פניני הגרזן או כל אחד שהיה כמה שנים במערכת. היום יש בקושי את איתי שגב.

  4. התשובה שלך לשאלה בכותרת היא ש'זרים גורמים לישראלים להתחרותו לעבוד יותר קשה'. זה כמובן במקרה הטוב ראייה דיכוטומית של המציאות ובמקרה הגרוע אי הבנה של מצב הכדורסל הישראלי והשחקן הישראלי.

    נניח שהטיעון שלך נכון, אז הוא אולי נכון על מציאות שבה יש שלושה-ארבעה זרים ואז בכל מקרה יש מספיק מקום לישראלים. אלא שבמציאות של היום, ללא החוק הרוסי וכשלקבוצה מותר להחתים 8 זרים בעונה אז קבוצה יכולה תיאורטית להחתים 8 שחקנים זרים זולים ו4 צעירים שגם ככה לא יקבלו דקות ולסגור בזה את הבאסטה. בגלל זה יש חוק רוסי.
    עד שלא יפתרו את בעיית המיסוי שהופך את הזרים זולים בהרבה (והצגת את זה היטב) אז החוק הרוסי במקומו. אפשר לקבוע שמותר לקבוצה להחתים רק 4 זרים סה"כ ואז אולי זה ייראה יותר טוב.

    אבל הבעיה העיקרית של הכדורסל הישראלי היא שבערך מתחילת האלף הנוכחי קרתה בו מהפכה שאני הייתי קורא לה 'מהפכת העסקן'. מהפכת העסקן היא מהפכה במסגרתה האנשים ששולטים בקבוצה באופן טוטאלי הם בעלי המאה (או נציגים מטעמם או נציגים מטעם העיריה שמחזיקה את הקבוצה) והראייה של הקבוצה היא אך ורק דרך גחמות של עסקנים / היבט כלכלי כשבדרך כלל מדובר באנשים שלא רק שלא מבינים בכדורסל אלא גם בכלכלה וניהול מקצועי לא מבינים שום דבר.
    המהפכה הזו גורמת לכך שהכל בקבוצה נמדד דרך החור בגרוש ואין מקום לתהליכים ראויים ולהשקעה. בשם המהפכה הזאת אנחנו משחקים בשיטה מגוחכת (כי חייבים הצלחה אינסטנט), מקדשים את הזרים (כי הם יותר זולים) ורומסים את מעמד המאמן הישראלי שמוחלף כל שנה (ועל הדרך רומסים את האוטוריטות הותיקות בשביל מאמנים צעירים וחסרי ניסיון שיתרונם הוא בכך שהם 'כנועים').

    עד שההסתכלות של מנהלי הקבוצות שגוררים עימם את מינהלת הליגה לא תעבור 'התבגרות', אנחנו כנראה נהיה תקועים עם שחקן ישראלי שלא מתקדם לשום מקום ועם הצלחות של נבחרות צעירות שהן לא יותר מאשר 'פאטה מורגנה'.
    בקיצור, החוק הרוסי מאולץ ומרגיז ועדיין בעידן בו על כל דניאל קופרברג אפשר להביא ביותר זול זר עלוב כמו ראשון פרימן שגם מסכים לחתום לחודש, אין תקנה אחרת.

    ולעניין המתאזרחים – כמו שמתן כתב, אין הרבה מה לעשות כי מדובר בפגיעה בחופש העיסוק ומה גם שהרבה פעמים בהחלט מדובר בחברה שמשתקעים פה ובכל זאת חשוב להגיד פה אמירה –
    מתאזרחים זה בסדר כל עוד הם משלמים מס כמו ישראלים. מציאות 'טיילור רוצ'סטי' בה בן אדם נחשב ישראלי בליגה אבל משלם מס כמו זר, היא מגוחכת ולעג לרש ובעיקר לחוק ולמס הכנסה. אנשים כמו אלכס טיוס שזוכים לתעודת זהות כחולה, משחקים בו שנה שנתיים ולא משלמים מס כמו שאני משלם אותו ואח"כ נוסעים לשלוש שנים לחו"ל, חוזרים ומתחילים הכל מחדש – הם שערוריה שצריך לטפל בה במסגרת החוק כמו גם במסגרת תקנות הליגה.

    1. מסכים, בעיקר עם נושא המתאזרחים
      ברגע שאתה ישראלי תשלם מס כישראלי
      רוצסטי ,ג׳ו אלכסנדר ועוד שחקנים שמצאו סבתא יהודייה כשהגיעו לשחק במכבי חייבים במס כישראלי

    2. אתה מבין מה אתה אומר?
      שים לב שאמרת שצריך לתקן חקיקה עם עוד חקיקה.
      אולי פשוט לוותר על החוק הקודם של מקדם?
      במקום להטיל מס עצום על הישראלים, שחרר וככה לא תצטרך לכפות עוד חקיקה בסגנון החוק הרוסי.

      חוק תמיד נכפה על הקבוצות. הוא לא מגיע ממצב של WIN-WIN, ולכן תמיד יהיו כאלה שיפסידו

      1. אבל רגע סער, בשביל להוריד את המס לישראלים אתה צריך לשנות חוק בכנסת (כנ"ל לגבי העלאת המס לזרים) שכן הישראלים פשוט משלמים מס כמוני וכמוך.
        בשביל להפחית את מספר הזרים אתה בסה"כ צריך 7 ידיים מצביעות במינהלת ליגת העל. מה יותר פשוט? ונכון?

  5. אז הבנתי שכדאי זרים בליגה מסיבה כלכלית .
    מסיבה מקצועית חייבים זרים כדי להתמודד באירופה.
    מבחינת אוהדים ומיתוג של מועדון, לא בטוח שעדיף סגל ישראלי על סגל זרים איכותי שמתמודד על תארים.
    כל שנותר הוא לקבוע את האיזונים והבלמים… הגבלת כמות זרים ל 6 ומטה לעונה כולל החלפות /פציעות ושאר תירוצים. הגבלת מועד החתמץ שלקנים לחודש ינואר ולא עד שנייה לפני פלייאוף… שחקן שיקבל אזרחות כדת וכדין לא יורשה לשחק כישראלי במשך שנתיים לפחות ויחוייב לתרום למדינה בזמן זה תרומה משמעותית – זה יסנן טרמפיסטים מעולים אמיתיים… יבוטלו חוקי הצעירים המטופשים לחלוטין. אם כל זה יעבוד אולי בעתיד יתאפשר לבטל את החוק הרוסי,
    חובה להחזיר סדרות פלייאוף
    אסור לקבוע תקרות שכר
    בקיצור יש מלא מה לעשות בתחום

    1. איתי, לא בטוח שעדיף ישראלים, אלא שחקנים שהרבה יותר נאמנים למועדון.
      מתן נאור היה הדוגמה לזה ולכן הבאתי אותו.

      אתה יכול ללכת אחורה ולראות זר שנשאר בקבוצה כאשר ההצעה הכספית עלתה משמעותית? זה פשוט לא קורה, ולכן כל פעם מתרפקים על העבר וחושבים על החזרת ליגיונרים שהיו בעבר במקומות לליגת העל.

      1. הי סער לא הבנתי…
        נאמנות אצל זרים זה לא משהו ריאלי ובכלל אם נאמנות = המשכיות אז פשוט צריך לשלם מספיק ולא משנה אם לישראלי או לזר.

        בכל מקרה אני מעדיף תמיד ישראלים ורצוי שיהיו ברמה הכי גבוהה שיש. ואני מוכן להיות סבלני ולראות ישראלי בינוני או חסר ניסיון שעושה התקדמות מאשר זר זול שלא שווה שנייה של צפייה

  6. יכול להיות שהגבלת הזרים ל-6 (כולל מתאזרחים) הוא הפתרון. 6 זרים ו-6 ישראלים נראה לי מגרש פתוח המאפשר לישראלים טובים להתבלט. מה שחשוב לזכור (אמנם זו טיפה במים) הוא שברוב המקרים כל אמריקאי ששהה בישראל כמה שנים הופך לשגריר מדינה מצויין בכל מה שיש לו לומר עלינו. ברור שאת האמת הם לא יודעים כמונו, אבל עבורם ישראל היא גן עדן, וזאת הם מספרים לכל חבריהם וכל המשפחות בהם הם פוגשים. זה לא מספר גדול במדינה כמו ארה"ב, אבל השמועות מתפשטות.

  7. 1. הבעיה היא לא שמשלמים פחות מס על זרים אלא שזה גורם לזרים ברמה נמוכה להגיע לכאן. וכמובן, מאמן שהביא זר יתן לו את הדקות על מנת להוכיח שהוא לא הביא זר סתם.
    2. יש להגביל את כמות הזרים ל-4. ככה יוכלו להשקיע בזרים טובים יותר והרמה תעלה. ישראלים שישחקו עם הזרים האלה גם ישתפרו כי הם ישחקו עם שחקנים ברמה גבוהה יותר.
    3. במצב הקיים אין ברירה להשאיר את החוק הרוסי כי אחרת הינו מקבלים ליגה אמריקאית.

  8. לא הבנתי את הנקודה שלך, למה אתה מתנגד למס שווה לכולם? למה אתה בעד להפלות את הישראלים?
    האם מהנדס זר גם משלם מס מופחת או שזה ייחודי לכדורסל?

    1. זה ייחודי לספורט. מהנדס זר יחויב במס כמו מהנדס ישראלי, רק בלי נקודות הזיכוי שמהנדס ישראלי יהנה מהן. זאת בהעדר הכרעה ספציפית באמנת מס בין המדינות.

    2. אני נגד מס באופן כללי. לא רק לזרים, אלא מס לישראלים.
      מס עצמו הוא כפייה, אבל זה כבר לדיון אחר…
      פשוט תתנו את הבמה לישראלים בכך שלא תחנקו את בעלי הקבוצות ואותם בשביל כסף. ככה נקבל רמה גבוהה בהרבה של כדורסל כאן.

      הסדרת עניין המס >> יותר משתלם בהרבה לקחת ישראלים >> לישראלים יש תירוץ מעולה לעבוד עוד יותר קשה ולהתקדם >> ליגה תחרותית ומקצועית יותר.

      1. אז כנראה שאנחנו פחות או יותר באותה הדעה, אני פשוט לא כל כך מבין אם ככה למה הכותרת שלך טוענת שזרים זה דבר טוב, ולמה לגבי הטענה של מתן נאור שצריך שוויון במס כתבת ".. בזה אני לא מסכים איתו", הרי אתם דווקא כן מסכימים.

        1. או! מעולה ששאלת. לגבי הכותרת, את זה נתתי לרועי לכתוב, כי לא ידעתי כל כך איזו כותרת מתאימה כאן.

          לגבי שוויון במס: בד"כ כשאומרים שוויון במס, אומרים "שהם ישלמו כמוני". זו אמירה יחסית מוכרת, קבועה, ולצערי גם פופולרית. כלומר, שגם הזרים ישלמו את אותו הדבר.

          אני טוען: שוויון במס, אבל שעומד על 0% או כמה שפחות.

          1. אהיה מופתע אם הניסוי הגדול במדיניות ליברטיראניסטית יקרה דווקא בליגת העל בכדורסל..
            בכל מקרה בא נסגור שאני מסכים איתך שצריך שוויון תנאים, פשוט לא רואה סיבה שדווקא שחקני כדורסל יפסיקו לשלם מיסים. אני מניח שזה אפילו היה די מעצבן אותי כאזרח משלם מיסים..
            הייתי מעלה את המס על זרים, הטבה סתמית שהמקור שלה בטח נעוץ בכוח של מרכז מכבי/הפועל לפני חמישים שנה. אפשר לחשוב איזה רמה יש כאן, לפחות שיהיו תנאים שווים לישראלים.

          2. ראו את התגובה של עידו למטה. הם במילא מרוויחים משלמים מס אצלם, למה שהם יגיעו לכאן?

            אהרון – מקבל שירותים ברמה הנמוכה ביותר האפשרית.
            ויש כל כך הרבה דוגמאות: חברת חשמל, מים, צה"ל, פנסיות תקציביות, ההסתדרות, בנק מרכזי וכל גוף ממשלתי אחר.

          3. קודם כל, אני ממש לא חושב שמה שעידו כתב זה מדויק. יש הסדרים בין מדינות וישראל וארה"ב חתומות על אמנה שמונעת כפל מס.
            וגם אם זה היה נכון זה עדיין לא מסביר למה מכל המקצועות במשק הישראלי דווקא שחקני כדורסל צריכים לדעתך לקבל הטבה של מאה אחוז מס. הטבת מס היא כלי שהמדינה משתמשת בו כלי לעודד השקעות בתחומים מסוימים, אתה רוצה להגיד לי שדווקא שחקני כדורסל אמורים להיות זכאים להטבה הזאת? יש כל כך הרבה דברים בסדר העדיפויות שזה פשוט לא סביר.

            ולגבי התגובה שלך לאהרון – סתם דמגוגיה. אתה חי פה ברמת חיים שתשעים אחוז מהעולם היה חולם עליה.

          4. סהר ניתן להתווכח לגבי רמת השירותים שאנו מקבלים.
            אך גם על רמה נמוכה צריך לשלם מס.
            בנוסף יש שירותים שאתה מקבל ברמה גבוהה .

            1. ביטחון (כי מה לעשות שאתה גר במזה"ת ומאד "אוהבים " אותך מסביב)

            2. שירותי הבריאות למשל ברמה גבוהה יחסית לעולם כולל המערבי.

  9. טור טוב. לטעמי צריך ליגה נקייה מזרים ומתאזרחים מכיון שהשחקן הישראלי בנוסף לכישוריו הבינוניים יש לו גם אופי מחורבן וכאשר הוא צריך להתחרות על העמדה שלו עם שחקן עדיף ממנו במקום להשתפר ולנסות להיות תחרותי הוא רק מידרדר ויושב כל היום ביציע ומקטר לכל עיתונאי/פרשן כמה המאמן משפיל אותו וכו' (ראה ערך אליהו, הלפרין ועוד. למעשה ניתן למנות על כף יד אחת שחקנים ישראלים בעלי אופי תחרותי וחזק כל השאר הם בעלי אופי מחורבן ברמות)

  10. ושמתן נאור לא יזרה לנו חול בעיניים. הישראלים ממש לא הצליחו בחו"ל- גם כאלה שמבחינת כשרון שווים את זה (אליהו,יותם)

      1. מקל הוטס מהכוכב האדום על טומהוק. אליהו רוב העונה בויטוריה היה לא משהו (חוץ מסדרת הגמר הנהדרת בגמר הליגה הספרדית) ואפיק ניסים באיזושהי נימברוק או משהו כזה? לא לאירופה הזאת אני מתכוון. וכספי הוא האחד והיחיד שלמרות שבכישרון היו (וישנם עדיין) שחקן לא פחות מוכשרים ממנו בעוד הם מבלים בספסל של הפועל ירושלים הוא עושה זאת בקבוצות nba וזה על אופי- לא על כישרון

      2. והיות שאני מניח שיש איזושהי הגבלת תווים על השדה הזו אני לא ארחיב על כל הכישלונות הנחרצים של השחקן הישראלי בחו"ל..

  11. כדי להתפתח שחקן צריך לשחק.
    יש לנו בארץ הרבה בעיות בהקשר של פיתוח שחקנים. החלק הארי של הבעיות נובע מבעיות ניהול קשות. זה בא לידי ביטוי כבר בליגת הקטסל ועד לליגת העל בוגרים.
    יש הרבה שאפשר לעשות אבל לצערנו את האנשים שמנהלים את הכדורסל בארץ לא באמת מעניין השחקן הישראלי. הכל עניין של כסף , אגו, קומבינות ועסקנות רגעית נטו.

    כיום שחקן ישראלי שמצליח ומתפתח עושה זאת על אף המערכת ולא בזכות המערכת ועל כן היבול פה דל.

  12. טור מצויין. שורש הבעיה, כפי שציינת, היא סוגיית המס, אשר משליכה גם לשאר שוק העבודה, ולכן כל כך קשה לפתרון. כל עוד ישתלם לבעלי הקבוצות להביא סתם זר מאשר לפתח ישראלי, הם יעשו זאת.
    במצב הנוכחי, לדעתי צריכה להיות הגבלת זרים, אולי סביב 3-4 לקבוצה, ושמכבי והפועל יחזיקו קאדר נוסף לאירופה (אפשר הגבלה פר משחק, כך שהן יוכלו להחליף)

    1. גם בכלל השוק הישראלי זה ככה. עדיף להם לשלם לחברות חיצוניות, כוח אדם או מחו"ל כי הן ממסות את בעלי המקצוע הישראלים.

      הפיתרון שלך הוא פשוט לתת לחזקות לקבל את העול על עצמן.
      ההפך. תוריד את המס, ואז ישתלם לכולם לקחת יותר ישראלים ולפתח אותם גם.

  13. תודה על הטור.
    אני חושב שבשביל לראות שחקנים זרים משחקים כדורסל, אני מעדיף לראות nba.
    צריך לבטל את הטבות המס לספורטאים הזרים, שלידתם בחטא ובקומבינות של שמעון מזרחי.
    יש עובדים זרים של חברות בינלאומיות אחרות, שמגיעים לעבוד בישראל, ולא זוכים להטבות כלשהן, והם שגרירים לא פחות טובים לישראל.
    אני מעוניין לראות שחקנים ישראלים, שניתן להזדהות איתם. כאלה שגדלו במחלקות נוער, ששיחקו איתנו בשכונה, ומרגישים חלק מהעיר, מהקבוצה ומהמדינה.
    ואני מוכן לשלם את המחיר שלא תהיה נציגה ישראלית בפיינל פור של היורוליג .

    1. קיבלתי את הרעיון. אבל למה להוריד בהטבות של הזרים? ככה אתה לא רוצה שהם יגיעו אליך וככה אתה גם הופך את בעלי הקבוצות לעניים יותר.

      תבטל את המס על השחקנים הישראליים.

  14. הכדורסל בארץ משתייך למסגרת הגג של הכדורסל האירופי, שם הוא מתחרה במגרש וגם בתחרות הכלכלית.
    לא צריך להמציא את הגלגל, יש פשוט לאמץ את החוקים של המדינות המובילות באירופה(ספרד, יוון, צרפת איטליה)
    קחו למשל את בולדן האוסטרלי, הוא צריך לעלות למכבי כמו שהוא היה עולה לוולנסיה, אריס סלוניקי או סיינה. לא יותר כי לא נוכל להתחרות ולא פחות אם זה בא על חשבון קופת המדינה.
    האחרונים בתור לסבסוד צריכים להיות הספורטאים הזרים.

    1. משיח, אני חייב להסביר:
      מס פועל נגד כוחות השוק, כי זו לא עסקה שנותנת תועלת לשני הצדדים. כידוע, המדינה שלנו טובה בלקחת את הכסף שלך ובירוקרטיה במקום ביעילות.

      אז "הטבת המס" לכאורה פועלת לטובת כוחות שוק, אבל אין הטבת מס לישראלים. כלומר, מי שנדפק מזה זה אנחנו והכדורסל שלנו. שיורידו את המס וזהו.

  15. עד 5 זרים/מתאזרחים בקבוצה ,תשלום מס על מתאזרחים כמו על ישראלים לכל דבר אחר , קבוצה שלא תמלא את המכסה תהיה זכאית לבונוס כספי . מכבי וי-ם רוצים יותר מזה שייבנו סגל לליגה ולאירופה .
    החוק הרוסי צריך להתבטל ,ישחקו מי שטובים ולא לפי תעודת הזהות.

    1. ראה 17.1 – אין ספק שמי שטוב צריך לשחק, אבל קודם כל תוריד את המיסים לשחקנים הישראליים, כדי שיהיה להם שווה לשחק ולהתחרות. במצב של היום, המס המשוגע אומר להם "עזבו, תעבדו במשהו אחר" ולאחר מכן החוק הרוסי אומר "אבל אנחנו רוצים שתהיו במגרשים, ככה שהשחקן הישראלי יכול להיות מאוד מוגבל אבל הוא יקבל דקות".

      המצב הזה לא הגיוני.

  16. בכל מדינות הכדורסל המובילות באירופה יש זרים אך לא על חשבון קידום צעירים מקומיים מוכשרים ובעלי פוטנציאל להיות כגורסלנים איכותיים ושני הדברים יכולים להיות זה לצד זה ולא זה על חשבון השני, אם עושים סאת נכון, כמו למשל בחלוקת דרות חכמה וכדומה.

  17. סער – אם אני אמריקאי ועובד בישראל את המס שלי אני משלם באמריקה על פי חוקי המס באמריקה.

    אם אני מתאזרח שמחזיק באזרחות כפולה אבל רשום במשלם מיסים בארה"ב את המיסים אני משלם על פי המפתח האמריקאי.

    כל שטות שגובים מהזרים בישראל הוא בנוסף על מה שהם צריכים לשלם במדינת האם שלהם.

    אף אחד לא יבוא לשחק בישראל אם יקחו ממנו 45%+20% מס הכנבה+ביטוח פנסיה חובה לישראלים בלבד ובנוסף על זה להוביף את ה 30% שמשלמים בארה"ב. זה טירוף מערכות.

    מה זר אמריקאי צריך לשלם ביטוח חובה? מה הוא הולך לבלות את הפנסיה שלו בישראל???

    בנוסף המשכורת של הזרים היא משכורת שוק. אני מכיר את המשגורות ב NBL האוסטרלית . זה בין רבע מליון למליון דולר. לא תמצא שום אוזי שיבוא לשחק על פחות .

    יש רק פתרון אחד. שהישראלים יתחילו להתאמן ולהגיע לרמה שכל ליגה תרצה אותם.

    1. עידו, אני כל כך מסכים איתך, זה למה אני אומר שאין למה לקחת מס מהישראלים.
      ההנחה הרגילה היא "צדק" או "שיוויון חברתי" שאומר להעלות את המס לכולם.

      לא. אני לא דוגל בזה. תורידו את המס לישראלים כדי שישתלם להם להתחרות כאן.

  18. סער בעיניי כל הרעיון של ביטול מס לשחקנים ישראלים הוא מגוחך…
    שחקן כדורסל מרוויח יפה מאוד גם אחרי מס בשיעור מלא כמו כל ישראלי אחר
    אין שום סיבה לתמרץ שחקן להיות שחקן באמצעות הורדת מיסים… זה אפילו קצת הזוי…
    אם אותו שחקן לא רוצה – שלא ישחק וילך להיות מלצר או מתכנת מחשבים – לא משנה כך או כך ישלם מיסים כמו כל אזרח ואני בספק גדול אם יעדיף משהו על חשבון המשחק עליו גדל.
    אין קשר סיבתי/לוגי או תיאורתי בין גובה השכר/מס שמשלם שחקן כדורסל – ליכולת המקצועית שלו…. זה אחד הדברים הכי מופרכים ששמעתי.
    לגבי השיוויון או חוסר השיוויון בין זרים לישראלים – לא פותרים אותו בדרך הזו… השוק הוא גלובלי ופתוח , שחקני כדורגל פחות מבינוניים משחקים בכל רחבי אירופה וכך גם חלק משחקני הכדורסל ולא מעט מאמני כדורסל.
    מי שטוב מקבל דקות , מי שבינוני יושב על הספסל , מי שלא תומך בקידום ישראלים לא ירכיב אותם בכלל אם יבטלו חוק רוסי. מי שרוצה לפתח שחקנים צעירים – הכי קל לו – כי שחקן צעיר הוא זול משמעותית מרוב הזרים כולל הטבת המס!!!! אחר כך כששחקן ישראלי הופך "יקר" – תשקול הקבוצה אם שווה לה או לא. אם ךא – שיחתום בגראן קנריה והכל בסדר!

    1. איתי, זו הדרך היחידה לתמרץ את הישראלים. תוריד את שיעור המס וגם את החוק הרוסי ופתרת את הברוך. אם רק תוסיף ותוסיף חוקים בסוף יהיה לך כדורסל עוד יותר גרוע ממה שיש.

להגיב על סער ברעם לבטל

סגירת תפריט